Троцкий, Ленин, насильственная община

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[Но следует отметить что с другой сторны границы России, история во многом совпадает с взглядами Резуна, а вот кажется у вас там не только демократия "упровляемая", но так же и история...

Было бы удивительно, если бы история у Вас там не совпадала со взглядами Резуна, иначе кто его бы прикармливал, допустив в университеты. А вот Ильину, в своё время, там место не нашлось. Сопоставьте фигуры Ильина и Резуна.
А Вашей демократией не смешите нас. Зачем говорить то, во что сами не верите.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

Н-да... нелюбим что то пролитую кровь...

Пролитую кровь наших предков, мы любим и дорожим ею. Не любим, когда ею спекулируют.

[Эльдар]

Сообщение от владимир цапков

Согласен!

Но долго на Радзинском не останавливайтесь, гляньте, коль возникло желание прочитать -- и идите дальше. В его книге "Сталин" много фактических ошибок.

[Бывший]

Сообщение от fark

Еще один взгляд на вопрос о Второй Мировой Войне http://www.rosbalt.ru/2005/05/03/207066.html

Здесь необходимо отметить, - и эта важная мысль не прозвучала, - что Гитлер и фашизм - это порождение бездумной англо-франко-бельгийской политики, унижавшей по всем пунктам немецкий народ после I Мировой. Это и аннексия немецких земель и колоний, ежегодная грабительская контрибуция в пользу стран-победительниц, приведшая Германию к голоду начала 20-х годов, и оккупация промышленного Рура, союзными армиями в 1923 году. Почитайте о причинах, приведших к фашизму неплохую историческую статью "Германия после Версальского договора":
http://www.world-history.ru/countries_about/2244.html

То, о чём пишет Р.Картье и что говорили нацистские преступники на Нюрнбергском процессе, безусловно, факт, но это не более чем правдивый пересказ событий, предшествующих нападению Германии на СССР. Следствие. А какие ПРИЧИНЫ вообще породили фашизм как реванш за унижения немцев после I Мировой? Статья даёт исчерпывающий ответ. И Гитлера взрастили не еврейские капиталы, а европейские. Вот некоторые из тех, кто финансировал национал-социалистов до прихода их к власти: Кирдорф, Крупп, Феглер, Шахт, фон Штраусс, Флик, фон Шницлер. Особенно усердствовали рурские промышленники, т.к. не желали повторения 1923 года. ( http://www.refine.com.ru/pageid-3360-13.html )

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Причём здесь Сталин, которого уже несколько десятков лет, как не было? К этому во многом и привело то, что оплевали Сталина, историю, традицию, поклонником которой я не являюсь, но из чисто прагматичных соображений понимаю, что делать то, что сделал Хрущёв, "разоблачив" культ, - рубить сук, который и треснул окончательно в перестройку.

Да при том, что при Хрущёве - Горбачёве и т.д. российские ветераны хотя бы только прозябали в нищете и не могли себе позволить турпоездки и т.б. 3-хзвёздочные отели, как ветераны III Рейха, а при Сталине те, кто сдался в плен в начале войны (такие же фронтовики, к-м не повезло, что они оказались в "котле" окружения), сидели в концлагерях в худших, чем немецкие военнопленные на общ-ных работах, условиях. Многих забирали прямо с позиций по надуманным обвинениям, как А.И.Солженицына.
Если не читали, то, наверное, хотя бы смотрели замечательный фильм по мотивам рассказов В.Шаламова "Последний бой майора Пугачёва" с Лифановым в гл. роли, как группа фронтовиков, узников Колымлага, организовав побег с оружием, своими умелыми тактическими действиями, приобретенными на войне, поставила на уши всю банду колымских вертухаев-тыловиков, к-е были вынуждены обратится за помощью в ликвидации группы Пугачёва к регулярным войскам.
Вот при чём здесь Сталин.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[И Гитлера взрастили не еврейские капиталы, а европейские. Вот некоторые из тех, кто финансировал национал-социалистов до прихода их к власти: Кирдорф, Крупп, Феглер, Шахт, фон Штраусс, Флик, фон Шницлер. Особенно усердствовали рурские промышленники, т.к. не желали повторения 1923 года. ( http://www.refine.com.ru/pageid-3360-13.html )

