| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 20.12.2007, 12:24 | #1 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Мотивация и метод Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Kim K. ...я все так же полагаю, что самый высокий опыт всех религий сходится на познании человеческих чувств, эмоций, ума -- очень похожими друг на друга методами ("безмолвная молитва" в Христианстве, медитации в Буддизме...) | Все конечно сводится к единым методам... Этот метод, насколько я могу судить, анализируя разные направления всегда сводится к овладению сначала астральными проявлениями, потом ментальными (познание и умение контролировать) и далее... | В начале пути еще существуют начальные практики, в основе которых - установление правильной мотивации. Далее, сила этой мотивации определяет все последующие практики. Для кого-то надо сделать сотни тысяч простираний или пережить ужасные потрясения, а для кого-то не нужны упражнения ни в дыхании, ни концентрации - любовь ведет по кратчайшему пути. | | | 20.12.2007, 20:29 | #2 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский В начале пути еще существуют начальные практики, в основе которых - установление правильной мотивации. | В начале присуствуют этические и моральные нормы. Четкая мотивация может и отсутствовать в начале, но к моменту начала серьезных планомерных и последовательных практик формируется (если не была определена изначалльно). Цитата: Далее, сила этой мотивации определяет все последующие практики. | Не берусь этого утверждать. Думаю, что даже наличие правильной мотивации само по себе не способно научить человека методу, хотя и очень сильно будут способствовать нахождению такового метода. Цитата: Для кого-то надо сделать сотни тысяч простираний или пережить ужасные потрясения, а для кого-то не нужны упражнения ни в дыхании, ни концентрации - любовь ведет по кратчайшему пути. | Всё индивидуально, но и эти индивидуальности можно по большому счету обобщить в некие разновидности методов. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 20.12.2007, 21:06 | #3 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,502 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,786 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Кайвасату В начале присуствуют этические и моральные нормы. Четкая мотивация может и отсутствовать в начале, но к моменту начала серьезных планомерных и последовательных практик формируется (если не была определена изначалльно) | Можно поспорить с данным утверждением.Именно правильная, пусть даже и подсознательная мотивация даёт возможность из всего разнообразия выбрать именно самые правильные этические и моральные нормы. Иначе в случае неопределённых или скажем искажённых мотиваций - человек становится заложником иных сил, отличных от прямого эволюционного пути, потому как случаен. Всё остальное лишь выявление и подтверждение правильности мотиваций. И в начале и в конце определяют только мотивации. Если вы конечно имеете в виду именно выявленность мотиваций в сознательную сферу , то - согласен. | | | 20.12.2007, 21:32 | #4 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский В начале пути еще существуют начальные практики, в основе которых - установление правильной мотивации. | В начале присуствуют этические и моральные нормы. Четкая мотивация может и отсутствовать в начале, но к моменту начала серьезных планомерных и последовательных практик формируется (если не была определена изначалльно). | Так я и говорю, что в цель начальных практик - установление правильной мотивации. Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Далее, сила этой мотивации определяет все последующие практики. | Не берусь этого утверждать. Думаю, что даже наличие правильной мотивации само по себе не способно научить человека методу, хотя и очень сильно будут способствовать нахождению такового метода. | Я и не говорил, что мотивация учит методу, она его определяет. | | | 20.12.2007, 23:59 | #5 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Так я и говорю, что в цель начальных практик - установление правильной мотивации. | В начале у человека есть цель, и он даже начинает к ней двигаться, но с мотивацией он может определиться гораздо позже. Хорошо, конечно, если раньше, но всяко бывает. Цитата: Я и не говорил, что мотивация учит методу, она его определяет. | Значит я немного не так истолковал слова. Да, она именно помогает выбрать из уже известных человеку методов, так же как и позволяет лучше понять и продвигаться в этом методе, но сама по себе непосредственно не ведет к появлению метода. Просто даже при наличии верной мотивации перед человеком может вполне реально стать проблема незнания того что и как делать (незнание метода) и мотивация тут непосредственно не поможет, она поможет лишь выбрать, когда человек узнает о существовании того или иного метода. