Снова о медитации
 

По сути, в этой теме мы обсуждаем медитативную практику. Я так настырно продвигаю идею - открыть тему медитации. Она в своё время была на форуме. Её закрыли из-за разбушевавшихся споров. Некоторые участники категорически против медитации вообще, т.к. считают,что это крайне опасно для психического здоровья.
Агни Йога вообще опасна. Задействуются мощные энергии, и с ними надо совладать. Ускоряется карма, вылезают старые кармические долги, недостатки, которые раньше спали. Высшие силы начинают вести тебя по ускоренному пути, а это трудный путь - вы это знаете. Жизнь становися сложнее, но Радостнее. И отступать уже нельзя, а саме главное не хочется.
Поэтому, если пытаться избежать опасности, то и Агни Йогой-то заниматься нельзя. А если занялся ЖЭ, то и медитировать надо учиться. Размышления на темы Учения - рзве это не медитация? Закладывание мыслей об общем благе, устремление к Владыке?
Если кто думает, что не будет на форуме темы о медитации, то люди и в астральные ловушки попадать не будет? Я думаю, как раз наоборот. Выпадение в астрал, наркомания,алкоголизм - всё из-за того, что небывало приблизился Мир Тонкий и Мир Огненный. А чтобы встретить их подготовленными - надо, в том числе, и медитировать обязательно.
По поводу опасностей. Можно в теме первым вопросом и рассмотреть Т/Б. Как на заводе перед допуском к опасным видам работ.;)

Ответ: Духовные школы и академии
 

а) Если размышление и есть медитация, то тогда зачем выделять этот процесс в некую отдельную определённую практику? Ведь все размышляющие и так уже "медитируют". Или вы хотите всех научить как надо правильно размышлять?

б) Если бы было бы обязательно, то Учителя так так бы и рекомендовали, а тему закрыли как раз потому, что это не обязательно и всё уже сказано и нет смысла повторяться по очередному кругу. Если вы считаете это необходимым, никто не против, медитируйте самостоятельно, но почему Вы хотите навязать своё видение остальным?

На форуме постоянно приходят новые люди, те кто то хочет наставить всех на путь истинный. Одни сеют сомнения, другие предлагают практики, все хотят нас усовершенствовать, удивительное дело, но все знают как надо правильно поступать, правда все учителя не долго задерживаются. На форуме остаются те, кто не знает как надо.

Ответ: Духовные школы и академии
 

То есть Вы считаете, что навредит? А почему тему не могут обсуждать стоонники медитации в рамках форума? Я-то обращаюсь к сторонникам. С чего Вы взяли, что я кому-то навязываю? Я вообще-то поучиться хотел, а не учить. Может объясните - в чём Вы видите вред медитации. А то ведь не было такого ответа. Я искал на форуе.
Если у большинства мнение, как у Адониса, тогда я умолкаю.

Ответ: Духовные школы и академии
 

Это высказывание - чистой воды чистоплюйство и потуги на "избранность" некоего внутреннего круга (старожилов форума).
адонис, Вы в самом деле считаете, что можете вот так "наставлять" человека, обратившегося к форуму с конкретным предложением? Вы действительно считаете, что вы, старожилы, этого поля дискуссий, самые, что ни на есть правоверные рериховцы, а все остальные , новые члены, - это так, трава придорожная на вашем столбовом пути к истине? Тогда не являетесь ли вы новыми "кураевыми" от АЙ? Если бы это одёргивание было - первым случаем! В мой адрес, когда я впервые появилась здесь ,от одной старожилки услышала подобное. Те же слова: "Вы пришли сюда учить?, "у вас это не получится" и т.д. Ещё слова об амбиции, не утолённые, якобы мной. За этими высказываниями, сколь бы смешными они ни были, проглядывает плохо скрываемый страх перед новым. Неужели Вы серьёзно думаете, что такими методами можно перекрыть дорогу действительно новому (не обо мне идёт речь). Откуда такое неприятие новых членов и их заявлений? Подобное сейчас происходит на соседней ветке. Хочу заметить, что новое , буде оно дано, не наступает для тех, кто оградился заборчиком и поёт мантры там о своём первородстве. Будущее таких обходит.
Когда были заблокированы мои два поста, я поняла, что всё вышеперечисленное -не шутки. Я меньше всего на форуме желала бы видеть неких " старших Братьев", блюстителей непорочности, нет не высоких имён Учителей, их Учеников , а светскоой власти, даже не первого лица гос-ва, а второстепенного чиновника! В головах блюстителей проиэошла небольшая "смена караула" и на высокое место был посажен -"махатма" - чиновник. Не странно ли всё это? Как Вы находите?
И , послушайте, неужели Вы в самом деле считаете, что истина только у Вас, у тех, "которые ничего не знают", "но остаются", а другие "уходят" - те, кто "пришёл поучить".( ваши слова ).
Вам не смешно от Ваших перлов?

