Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Давайте поговорим о бездушии кармы. Если я в этой жизни вел себя как свинья, то в следующей перевоплощусь в свинью. Я думаю, трудно от свиньи ожидать таких чудес аскезы и воздержания, чтобы в следующей жизни она снова стала теософом. Поэтому в следующей жизни свинья перевоплотится в насекомое. И так все ниже и ниже и ниже. И Вы хотите сказать, что это эволюционная концепция?

Изложенная Вами концепция не поддерживается Агни-йогой и теософией. По общему правилу, из которого существуют лишь редчайшие исключения, человек не может воплотиться в животного (см. Возможность воплощения человека в животных). Одной из причин этого является как раз то, что в этом состоянии он не сможет полноченно исправить свои оплошности...

PS Подобный довод также выдвигал император Юстиниан против Оригена, говоря, что человек не сожет исправиться, а будет лишь учудшаться. Напомню, что тот же Ориген как раз учил возможности исправления всех, в том числе и падшего ангела.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А ваши рассуждения о христианстве, Боге, Спасителе, Церкви разве не полная безграммотность и бред сумасшедшего?

Вы будете оспаривать тезис о том, что Бог христиан мстителен? Разве это не вытекает довольно ясно из Ветхого Завета, в том чсиле и из эпизода с Ноем?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Вы будете оспаривать тезис о том, что Бог христиан мстителен? Разве это не вытекает довольно ясно из Ветхого Завета, в том чсиле и из эпизода с Ноем?

Вы говорите, что в Ветхом Завете Господь - Бог Мщения (Господь Саваоф). И это действительно так. Но не только. Давайте прислушаемся к Самому Богу, почему он так часто наказывает Израиль.

Книга Иезекииля, гл. 16.

1 И было ко мне слово Господне:
2 сын человеческий! выскажи Иерусалиму мерзости его
3 и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка;
4 при рождении твоем, в день, когда ты родилась, пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта для очищения, и солью не была осолена, и пеленами не повита.
5 Ничей глаз не сжалился над тобою, чтобы из милости к тебе сделать тебе что-нибудь из этого; но ты выброшена была на поле, по презрению к жизни твоей, в день рождения твоего.
6 И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, брошенную на попрание в кровях твоих, и сказал тебе: "в кровях твоих живи!" Так, Я сказал тебе: "в кровях твоих живи!"
7 Умножил тебя как полевые растения; ты выросла и стала большая, и достигла превосходной красоты: поднялись груди, и волоса у тебя выросли; но ты была нага и непокрыта.
8 И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твое, время любви; и простер Я воскрилия риз Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, говорит Господь Бог,- и ты стала Моею.
9 Омыл Я тебя водою и смыл с тебя кровь твою и помазал тебя елеем.
10 И надел на тебя узорчатое платье, и обул тебя в сафьянные сандалии, и опоясал тебя виссоном, и покрыл тебя шелковым покрывалом.
...
14 И пронеслась по народам слава твоя ради красоты твоей, потому что она была вполне совершенна при том великолепном наряде, который Я возложил на тебя, говорит Господь Бог.
15 Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему.
16 И взяла из одежд твоих, и сделала себе разноцветные высоты, и блудодействовала на них, как никогда не случится и не будет.
17 И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними.
...
20 И взяла сыновей твоих и дочерей твоих, которых ты родила Мне, и приносила в жертву на снедение им. Мало ли тебе было блудодействовать?
21 Но ты и сыновей Моих заколала и отдавала им, проводя их через огонь.
22 И при всех твоих мерзостях и блудодеяниях твоих ты не вспомнила о днях юности твоей, когда ты была нага и непокрыта и брошена в крови твоей на попрание.
23 И после всех злодеяний твоих,- горе, горе тебе! говорит Господь Бог,-
24 ты построила себе блудилища и наделала себе возвышений на всякой площади;
25 при начале всякой дороги устроила себе возвышения, позорила красоту твою и раскидывала ноги твои для всякого мимоходящего, и умножила блудодеяния твои.
26 Блудила с сыновьями Египта, соседями твоими, людьми великорослыми, и умножала блудодеяния твои, прогневляя Меня.
27 И вот, Я простер на тебя руку Мою, и уменьшил назначенное тебе, и отдал тебя на произвол ненавидящим тебя дочерям Филистимским, которые устыдились срамного поведения твоего.
28 И блудила ты с сынами Ассура и не насытилась; блудила с ними, но тем не удовольствовалась;
29 и умножила блудодеяния твои в земле Ханаанской до Халдеи, но и тем не удовольствовалась.
30 Как истомлено должно быть сердце твое, говорит Господь Бог, когда ты все это делала, как необузданная блудница!
31 Когда ты строила себе блудилища при начале всякой дороги и делала себе возвышения на всякой площади, ты была не как блудница, потому что отвергала подарки,
32 но как прелюбодейная жена, принимающая вместо своего мужа чужих.
...
35 Посему выслушай, блудница, слово Господне!
36 Так говорит Господь Бог: за то, что ты так сыпала деньги твои, и в блудодеяниях твоих раскрываема была нагота твоя перед любовниками твоими и перед всеми мерзкими идолами твоими, и за кровь сыновей твоих, которых ты отдавала им,-
37 за то вот, Я соберу всех любовников твоих, которыми ты услаждалась и которых ты любила, со всеми теми, которых ненавидела, и соберу их отовсюду против тебя, и раскрою перед ними наготу твою, и увидят весь срам твой.
38 Я буду судить тебя судом прелюбодейц и проливающих кровь,- и предам тебя кровавой ярости и ревности;
39 предам тебя в руки их и они разорят блудилища твои, и раскидают возвышения твои, и сорвут с тебя одежды твои, и возьмут наряды твои, и оставят тебя нагою и непокрытою.
40 И созовут на тебя собрание, и побьют тебя камнями, и разрубят тебя мечами своими.
41 Сожгут домы твои огнем и совершат над тобою суд перед глазами многих жен; и положу конец блуду твоему, и не будешь уже давать подарков.
42 И утолю над тобою гнев Мой, и отступит от тебя негодование Мое, и успокоюсь, и уже не буду гневаться.
43 За то, что ты не вспомнила о днях юности твоей и всем этим раздражала Меня, вот, и Я поведение твое обращу на твою голову, говорит Господь Бог, чтобы ты не предавалась более разврату после всех твоих мерзостей.
...
58 За разврат твой и за мерзости твои терпишь ты, говорит Господь.
59 Ибо так говорит Господь Бог: Я поступлю с тобою, как поступила ты, презрев клятву нарушением союза.
60 Но Я вспомню союз Мой с тобою во дни юности твоей, и восстановлю с тобою вечный союз.
...
62 Я восстановлю союз Мой с тобою, и узнаешь, что Я Господь,
63 для того, чтобы ты помнила и стыдилась, и чтобы вперед нельзя было тебе и рта открыть от стыда, когда Я прощу тебе все, что ты делала, говорит Господь Бог.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Кайвасату