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 21.12.2007, 00:08 | #6 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Восток Можно поспорить с данным утверждением.Именно правильная, пусть даже и подсознательная мотивация даёт возможность из всего разнообразия выбрать именно самые правильные этические и моральные нормы. | Разве это как-то противоречит сказанному мной? Я говорил об усредненном пути развития и возможных этапах. Конечно, если верная мотивация развита, то они поможет выбрать. Цитата: Иначе в случае неопределённых или скажем искажённых мотиваций - человек становится заложником иных сил, отличных от прямого эволюционного пути, потому как случаен. | Так иногда и бывает. Слышали что-нибудь об отступниках? О тех, кто шел по пути, уже что-то практиковал, но свернул на другую сторону... Они как раз определились с мотивацией... и не сразу. Вот поэтому до определенной ступени человек ещё может испытывать колебания мотивации, но есть ступень, когда без непоколебимой твердой верной мотивации он не пройдет. Цитата: Всё остальное лишь выявление и подтверждение правильности мотиваций. И в начале и в конце определяют только мотивации. Если вы конечно имеете в виду именно выявленность мотиваций в сознательную сферу , то - согласен. | Не бывает сфер сознательного и бессознательного. всё происходит в нашем необъятном сознании, но из за неразвитости нашего "зрения" и внимания мы частенько не можем отследить некоторые происходящие в нем процессы. При желании и тренировке мы сможем все их увидеть. Мы там, где наши мысли, наше внимание... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 21.12.2007, 06:07 | #7 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Так я и говорю, что в цель начальных практик - установление правильной мотивации. | В начале у человека есть цель, и он даже начинает к ней двигаться, но с мотивацией он может определиться гораздо позже. | Хорошо, если эта цель - правильная мотивация или сама цель является мотивационно правильной. Иначе, в духовом плане такой путь обречен. Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Я и не говорил, что мотивация учит методу, она его определяет. | Значит я немного не так истолковал слова. Да, она именно помогает выбрать из уже известных человеку методов, так же как и позволяет лучше понять и продвигаться в этом методе, но сама по себе непосредственно не ведет к появлению метода. Просто даже при наличии верной мотивации перед человеком может вполне реально стать проблема незнания того что и как делать (незнание метода) и мотивация тут непосредственно не поможет, она поможет лишь выбрать, когда человек узнает о существовании того или иного метода. | И да и нет. Смотря с какой мотивацией мы имеем дело. К примеру, естественный путь бхакти-йоги при действительно сильной преданности и любви может не иметь как такового "метода", но являться реальным путем. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 21.12.2007 в 06:09. | | | 21.12.2007, 07:39 | #8 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана А вы не думали о том, что мотивация на начальном этапе может быть и не очень-то осознанна. Тогда можно говорить о подсознательной или сущностной мотивации действий. Это происходит у многих, кто начинал и метался, сам не зная толком, что ему нужно. Мотивация присутствовала, но осознание того, что же именно человеку нужно не было. __________________ Все бывает ... | | | 21.12.2007, 09:11 | #9 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,502 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,786 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Восток Можно поспорить с данным утверждением.Именно правильная, пусть даже и подсознательная мотивация даёт возможность из всего разнообразия выбрать именно самые правильные этические и моральные нормы. | Разве это как-то противоречит сказанному мной? Я говорил об усредненном пути развития и возможных этапах. Конечно, если верная мотивация развита, то они поможет выбрать. | Может быть не совсем верно понял. Имел в виду, что именно чёткая мотивация пусть даже не осознаваемая приводит к... Нечёткие мотивации обычно гасятся хаосом противоположных и вообще разнонаправленных. Тоесть это правило, но видимо есть и исключения и пограничные варианты, но видимо рассматривать их нужно как исключения. А! вот и Владимир о том же говорит ниже. Цитата: Цитата: Иначе в случае неопределённых или скажем искажённых мотиваций - человек становится заложником иных сил, отличных от прямого эволюционного пути, потому как случаен. Так иногда и бывает. Слышали что-нибудь об отступниках? О тех, кто шел по пути, уже что-то практиковал, но свернул на другую сторону... Они как раз определились с мотивацией... и не сразу. Вот поэтому