Интерес взрастить Гитлера был и у тех, и у других. Европейские капиталы были заинтересованы убрать конкурента - еврейский капитал. А "духовные" ортодоксальные вожди и сионисты, имея сильное влияние на еврейский капитал, увидели в Гитлере того, кто может приостановить ассимиляцию евреев и погонит их в пустынную Палестину, где "на следующий год" на словах мечтал оказаться каждый еврей, но реально ехать туда большинство не желало и никогда бы не поехало, если бы не политика Гитлера. Раввинам Гитлер подвернулся, как никогда кстати.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Я не говорил, что только евреи финансировали революцию 17 года. Я говорил, что решающий вклад делали западные банки, большинство из которых были еврейскими. Причём они же финансировали не только Ленина, но и любые силы, которые способствовали расшатыванию империи, как например, либеральную прессу, не имевшую к большевика прямого отношения, но сделавшую не менее весомый вклад в разрушение России, чем иудо-большевики.

Совершенно верно. Но эти банки сделали решающие вклады уже тогда, когда большевики заявили о себе как реальная политическая сила - с началом I Мировой войны. А до 1914 года большевики довольствовались грабежами и экспроприацией средств у русских промышленников или добровольными пожертвованиями. Вы как будто отметили тогда, что добровольно жертвовали большевикам те промышленники, к-е были из старообрядцев?
До 1914 года тоже нужно было прийти каким-то образом веской политической силой и сыграть на обывательско-пораженческих настроениях масс. Эсеры и меньшевики этого сделать не смогли, т.к., очевидно, вся их энергия была направлена не на добычу материальных средств, использованнных для захвата всей власти, а на террор ради террора (первые) и на борьбу за власть в Госдуме (вторые).

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Забавная у Вас логика. Когда большевики расстреливали русских, священников, в частности, это справедливая карма, а когда то же самое коммунисты делали по отношению к тибетцам и монахам – Вы возмущённо призываете к совести.

Этот мой пост предназначался не Вам, а тем рериховцам, в частности, АлексУ, к-е до сих пор, согласно текстам АЙ считают Ленина Махатмой.
Я не раз на форуме указывал на истребление православного духовенства, русских дворян и просто интеллигенции как заложников по приказам Ильича. В самом начале темы я давал непосредственные ссылки на предыдущие свои дискуссии по поводу вопроса "Рерих и Ленин", с к-мы Вы, очевидно, не потрудились ознакомиться.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[а при Сталине те, кто сдался в плен в начале войны (такие же фронтовики, к-м не повезло, что они оказались в "котле" окружения), сидели в концлагерях в худших, чем немецкие военнопленные на общ-ных работах, условиях. Многих забирали прямо с позиций по надуманным обвинениям, как А.И.Солженицына.

Если бы победил Гитлер, то те немцы, которые сдались в плен русским, разделили бы участь русских военнопленных при Сталине. Только в условиях они содержались несомненно в лучших, ибо всё худшее, что можно было заполнить, заполонили бы не только русские военнопленые, которых никогда бы не кормили так, как мы кормили пленных немцев, но и заняли бы их места прежде всего рядовые русские, чего не сделали с немцами мы, русские, победив их. Но, судя по Вашим комментариям, Вас бы немцы кормили в том случае хорошо.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[
Этот мой пост предназначался не Вам, а тем рериховцам, в частности, АлексУ, к-е до сих пор, согласно текстам АЙ считают Ленина Махатмой.
.

Но здесь было приведено письмо Махатм, которое большевикам привёз Рерих в 26 году. Как я понял, Махатмы признавали Ленина Махатмой.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[
Но про военный гений Сталина также, как генерала Жукова извольте усомнится. И если Россия с союзниками одержала победу над нацыстами то благодоря именно "Ивану Стотисячному" (ударение на фамилию) и почти неограниченными рессурсами природы, а самое главное - зимой. Последняя остановила и самого Наполеона. Конечо задорная храбрость русского золдата просто ошеломляюща! Но при тех приказах, которие поступали от генштаба становится жутко...

