Снова о медитации

[СиМ]

ИМХО: По теме медитации все не правы.))))
Александр в том что медитация обязательна.
Адонис в том что повторяться не надо.
Аурора в том что обиду высказыввает к избраникам.
Восток в том что должно/не должно быть на форуме.

Медитация вопрос спорный поэтому тема нужна, чтоб мы там все переругались как всегда))))

[Восток]

Сообщение от СиМ

ИМХО: По теме медитации все не правы.))))



Медитация вопрос спорный поэтому тема нужна, чтоб мы там все переругались как всегда))))

Ага

...Восток в том что должно/не должно быть на форуме.

Какой кошмар. Я тут что - судья? Увольте!
Всё что хотел сказать - это как можно прийти к пониманию. Согласитесь это бы привело к более продуктивному обсуждению... (и медитации так же.)

[aurora]

от кайвасату
Учителя-то как раз и рекомендовали, однако требуется чистое сердце, чтобы распознать суть в формах слов и различных наименованиях, даваемых одному явлению, а также отличать различное содержание, обозначаемое иногда одним словом..

Верно сказано.
Люди по- настоящему стремящиеся и ищущие, занимаются практиками. Медитация - это целая система упражнений, направленных на правильное понимание тех или иных явлений. Благодаря их правильной практике человек удерживается на пути, производя внутри себя трансформацию.Благодаря упражнениям человек добивается чистоты мысли, внутреннего равновесия, избавляется от желаний, начинает осознавать движение энергий. Он имеет возможность входить в поток этих энергий, а значит заниматься творчеством создания Себя. Практики это не есть магия, как многие пугаются, это - творческая работа прежде всего.
Что ещё можно сказать в связи с этим. О молитве. Молитву тоже практикуют. Это - не значит сорок раз , например, прочесь Отче наш. Существует целая система упражнений, ведущих к тому, чтобы правильно произносить молитву. А правильно необходимо для того, чтобы молитва дошла до тех высших инстанций, куда мы её направляем. Об этом говорится в АЙ, но как и раньше: умеющий уши - да услышит.

размышление лишь разновидность формы медитации, её простейший вариант..

Она учит людей правильно логически мыслить. Для тех последователей, которые получили системное образование ( школа, вуз) - дело наполовину сделано самой системой образования. Дальнейшее - дело рук самого стремящегося и его Учителя, если таковой есть. Учитель всегда видит состояния ума своего ученика и всегда даст то, что требуется. Вообще, я считаю, что такие формы медитации как созерцание и поклонение ( в моей классификации ) должны проходить под патронажем Учителя. Поклонение - выход не Источник.

[aurora]

от Migrant
Напугаю ли я вас, если скажу, что оно... многолико. То есть лиц у этого меньшинства столько, что оно давно уже само себя не осознает как общность. Хотя и пыталось объединяться в некие единые структуры. Но стоило этому меньшинству объединиться, как обнаруживалось, что общности-то мало и много как раз похожего, которое в итоге состоит из противоречий.
Мне кажется, что воины, а Агни Йоги - воины, могут объединяться только перед общей опасностью, перед коллективной угрозой. И потому важно: есть ли вызов. Сейчас на форуме тишина. После многих баталий пришло успокоение.

Это потому что объединились личности ( вернее, пытались объединиться ), а не воины Духа, рыцари. Личностям всегда есть, что делить, с чем соглашаться и не соглашаться. Воины Духа пребывают в изначальном единстве.

[Migrant]

Сообщение от aurora

Это потому что объединились личности ( вернее, пытались объединиться ), а не воины Духа, рыцари. Личностям всегда есть, что делить, с чем соглашаться и не соглашаться. Воины Духа пребывают в изначальном единстве.

На первых порах есть разделение между Воинами Духа и Личностями. Без этого никак. Ибо сначала надо стать Личностью, а потом постепенно убивать её в себе, истончать. Вот и вы, уважаемая Аврора, пока проявили себя как личность, но Личность с аспектами Воина. Это же видно, это не спрячешь. Ибо Дух, способный вспыхнуть и отстаивать позицию, уже несёт в себе Огонь. Но потом этот же Огонь начинает сжигать мосты и барьеры, начинает охватывать самоощущения шире и шире, пока не сольётся в самоосознании с Космосом. И сгоревшие границы Личности обнаружат в нём Агни Йога, Воина Духа.