до определенной ступени человек ещё может испытывать колебания мотивации, но есть ступень, когда без непоколебимой твердой верной мотивации он не пройдет. | Согласен! Также отслеживаю такую вещь как некоторые скажем так реакции в среде мотиваций. Позднее предательство может быть следствием таких реакций. Тоесть правильная и позитивная формула м. может в следствии выборов, сомнений, влияний со стороны может затем исказиться. Но здесь наблюдать нужно дальше. Цитата: Цитата: Всё остальное лишь выявление и подтверждение правильности мотиваций. И в начале и в конце определяют только мотивации. Если вы конечно имеете в виду именно выявленность мотиваций в сознательную сферу , то - согласен. Не бывает сфер сознательного и бессознательного. всё происходит в нашем необъятном сознании, но из за неразвитости нашего "зрения" и внимания мы частенько не можем отследить некоторые происходящие в нем процессы. При желании и тренировке мы сможем все их увидеть. Мы там, где наши мысли, наше внимание... | Ну, наверно эта граница зрения - отслеживания и определяет бессознательное, ... Хотя согласен: Всё есть сознание. С другой стороны так скажем в некоторых случаях именно умение остановить мысль позволяет правильно увидеть. Имхо субъективные, логически очерченные мысли противоречат исследованию мыслей и объектов в бессознательном и подсознательном | | | 21.12.2007, 09:27 | #10 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,502 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,786 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский И да и нет. Смотря с какой мотивацией мы имеем дело. К примеру, естественный путь бхакти-йоги при действительно сильной преданности и любви может не иметь как такового "метода", но являться реальным путем. | Наверное естественные "методы" от ЖИЗНИ - такие как любовь, восхищение есть лучшие методы? | | | 21.12.2007, 09:37 | #11 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Кайвасату В начале у человека есть цель, и он даже начинает к ней двигаться, но с мотивацией он может определиться гораздо позже. | спорно.. как же мотив может появится после цели?.. если мне холодно есть мотив одется потеплее, в итоге появляется цель.. теплая одежда, одеться.. в жаркую погоду такая цель не появилась бы.. думаю ниннику правильно заметил.. мотив может быть неосознаным.. можно ли мотив и цель, определить как причину и следствие? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 21.12.2007 в 09:39. | | | 21.12.2007, 10:55 | #12 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Хорошо, если эта цель - правильная мотивация или сама цель является мотивационно правильной. Иначе, в духовом плане такой путь обречен. | Ничто не мешает произойти переменам, и если верный мотив отсутствует, то это не значит, что он не может появиться. Не будем ограничивать возможности. Цитата: И да и нет. Смотря с какой мотивацией мы имеем дело. К примеру, естественный путь бхакти-йоги при действительно сильной преданности и любви может не иметь как такового "метода", но являться реальным путем. | Почему не имеет метода? Эта преданность по сути и есть метод. Иныыми названиями еог еще называют гуру-йога. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 21.12.2007, 11:16 | #13 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,502 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,786 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату В начале у человека есть цель, и он даже начинает к ней двигаться, но с мотивацией он может определиться гораздо позже. | спорно.. как же мотив может появится после цели?.. если мне холодно есть мотив одется потеплее, в итоге появляется цель.. теплая одежда, одеться.. в жаркую погоду такая цель не появилась бы.. думаю ниннику правильно заметил.. мотив может быть неосознаным.. можно ли мотив и цель, определить как причину и следствие? | Имхо можно, но иногда мне кажется, что это одно. Владимир мне кажется правильно поставил акцент Сила,устоичивость и чистота мотивации - причина, Достижение - следствие. | | | 21.12.2007, 11:26 | #14 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату В начале у человека есть цель, и он даже начинает к ней двигаться, но с мотивацией он может определиться гораздо позже. | спорно.. как же мотив может появится после цели?.. | А что ему мешает? Может просто до этого мотив будет другим и не осознан, осознанный же и верный может появиться гораздо позже. Человек может почитать книжек и узнать о том, чего следует добиваться, к чему стремиться. И он выбирает для себя эту цель. Почему? Потому, что посчитал это правильным, посчитал, что это хоршо. А мотив вначале эгоистический, потом сменяется альструистичским (при хорошем раскладе). Цитата: если мне холодно есть мотив одется потеплее, в итоге появляется цель.. теплая одежда, одеться.. | Если холодно, то цель - сделать так, чтобы стало нехолодно. Мотивы могут быть разные, например самосохранение или спасние других, выполнение долга. Цитата: можно ли мотив и цель, определить как причину и следствие? | Не знаю, но мотив и цель определяют средства. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 21.12.2007, 11:33 | #15 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Восток Тоесть это правило, но видимо есть и исключения и пограничные варианты | А я и говорю о возможных вариантах. [quote]Согласен! Также отслеживаю такую вещь как некоторые скажем так реакции в среде мотиваций. Позднее предательство может быть следствием таких реакций. Тоесть правильная и позитивная формула м. может в следствии выборов, сомнений, влияний со стороны может затем исказиться. Но здесь наблюдать нужно дальше.[quote] Когда мотивация уже определена, то выборы осуществляются на ей основе. Чтобы мотивация не рушилась, необходимо изначально выстроить верную систему приоритетов, которая должна остаться неизменной. Цитата: Имхо субъективные, логически очерченные мысли противоречат исследованию мыслей и объектов в бессознательном и подсознательном | Мыслящий конкретными формаци не поймет того, кто мыслит абстрактными нуменами. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 21.12.2007, 11:45 | #16 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: если мне холодно есть мотив одется потеплее, в итоге появляется цель.. теплая одежда, одеться.. | Если холодно, то цель - сделать так, чтобы стало нехолодно. Мотивы могут быть разные, например самосохранение или спасние других, выполнение долга. | в смысле сперва "хочу много денег!".. а мотив "для добрых дел" может появится позднее?.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 21.12.2007, 12:12 | #17 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Dar в смысле сперва "хочу много денег!".. а мотив "для добрых дел" может появится позднее?.. | Именно так. До этого мотивом может быть "чтобы купить такую же игрушку, как у друга". Но я говорил о хронологии этапов духовного пути. Неверная мотивация - не есть ступень достижения, поэтому о ней я не говорил, а говорил о том, что верная может появиться далеко не сразу, пир том, что человек уже определил и цель, и даже может уже использовать средства и методы её достижения. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 21.12.2007, 12:28 | #18 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,502 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,786 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Восток Тоесть это правило, но видимо есть и исключения и пограничные варианты | А я и говорю о возможных вариантах. | Согласен! Также отслеживаю такую вещь как некоторые скажем так реакции в среде мотиваций. Позднее предательство может быть следствием таких реакций. Тоесть правильная и позитивная формула м. может в следствии выборов, сомнений, влияний со стороны может затем исказиться. Но здесь наблюдать нужно дальше.[/quote] Когда мотивация уже определена, то выборы осуществляются на ей основе. Чтобы мотивация не рушилась, необходимо изначально выстроить верную систему приоритетов, которая должна остаться неизменной.[/quote]В начале пути интересная проблема правильной ориентации относительно скрытых подсознательных мотиваций. Цитата: Цитата: Имхо субъективные, логически очерченные мысли противоречат исследованию мыслей и объектов в бессознательном и подсознательном Мыслящий конкретными формаци не поймет того, кто мыслит абстрактными нуменами. | Согласен! Но это только крайние позиции. Посредине - Путь. Ведь часто мыслящий конкреизациями умудряется правильно определиться с направлением. И наоборот мыслящий широкими понятиями бывает выбирает неправильно. Как пример последователи Штейнера. | | | 21.12.2007, 12:54 | #19 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Медитация Випассана Цитата: Сообщение от Кайвасату Неверная мотивация - не есть ступень достижения, поэтому о ней я не говорил, а говорил о том, что верная может появиться далеко не сразу.. | ну почему же?.. от неверной мотивации до верной можно разложить на ступени.. где каждая ступень служит временной целью.. точнее временность ее сознаешь достигнув ее.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 21.12.2007, 16:48 | #20 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | побуждение честность - искренность вежливость - уважение мотив - ...? побуждение? 6.570. Как созвучат слова сердца о скрытых мотивах! Как значительно осознать побуждение духа беспристрастно! Три черты помогут сознать потенциал побуждения: черта честности, черта явления самоотверженности и черта служения. Явление каждой черты даст духу Меч против самости. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:54. |