?

Если Вы ставите под сомнение "наши" мысли по поводу Сталина, обратитесь к вашим источникам, к Черчилю например, он Вам объяснит кто и как руководил жутким генштабом, тем более, что по вопросам демократии он весьма авторитетен у Вас на западе.
Что касается зимы - читайте на этот счёт у того же авторитетного для Вас Резуна. Как видно из него Вы берёте только то, что Вам выгодно.
А ресурсов у Гитлера было не меньше - вся Европа с удовольствием отдалась ему. По существу мы воевали не с немцами, а с Европой. Ужели ресурс Европы был меньше нашего? Ведь под ресурсами следует понимать не только природные богатства, но и умение их перевести в то, что нужно государству для победы. И если мы в тылу обставили бабами, да подростками Европу, то что тогда она стоит?
Чего Вы нам её впариваете для подражания? Как и некоторые здесь же.

[Olex]

Сообщение от Тайджас

АлексУ, рискну утверждать, что за столь короткий срок, отпущенный до начала Второй мировой войны, без решительных и жестких мер невозможно было собрать отдельные хозяйства в коллективные. Ведь кулаку объясняли, что страна в опасности, что нужно совместными усилиями готовиться к войне, но кулак ничего не желал слышать, к сожалению. А война была неизбежна и вот-вот должна была начаться. Вселенское зло(фашизм) угрожало уже всей планете, и никто, кроме России, не смог бы с ним справиться. Никто! Начинать в такой ситуации разъяснительную работу?!

А с кем конкретно собирался воевать Сталин в 1930-ом году, когда начинал коллективизацию? И как именно думал о грядущей войне в 1932-ом, когда помог Гитлеру прийти к власти, запретив немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами?

[andrush_254]

Сообщение от Olex

[
А с кем конкретно собирался воевать Сталин в 1930-ом году, когда начинал коллективизацию? И как именно думал о грядущей войне в 1932-ом, когда помог Гитлеру прийти к власти, запретив немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами?

В отличии от Вас Сталин не был так наивен, полагая, что кругом царит мир и идиллия и никто не будет желать зла не столько ему, сколько стране быстро поднимающейся с колен. Откройте учебники истории для начальных классов и узнайте, что мировая история – это история постоянных войн конкурирующих стран и империй. Сталин мыслил подобными категориями и, как подтвердила практика, правильно мыслил.
Что касается его нежелания спайки немецких коммунистов с социал-демократами, то к тому времени, он уже стал понимать, что из себя представляют не только те социал-демократы, но и немецкие коммунисты. Именно таких коммунистов и социал-демократов он и стал расстреливать через пять лет. Ему по духу всё ближе становились не коммунисты, а ранние фашисты с их социалистической идеей. Но придурок с усиками не уловил этих изменений в сознании Сталина и вместо того чтобы искать с ним союз, под науськивание мировой закулисы, пошёл на него войной, считая нас русских неполноценной расой, позволившей себя поработить иудеями – основными врагами Гитлера. Вполне возможно, что у Сталина вызревал союз с Гитлером, но сам он, как путами, был связан догмами марксизма и сделать резкий шаг в сторону Гитлера не мог. Да и делиться мировой властью Гитлер ни с кем не собирался. Это Сталин ясно видел. А кто есть настоящие арии, показал 45 год. Для англо-саксов наша победа, как кость в горле, потому они и пригрели Резуна и с удовльствием тиражируют его книги, говоря, видите, это не мы а сами русские, в лице Резуна бывшего советского контрразведчика, знавшего прекрасно всю кухню из нутрии, говорят, что Сталин был виновником войны. Да им плевать на Сталина, которого давно уже нет. Здесь конечная цель не опорочить Сталина, а, переврав нашу историю, подламывать наш дух, внедрять комлекс неполноценности, разрушать наше самосонание. А Вы клюёте на это и тиражируете бред Резуна.
На чью мельницу льёте воду?