Так что все мы "в процессе" и вновь пришедшая Аврора порой нам кажется то Личностью, то Воином Духа. Вот и Восток уже видит в вас Воина, пытаясь обрушить в вас какие-то грани Личностного плана... Я тоже вижу в вас больше сходства со мной, нежели расхождений. Не говоря уже про Востока, Риона, Адониса, Кайвасату, ВЧ и многих других моих братьев...

[aurora]

от восток
Я вот представляю какого-нибудь художника - который ПРАКТИКУЕТ творчество. И ведь кстати много таких.
Творчеством надо быть, Быть творцом - жить а не практиковать. Жить выражением красоты которая через тебя проходит.

Вы можете сказать что это мол и есть практика - но тогда зачем выделять иное понятие, которое только ...действительно мешает пониманию НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ прямоты реализации чистого Агни.

Кстати на счёт статики в медитации - полностью согласен.


Ну хорошо, допустим всё дело только в разности понятий, но (!!!!) есть и такой аспект как восприятие Ваших слов другими людьми - и как вы объясните им то что АЙ есть реализация Духа в самой жизни? Объясните как им ПРАВИЛЬНО ПРАКТИКОВАТЬ???

Творчество - оно либо есть, либо его нет. Практиковать его бессмысленно. Можно овладевать новыми техниками выражения (использовать достижения науки ,например). Практикует творчество - ремесленник, но не художник. Художником, как и поэтом рождаются с определённой конфигурацией тел и пр.
Далее, " непосредственная прямота реализации чистого Агни" ( Ваше выражение ) убивает неподготовленного. Подготовленный человек - это очистивший свои тела: астральное и ментальное. Для этого необходимы практики, и о них говорится в АЙ. Очистить ментальное тело ( не будем говорить сейчас о других телах ) - укротить мысли и сделать их послушным инструментом Эго. И многое другое. Практики эти даются, если в них есть необходимость, но сделать генеральную уборку своих тел человек должен сам.
Я не навязываю своего взгляда другим людям, каждый ищет и находит в АЙ то, до чего дорос (каков уровень его сознания ). Учение это многогранно.

[Восток]

Сообщение от aurora

Учение это многогранно.

Согласен. Согласен в принципе со всем постом - он имхо верный.
Но если пойти в рассмотрении глубже(медитации помогут?) то:

каждый ищет и находит в АЙ то, до чего дорос (каков уровень его сознания ).

То здесь нужно увидеть три базовые тенденции -
1 некто обладая собственным мнением - подтягивает и подгребает АЙ под себя мудрого.(встречали наверное)
2 либо пытаясь понять - находит подтверждение(в основном) только своим - ПРАВИЛЬНЫМ открытиям и наблюдениям. Но проблема с самостью(а значит и глубиной постижения) остаётся - это логично.
3 ЛИБО - Пытаясь смотреть и воспринимать глубже(и точнее и выше) ЧЕМ СОБСТВЕННЫЕ УЛОЖЕНИЯ то на что указывает само Учение(и кстати как указывает..) - устремляется к свободному и НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ постижению истины на основании векторов и принципов данных самим Учением.

Далее мысль вторая - по аналогии:

Творчество - оно либо есть, либо его нет.

Как и Учение - либо Учение, либо его нет -
виноград пусть и зелёный кушают только допрыгнувшие лисы.
Понимаю что спорно - но просто предлагаю как модель к рассмотрению.

[Восток]

Ага - перечитал внимательно и всё таки нашёл момент несогласия - вот он:

Сообщение от aurora

Подготовленный человек - это очистивший свои тела: астральное и ментальное. Для этого необходимы практики, и о них говорится в АЙ.

Ну Имхо конечно же, но я считаю что в основном ДЛЯ ЭТОГО существует Карма и море казалось бы спонтанно возникающих ситуаций.
Рассмотрим от обратного - допустим Вы правы, и для очистки например от самости и эгоизма - человеку предложили Практику - Так вот вопрос - получится ли эта практика и к чему она приведёт? Ну при условии внимательного и неплохого человека - конечно получится! Но вот достижение которое образуется в ходе этой практики - будет ли настоящим(спорно?) Тогда можно точно сказать что истинное достижение состояния - НЕЭГОИЗМА - и проявится и образуется и утвердится тогда когда человек не будет его ИМЕННО ждать. Когда проявится не покой и внимательность условий практики а хаос и напор нежданно-негаданных ситуаций... А именно в жизни. Например в автобусе, где ему наступят на любимую мозоль. Ну или ...