Ответ: Духовные школы и академии
 

Я ,возможно, не большинство, но , что из того? Мы же не в парламенте, где прислушиаются к большинству, но и там дают высказываться меньшинству. Я считаю, что то, о чём Вы говорите - важный вопрос. Я тоже искала эту тему в прежних обсуждениях и не нашла ничего заслуживающего внимания.
Вы имеете возможность, как каждый из пользователей, а так же право , заявить новую тему. Зачем просить? Я присоединяюсь и поддерживаю Вас в этом начинании.:D

Ответ: Духовные школы и академии
 

Да, нет аврора - я думаю, что Вы просто не совсем точно адониса "расшифровали" - просто у него построение фраз - прямое - если со временем обратите внимание на его посты, то наверное несколько измените своё мнение. Ну меня например первое время тоже озадачило, но потом разобрался.
Опять же дело не в шовинизме старожилов(революция?:D:D:D) просто и Вы попытайтесь посмотреть глазам тех, кто всё это не по одному кругу пережёвывал. Все аргументы за и против по многажды приводились и отношение самой АЙ и определения и мнения буддийских авторитетов и рассмотрение источников и т.д и т.п. Ну мне например тоже было бы интересно услышать нечто НОВОЕ, но увы - тот вектор направления обсуждений и мысли которые выразил Александр - это один в один повторяет то что уже не раз было.
Не знаю как Вы поймёте - но тут просто надо определиться - ЧТО лежит в основе. В основе расшифровки постов, позиций, мыслепостроений, потивоаргументов... Личное- личностное... или непредвзятое и объективизируещее отношение к Истине. В первом случае многое будет и обидным и колким и ... непонятным... Во втором- все перемелется и приведёт к пониманию. Опять же что важнее - собственная позиция или авторитет Учения. Это же высвечивается.
А ОТСЮДА - какой смысл заново пиарить на фоуме АЙ то что противоречит положениям самой АЙ? (Кто захочет - найдёт) Поймите - это не придирка и не одёргивание - это просто прямо выраженная мысль.
Это как случай на даче у моего знакомого - к его соседу пришёл администратор и сказал - сухо так (и звучало конечно несколько безапеяционно) - до понедельника этот ваш контейнер надо сдвинуть. на что сосед не разобравшись начал громко и яростно выговаривать - а какое вам дело? Где хочу на своём участке и ставлю. И прав Вы не имеете. и т.д. и т.п. ... Администратор всё это выслушал спокойно - и сказал - мы будем проводить воду... на ВАШ УЧАСТОК... а контейнер стоял как раз перед общей трубой.:D:D:D

Если человек жёстче спорит -это ведь не значит чт он тебя непринимает, ненавидит да и вообще как то относится(да и важно ли это для философа?) Ну разве что пошутить:D:D:D

Ответ: Духовные школы и академии
 

ИМХО: По теме медитации все не правы.))))
Александр в том что медитация обязательна.
Адонис в том что повторяться не надо.
Аурора в том что обиду высказыввает к избраникам.
Восток в том что должно/не должно быть на форуме.