[Olex]

Ну Вы же сами прекрасно понимаете, на чью. Мировой закулисы, естественно. Я потомственный жидо-смасон в третьем поколении. Я также вполне принимаю тот факт, что в 1930 году Сталин уже боялся Англии и Америки (других сильных империй, способных нанести вред СССР на тот момент не существовало) и от страха выморил голодом миллионы своих сограждан, а Ленин в 1923-ем, когда объявлял НЭП, сдуру их не боялся. Но нпичего, Сталин его исправил. Жаль, конечно, что Гитлер не пнял Сталина и вместо того, чтобы вместе со Сталиныим завоевать весь мир и уже потом выяснять, кто из них настоящий арий, пошел на него войной. Понимаю Вашу скорбь по этому поводу, но история не терпит сослагательного наклонения. Ну а был ли Сталин виновником войны - мне сложно судить. Насколько я знаю на данный момент и Резун, и АнтиРезуны уже все-таки сошлись на одном: Сталин таки готовил агрессию против Гитлера. Только Резун это называет "агрессия", а АнтиРезуны "упреждающий удар, необходимость защищаться атакуя, необходимостью бить врага на его же территории". Вроде как стакан бывает наполовину полным или наполовину пустым. Я не настолько хорошо знаю Сталина чтобы утверждать однозначно, что именно у него там было в голове. Могу лишь оттолкнуться от неоспримого никем факта: Вторая Мировая началась с пакта Молотова-Риббеннтропа по разделу Европы. И до 1941 года Сталин Гитлеру активно способствовал, с какими уж там намерениями - знает Бог. Потом собрал огромную армию и выставил ее на границу. А Гитлер ударил по этой огромной армии тогда, когда баки самолетов были на промывке, орудия и танки - в эшелонах. Благодаря чему уничтожил 70% военной мощи тогдашнего СССР в первые дни войны. И захватил при этом кучу трофеев, которыми потом же и воевал. Какая именно мудрость была тому причиной и кто на кого реально там хотел напасть а кто защищался - это реально не ко мне.

[Olex]

Кстати у меня после книг Резуна отношение к Сталину скорее улучшилось, чем наоборот и своего рода гордость за СССР тех времен все же возникла. Я реально считаю что те, кто сумел собрать такую дееспособную, мощную, технически оснащенную армию, как была армия тогдашенго СССР далеко не пальцем были деланные. Это не придурки из советской компартийной пропаганды, которые если воюют, то исключительно с шашками на танки, если боятся Гитлера то настолько, что собственных разведчиков репрессируют, если те называют точную дату нападения Гитлера на СССР а если побеждают в войне, то только благодаря неизвестному чуду и тому, что народ надрывался. При этом забывается тот факт, что можно сколько угодно надрываться, пробуя поднять тристакилограммовую штангу, но поднимет только тот, у кого на то будут силы и предыдущая тренировка. Чего уж Вам ближе - сами выбирайте, я Вам не советчик.

[Юрий Болотов]

Христианский взгляд на Ленина и Сталина:

«И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать… И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; и если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть… превращать воды в кровь и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. …Зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и оставит трупы их на улице великого города… И многие из народов и колен, языков и племен будут смотреть на трупы их … и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, потому что два пророка сии мучили живущих на земле (Апокалипсис гл.11).

C 1953 по 1961 гг оба вождя лежали в Мавзолее рядом и на них смотрели тысячи людей из разных стран. Других подобных примеров в истории нет и вряд ли будет.

[gog]

Сообщение от Olex

а Ленин в 1923-ем, когда объявлял НЭП, сдуру их не боялся. Но нпичего, Сталин его исправил. Жаль, конечно, что Гитлер не пнял Сталина и вместо того, чтобы вместе со Сталиныим завоевать весь мир и уже потом выяснять, кто из них настоящий арий, пошел на него войной.

Ленин не был никогда трусом .
сталин и гитлер никогда не объединились бы. Жадные ,властелюбивые, любящие только себя,завистливые,хитрые и т.д. люди никогда не могут быть вместе и ужиться. Если их закрыть в одну клетку,они згрызут друг друга. Вот почему гитлер люто ненавидел такого же узурпатора сталина. Раз они на Земном плане появились в одно время ,то конфликт был неизбежен.
А может это все военные конфликты допустили намеренно т.е. дали выход накопившемуся черной энергии локально,не дали располсти по всей земле.