[Koti]

Не принимала участие в дискуссиях, потому что только от ума...
Но странным показалось предвзятое отношение к медитации.
Что есть молитва подвижников?
Для меня ежедневное посылание любви учителям, людям, является медитацией.
И как же вы разовьете сердца и достигните "Огненного мира" без ежедневных усилий, работе над собой? Зачем идти от цели в другую сторону?
"Сказано "Перейди Сантану по сердцу" Учение т.2.

[adonis]

Сообщение от Nina

Не принимала участие в дискуссиях, потому что только от ума...
Но странным показалось предвзятое отношение к медитации.
Что есть молитва подвижников?
Для меня ежедневное посылание любви учителям, людям, является медитацией.
И как же вы разовьете сердца и достигните "Огненного мира" без ежедневных усилий, работе над собой? Зачем идти от цели в другую сторону?
"Сказано "Перейди Сантану по сердцу" Учение т.2.

Так может так и будем молитву называть молитвою, любовь - любовью, зачем всё запутывать под одно слово "медитация"?

[Александр Проскурин]

Сообщение от Nina

Не принимала участие в дискуссиях, потому что только от ума...
Но странным показалось предвзятое отношение к медитации.
Что есть молитва подвижников?
Для меня ежедневное посылание любви учителям, людям, является медитацией.
И как же вы разовьете сердца и достигните "Огненного мира" без ежедневных усилий, работе над собой? Зачем идти от цели в другую сторону?
"Сказано "Перейди Сантану по сердцу" Учение т.2.

Даже слов нет. Рад,что люди ещё способны пониать друг друга в самом главном!...

[Rion]

Медитация само по себе неплохое слово, даже хорошее. Только с течением времени оно обросло такими наростами, которые никаким образом с жизненностью не связаны, а скорее отдают механикой. Поэтому в Учении оно не приветствуется. Я соглашусь с Адонисом, что лучше уж воспользоваться более понятными словами --- молитва, любовь и т.д. Можно, конечно, попытаться найти какое-нибудь подходящее слово для обозначения всего того, что объединяет их. Мне кажется, что такое слово есть уже. Это устремление. Может, кто-то предложит более лучшее. Тогда и споры пропадут (да, да, я питаю такую надежду ).

[Александр Проскурин]

В 16 лет ходил я в категорийный лыжный поход. У нас в Кузбассе есть очень красивые невысокие горы. В зимних походах мы используем переносную печку. Ночью её надо непрерывно топить. В группе нас было 4 человека и мы дежурили ночью по 2.5 часа. К концу недели в горах в зимней тайге суета тебя отпускает. И вот как-то сел я дежурить. Посидеть ночью у огня для меня всегда было удовольствием. А тут мне стало особенно классно. Чувство реальности происходящего усилилось на порядки. Было так прекрассно, что есть огонь и тепло, спящие в палатке друзья, ночная тайга, горы. И полное, бсолютное отсутствие мыслей. Только мощное, ровное, прекрасное чувство Бытия. Так прошло 2 часа. Потом я сменился. Больше такие состояния в моей жизни не повторялись, но были другие.
Я до сих пор называл это медитацией. Может кто считает, что здесьприменимо другое название? Но мне другого ничего в голову не приходит.

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

В 16 лет ходил я в категорийный лыжный поход. У нас в Кузбассе есть очень красивые невысокие горы. В зимних походах мы используем переносную печку. Ночью её надо непрерывно топить. В группе нас было 4 человека и мы дежурили ночью по 2.5 часа. К концу недели в горах в зимней тайге суета тебя отпускает. И вот как-то сел я дежурить. Посидеть ночью у огня для меня всегда было удовольствием. А тут мне стало особенно классно. Чувство реальности происходящего усилилось на порядки. Было так прекрассно, что есть огонь и тепло, спящие в палатке друзья, ночная тайга, горы. И полное, бсолютное отсутствие мыслей. Только мощное, ровное, прекрасное чувство Бытия. Так прошло 2 часа. Потом я сменился. Больше такие состояния в моей жизни не повторялись, но были другие.
Я до сих пор называл это медитацией. Может кто считает, что здесьприменимо другое название? Но мне другого ничего в голову не приходит.