Медитация вопрос спорный поэтому тема нужна, чтоб мы там все переругались как всегда))))

Ответ: Духовные школы и академии
 

Ага:D:D:D

Какой кошмар. Я тут что - судья? Увольте!
Всё что хотел сказать - это как можно прийти к пониманию. Согласитесь это бы привело к более продуктивному обсуждению... (и медитации так же.:D)

Ответ: Духовные школы и академии
 

Аум 4. Если земные вещества так различно действуют на людей, то насколько же различно на них воздействие высших энергий! Люди издавна поняли, что для правильного восприятия этих лучей нужно привести организм в гармоническое состояние. Мудые послали для этого силу священных воззваний. Аум или в звучании ОМ было таким синтезом звуковых устремлений. Молитва, умное делание являются превосходными достижениями, оздоравливающими состояние духа; кто искал решение в музыке, кто в пении, кто в танцах; были даже грубые способы доведения до опьянеия и исступления. Много уклонений и заблуждений, но в основании человек устремился к созданию особо возвышенного настроения, способствующего приятию высших энергий.
Аум 24. Кроме подвига внешнего героизма может быть ценный подвиг незримый. В духе подвижник постигает высшее творчество и тем становится пособником Творца. На Земле и над Землёю, в двух мирах сливается мысль постигающая, и такой подвиг звучит на спасение человечества.
Аум 41. ...Сперва молитва внешняя, потом молитва сердечная и затем собеседование о Благе.
Это некоторые из путей , которые предлагает АЙ для достижения Мира Высшего. Вот я ипредлагаю их обсудить.

Ответ: Духовные школы и академии
 

Вы прозреваете глазом Шивы пространство и время, уважаемый восток? Знаете, кто и что скажет, и уверены, что ничего нового уже и не скажешь после того , как уважаемые коганы форума сказали своё слово? И читаете между сторок то, о чём только подумал Александр, говоря о возможности новой дискуссии? Тогда поздравляю Вас, ничего нового для Вас действительно не будет.
Вы меня принимаете за кисейную барышню, я не поняла? Как раз "жёсткого спора" я и не увидела в посте уважаемого мэтра форума! Одёргивание и запрет - да.
Если Вы читали "Письма Махатм" внимательно, уважаемый восток, то должны были заметить, как часто уважаемым Махатмой произносились слова на запросы своего мирского чела: "До сей черты - и не далее". И далее следовало объяснение что -то вроде того, что Коганом, Учителем Махатмы, запрещено касаться многих тем (по разным соображениям). Никогда тон Махатмы не был запрещающим и , Боже упаси, менторским.
Где Вы видите здесь коганов? Или старших братьев? По сообщениям, которые я удосужилась просмотреть, я их (старших братьев) здесь не обнаружила. Увы. Но назидательного тона - предостаточно. В нормальном обществе поиск обычно приветствуется. И кто сказал, что АЙ продумана и осознана глубоко всеми? Новые люди приходят с новым пониманием, так как новые энергии действуют на всех по разному. Учение АЙ - многогранно , кто-то видит лучше одну грань, кто-то - другую. Вы не находите, что эти мои слова не лишены основания? Давайте не будем запрещать для начала.:rolleyes:

Ответ: Духовные школы и академии
 

По порядку:
1. Не надо сгущать краски.
2.Дело всё в том, что пониимать под медитацией.
3.Повторения и не бывает там, где эволюция , а не застой мнений, "прочтений".
4.Подтверждено наличие избранников (не заковычено), что радует.
5.Согласна.:twisted:
Вопрос "дискутабельный", но ругаться не надо.:D

Ответ: Духовные школы и академии
 

Тогда наверное стоит открыть новую тему, опять же указанная область очень уж обширна оптимальней думается указать конкретное направление.

Так же хотелось бы предупредить вопросы - например о медитациях - видимо было бы конструктивней каждое явление обозначать отдельно - медитацию как медитацию,
молитву как молитву а умное делание и танец - соответственно. Скажем так - для начала.

Далее можно уточнить такой важный вопрос - почему? Мне например так же кажется что конкретны лишь обозначения, понятия и слова, а реалии порой не вписываются в рамки определений. Ну например какой может быть танец без спонтанной медитативной составляющей? Без сердечности, непосредственности, внутреннего света и смысла? Это же не будет ТАНЦЕМ.
Так и здесь - видимо(предполагаю) говоря медитация - вы имели в виду более глубокое явление - которое как элемент и в танце и в умном делании и в глубоком размышлении - так? И если это так, то именно этот момент пожалуй и стоит рассмотреть более подробно.