[gog]

Сообщение от Юрий Болотов

Христианский взгляд на Ленина и Сталина:

«И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать… И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; и если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть… превращать воды в кровь и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. …Зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и оставит трупы их на улице великого города… И многие из народов и колен, языков и племен будут смотреть на трупы их … и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, потому что два пророка сии мучили живущих на земле (Апокалипсис гл.11).

C 1953 по 1961 гг оба вождя лежали в Мавзолее рядом и на них смотрели тысячи людей из разных стран. Других подобных примеров в истории нет и вряд ли будет.

А я думаю ,что эти "свидетели" это христианство и мусульманство.Что на это скажете?

[Юрий Болотов]

Чересчур абстрактно. Христианство и ислам в гроб ложиться пока не собираются.

[andrush_254]

Сообщение от Olex

Ну Вы же сами прекрасно понимаете, на чью. Мировой закулисы, естественно. Я потомственный жидо-смасон в третьем поколении. Я также вполне принимаю тот факт, что в 1930 году Сталин уже боялся Англии и Америки (других сильных империй, способных нанести вред СССР на тот момент не существовало) и от страха выморил голодом миллионы своих сограждан, а Ленин в 1923-ем, когда объявлял НЭП, сдуру их не боялся. Но нпичего, Сталин его исправил. Жаль, конечно, что Гитлер не пнял Сталина и вместо того, чтобы вместе со Сталиныим завоевать весь мир и уже потом выяснять, кто из них настоящий арий, пошел на него войной. Понимаю Вашу скорбь по этому поводу, но история не терпит сослагательного наклонения. Ну а был ли Сталин виновником войны - мне сложно судить. Насколько я знаю на данный момент и Резун, и АнтиРезуны уже все-таки сошлись на одном: Сталин таки готовил агрессию против Гитлера. Только Резун это называет "агрессия", а АнтиРезуны "упреждающий удар, необходимость защищаться атакуя, необходимостью бить врага на его же территории". Вроде как стакан бывает наполовину полным или наполовину пустым. Я не настолько хорошо знаю Сталина чтобы утверждать однозначно, что именно у него там было в голове. Могу лишь оттолкнуться от неоспримого никем факта: Вторая Мировая началась с пакта Молотова-Риббеннтропа по разделу Европы. И до 1941 года Сталин Гитлеру активно способствовал, с какими уж там намерениями - знает Бог. Потом собрал огромную армию и выставил ее на границу. А Гитлер ударил по этой огромной армии тогда, когда баки самолетов были на промывке, орудия и танки - в эшелонах. Благодаря чему уничтожил 70% военной мощи тогдашнего СССР в первые дни войны. И захватил при этом кучу трофеев, которыми потом же и воевал. Какая именно мудрость была тому причиной и кто на кого реально там хотел напасть а кто защищался - это реально не ко мне.

Где логика? Крушить частную собственность, чтобы через несколько лет её вновь вводить. Тогда прямо и надо сказать, что целью революции было не свержение капитализма, а – царя. А уже сами, став царями, мы можем вернуться к здравому смыслу и вернуть частную собственность. И этот бред называют гениальной политикой Ленина.

Коллективизация - вынужденная мера. Никакой частник – нэпман – крестьянин, никогда не дали бы продовольствия и товаров столько, сколько нужно стране. Избыток во всём мире создавали и создают только крупные компании.

Для того, чтобы понять, кто развязал войну надо читать не Резуна и Антирезуна, а просто признать давно уже всем известные факты, как и тот, что пакты типа Рибентроп-Молотов имели с Германией почти все европейские страны, которые не с меньшим удовольствием делили Европу вместе с Гитлером.

Первым ударом Гитлер уничтожил не только советскую армию, но и армии всех стран, что стали на его пути, но только русские смогли соорганизаваться на ответный удар, чему во многом способствовало уничожение 5 колонны внутри СССР, чего не было в других странах и на что сразу облокотился Гитлер задавив с её помощью ответное сопротивление.