А что тут придумывать? Это и есть устремление. Многие могут это слово воспринять, как что-то натужное, некий напряг, что будет тоже от механики. Но ведь если вы попали в струю Бытия, ощутили его, то вы вместе с ним устремились... Единственное, с чем я не могу согласиться, это отсутствие мыслей. Ведь как-то Вы зарегистрировали их отсутствие ? Просто Вы не выделяли мысли, как нечто отдельное от Бытия, воспринимаемого Вами, т.е. Вы мчались на своей мысли в потоке Бытия, а не разглядывали свою мысль со стороны, как это делается в медитации.

[Александр Проскурин]

А что тут придумывать? Это и есть устремление. Многие могут это слово воспринять, как что-то натужное, некий напряг, что будет тоже от механики. Но ведь если вы попали в струю Бытия, ощутили его, то вы вместе с ним устремились... Единственное, с чем я не могу согласиться, это отсутствие мыслей. Ведь как-то Вы зарегистрировали их отсутствие ? Просто Вы не выделяли мысли, как нечто отдельное от Бытия, воспринимаемого Вами, т.е. Вы мчались на своей мысли в потоке Бытия, а не разглядывали свою мысль со стороны, как это делается в медитации.[/quote]
Без устремления конечно никуда не продвинешься. И с ним связаны другие состояния. Но тут я бы искал другое определение.
Насчёт мысли. Не было мысли, которую можно было бы засунуть в какую-то логическую цепочку.

[Migrant]

Сообщение от Nina

Не принимала участие в дискуссиях, потому что только от ума...
Но странным показалось предвзятое отношение к медитации.
Что есть молитва подвижников?
Для меня ежедневное посылание любви учителям, людям, является медитацией.
И как же вы разовьете сердца и достигните "Огненного мира" без ежедневных усилий, работе над собой? Зачем идти от цели в другую сторону?
"Сказано "Перейди Сантану по сердцу" Учение т.2.

Давайте посмотрим что мы подразумеваем под словом "МЕДИТАЦИЯ"? Думаю, что все мы согласимся, что это перенос нашего сознания, работа с ним. Для тех, кто не умеет это делать, для них полезна медитация как упражнение.

Для тех же, кто легко переносит своё внимание на любой объект - тому нет нужды оттачивать своё мастерство. Для него возможны несколько действий одновременно: пилить дрова, думать о высоком, быть настороже по поводу своих близких, отслеживать события в видимой ему области и контролировать начатые им же ранее процессы... Я как-то обратил внимание, что стою на Московском проспекте, жду трамвая, а за спиной на расстоянии 0,5 метра от меня проносятся на огромной скорости автомобили и я не обращаю на них никакого внимания: ограда же за спиной.

Или ещё случай: я ставлю чайник на плиту и иду заниматься делами в соседнюю комнату, но проходит время и я прихожу на кухню именно к моменту закипания воды в чайнике. Ни раньше, ни позже. То есть всё происходит по наитию, по каким-то внутренним причинам. И таких "внутренних причин" на дню великое множество.

То есть сознание умеет делиться и умеет при необходимости концентрироваться. Вы, надеюсь, согласитесь со мной, что особенно хорошо думается, когда мы заняты каким-то привычным делом: идём по родной тропинке, вяжем, шьём, точаем сапоги, пишем картину и т.д.

И надеюсь, что все согласятся со мной о высоком нашем сосредоточении в минуты, когда мы делаем очень важное для нас дело - отмериваем ли вес на очень тонких весах, проводим ли очень тонкую и прямую линию... то есть очень мощно сосредоточены. И тут степень нашей увлечённости прямо пропорциональна нашей внимательности. Чем меньше мы замечаем происходящее вокруг нас, тем глубже мы поглощены своим делом. Это и есть наша концентрация...

А чтение книг? Какая мощнейшая медитация происходит с нами в этот момент! Другими словами, нам, в зависимости от тренированности, может быть полезно занятие медитацией, как практикой, а может быть и ненужным времяпровождением. К примеру, ели вы пишете книгу, картину, ваяете скульптуру или сочиняете музыку и при этом вы ещё и медитируете, то есть занимаетесь упражнениями, то это уже время на ветер.