Вы будете оспаривать тезис о том, что Бог христиан мстителен? Разве это не вытекает довольно ясно из Ветхого Завета, в том чсиле и из эпизода с Ноем?

Если учесть, что Бог Ветхого Завета не есть Бог Христиан, то все встанет на свои места...Вроде договаривались, что Ветхий завет тут не при чем и тот придуманный евреями "личный", "племенной" бог ничего общего с Христианским не имеет...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Anry

Христианство нигде не "застряло", а "застряло" как раз Ваше понимание оного. Вы упорно не видите в христианстве ничего, кроме собственных, весьма поверхностных, представлений о нем.
Кроме того, Вы приписываете мне слова, которых я не говорил. Я нигде не упоминал о том, что Бог "считает" грехи, а писал, что человек без Бога не может преодолеть собственную греховную испорченную природу.
Могу также сказать, что как раз "карма" является тем "бездушным", холодным и ничего не чувствующем механизмом. Бог - есть личность и ему присущи такие качества, как например, способность прощению. У вашей "кармы" оно, прощение, есть?

Прощение грехов и отработка грехов разные вещи.....Вы будете прощены, но отрабатывать все равно придется, т.к. грех это недоработка, недостаток, который нужно устранить, доработать какое-либо из качеств и тогда встать на новый уровень....Будь вы хоть трижды прощены, это вам в энергетику ничего не добавит и ваши качества не разовьет....А прощение и выражается в возможности проработать момент снова, исправить и тем самым получить возможность развиваться далее....

[Юрий Ганков]

Сообщение от Anry

Агни-Йога признает такого "Бога", у которого может быть "цель"?

А причем тут цель...Цели есть у всего, в том числе и у Бога....а вот то, что Целью Бога не является наказание или прощения я согласен....Если смотреть на процесс развития как на обучение, тогда и все "происки кармы" будут пониматься правильно, а вот когда начинаем говорить о прощении и наказании, тогда и карма сразу становится бездушной и превращается в механизм экзекуции........По моему, так это процесс обучения....Как в школе...не выучил урок, вернись и выучи...плохо учился - останься на второй год...закончил школу - поступай в институт....

Сисиема мироздания настолько гармонична и продумана, что у нее не одна цель а система целей...иначе.....Хаос.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вы говорите, что в Ветхом Завете Господь - Бог Мщения (Господь Саваоф). И это действительно так. Но не только.

Я не говорил, что только, я лишь поинтересовался будете ли Вы спорить с тем, что в ВЗ Бог часто мстит. К слову, Иисус учил не мстить. Означает ли это, что во времена ветхого завета Бог еще не был так совершенен и не мог совладать со своими чувствами?

[Кайвасату]

Сообщение от Сотрудник

Если учесть, что Бог Ветхого Завета не есть Бог Христиан, то все встанет на свои места...Вроде договаривались, что Ветхий завет тут не при чем и тот придуманный евреями "личный", "племенной" бог ничего общего с Христианским не имеет...

Я не знаю, кто и с кем договорился до этого, но если речь идет о христианстве (а вроде мы о нем тут разговариваем), то оно как раз признает тождественность Бога ветхозаветного и новозаветного. Неужели это Вам не известно?

[Кайвасату]

Сообщение от Сотрудник

А причем тут цель...Цели есть у всего, в том числе и у Бога....

Попались на провокационный вопрос Anry
Это нужно понимать относительно, у Бога как Абсолютности цели нет.

[gog]

Давайте поговорим о бездушии кармы. Если я в этой жизни вел себя как свинья, то в следующей перевоплощусь в свинью.

Нет,не перевоплотитесь в свинью. Чтобы из свиньи дойти до человека,вы ходили этой свиньёй может миллион лет-нарабатывали разумную плазму. Вы никогда свиньёй не станете-скорее энергетическим сгустком,похожим на человека,примесь человека с животным.И то ,если из жизни в жизнь катитесь всё ниже и ниже.Но к рождению выходят только до определённой черты деградации,после которой дороги для развития закрывается,но до этого за ваше развитие по борются светлые,или тянуть к себе тёмные. Думаете просто стать свиньёй? Это ещё надо "заслужить". Думаю,что планка деградации в конце времени(в наши дни)понизилась.Так что всё в ваших руках и от прощения за свинскую жизнь в этой жизни,вы в седующей жизни человечнее не станете,а только ускорите своё падение.Разумная энергия по Космическому стандарту нарабатывается только своим личным потом ,но не за чужой счёт.

[Koti]

"Наш мир - это большая миска супа,
вращающаяся в пространстве.
И очень жаль,
если морковь и горошины не любят друг друга,
потому что им предстоит очень часто видеться.
И никто не покинет этой миски,
пока мы не станем нежными и мягкими.
Вот так!" Клаус Дж. Джоул.

[Кайвасату]

Сообщение от Nina

"Наш мир - это большая миска супа,
вращающаяся в пространстве.
И очень жаль,
если морковь и горошины не любят друг друга,
потому что им предстоит очень часто видеться.
И никто не покинет этой миски,
пока мы не станем нежными и мягкими.
Вот так!" Клаус Дж. Джоул.

Разве что нежность и мягкость достигнет той степени, что они перестанут подходить для супа и повар выкинет их
Покинуть же миску можно только перестав быть морковью и горохом.

[Koti]

Сообщение от Кайвасату

Покинуть же миску можно только перестав быть морковью и горохом

Вопрос лишь в степени готовности овощей...
Не изменяться, но преобразиться.

[Кайвасату]

Сообщение от Nina

Вопрос лишь в степени готовности овощей...
Не изменяться, но преобразиться.

Пока морковка не поймет того, что она и горох - одно и то же, то речь не может идти не только о покидании тарелки супа, но и о приобретении ею необходимой мягкости к тому же гороху...

[Dar]

Сообщение от gog

Думаете просто стать свиньёй? Это ещё надо "заслужить"..

некоторые, очень "старательные", "дослуживаются" до камня.

[Dar]

Сообщение от Anry

На каком "востоке"? В Палестине, где проповедовал Христос реинкарнация была составляющей жизнью людей? Если у Вас есть такие данные, я бы, на Вашем месте (как говорил герой гайдаевского фильма), "немедленно за докторскую диссертацию сел"...
А мнение, что кто-то мог силовым указом (в 6 веке) отменить то, что являлось сутью миропонимания миллионов людей, может вызвать только улыбку.

Надземное, 163 ...О смене жизней Учитель не говорил народу, ибо в Его стране эта
истина не была бы понята. Даже из учеников немногие усваивали вполне
перевоплощение. Перевоплощение было известно некоторым сектам и так же,
как и теперь оно отрицалось многими. Именно, так же как и теперь, смена жизней
вызывала ожесточенные споры.
Учитель любил говорить о предметах спорных наедине, ибо тогда Он мог сообщать по
уровню сознания. Много было таких одиночных бесед.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

некоторые, очень "старательные", "дослуживаются" до камня.

Где ты таких встречал, если не секрет?

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Где ты таких встречал, если не секрет?

Аум, 92 Широка область человечества, вершиной своей она касается
Высшего Мира в лице героев, подвижников; внизу — она производит
космический сор, который наполняет камни соседних планет. Непомерно
расстояние между подвижником, уже осененным Светом Высшего Мира, и
подонками сорными. ...

[Koti]

Сообщение от Кайвасату

Пока морковка не поймет того, что она и горох - одно и то же, то речь не может идти не только о покидании тарелки супа, но и о приобретении ею необходимой мягкости к тому же гороху...

Да, вопрос не в изменении характера, а о расширении сознания до любого объекта.

[Koti]

Сообщение от Кайвасату

Где ты таких встречал, если не секрет?

Я слышала, у черных магов после ухода, другой возможности нет.