Обратимся к структуре да и самому смыслу АЙ - дано ведь было для всех, и естественно слова-понятия использовались видимо общепринято и конкретно - так как их воспринимает и расшифровывает человечество в целом.

И вот исходя из этой логики - Учение определяет медитацию именно как медитацию и называет - отсталым понятием

Ответ: Духовные школы и академии
 

Именно на этой ноте и закончились прошлые дебаты. Мы это уже обсудили и не хотим повторяться. У вас есть конкретное определение?

Ответ: Духовные школы и академии
 

В этой строке АУМ перечислены три вида медитации, из которых третья - наиглавнейшая, но которая бессмысленна без овладения в совершенстве первых двух видов медитации. Эта - третья - так называемое, медитативное состояние, которое, при совершенном овладении первыми двумя этапами приходит, часто, спонтанно. А при несовершенном овладении первыми двумя видами - приходит как милость Божья.:cool:

Ответ: Духовные школы и академии
 

Расшифруйте слово "Мы", это некий совет форума?
Эта нота прозвучала не сейчас, или Вы не знакомы с законами эволюции сознания?
Конкретное предложение высказывается на съездах передовиков и пр...
Истина рождается в обсуждении ( приближение к истине ).
Вы что-то хотите к этому добавить?

Ответ: Духовные школы и академии
 

Мы - это все участвовавшие в прошлом диспуте, согласные и не согласные, извините, Вас не дождались. Истина никогда не рождалась в обсуждении. А если Вы не можете определить что такое медитация для Вас, то тогда зачем об этом начинать говорить?

Ответ: Духовные школы и академии
 

Ну хоть кто-то заметил!!! Хоть кто-то уважил:D:D:D
Ну тут Вы немного передёргиваете - всё что хотел сказать - то что со временем понимание углубляется,... разве у Вас такого не было, что со временем приходит совершенно инное понимание объекта, слов людей. Или Вы можете как я - Глазом Шивы... и с первого раза... и это первое впечатление у Вас настолько совершенно, что не меняется. Перечитайте мой пост - я же об этом говорю;)

Нет пока мне достаточно того что заключается в строках, хотя и есть предположения - но их то я и называю предположениями.

А Вы возьмите и попробуйте - если будет действительно новый, незаезженный угол зрения - это можно тольк приветствовать. Но будет забавно, если это новое окажется зеркалом какого-нибудь двухлетнего поста:D:D:D
Хотя с другой стороны - я полностью согласен - новые люди и наверное и разговор должен состояться по новому. Тут поддерживаю


Так я и говорю об этом - тут смотря как смотреть Можно взять ментальную - чисто смысловую состаляющую, и опрерировать в диалоге именно исходя из неё... а можно вспринимать - (порой ошибочно интерпретировать) и в плоскости личностных позиций, отношений и т.д. Я же и говорю, в наале и уменя складывалось ощущение, но потом всё изменилось.


Тут я полностью согласен - но давайте рассмотрим - во-первых надо знать своё место и исходя из этого понимания - выстраивать и свою стратегию. - Как сказанно в одном из самурайских трактатов - "...для молодого воина - достаточно того что бы он был дерзок."
Плохо если такая дерзость и прямота - рассматриваются как менторский тон.
Разве АЙ не к воинам обращена ?


Большинство всегда неправо... Здесь как сказл уже - согласен - видимо надо проходить и это, только не стоит прямоту и осознание неверности - выставлять и понимать как запреты. Собственно - что тут и кому можо ЗАПРЕТИТЬ? - Тут каждый пишет как он дышит... Другое дело что те кто понимают - самостоятельно начинают принимать ту или инную форму дисципины и самоограничений. Осознают ПРАВИЛЬНОСТЬ или неверность того или инного. ВЫ- ЗАПРЕЩАЕТЕ им это делать и говорить об этом вслух???...

даже если они и старожилы..;)

Ответ: Духовные школы и академии
 

Дисциплина и самоограничение приветствуется и мною. Это - неотъемлемый аспект свободы высказываний и мнений. Один важный момент слова "САМОограничение", это - часть слова САМО. Надо говорить от своего имени и не употреблять при этом выражений: "мы так решили" и т.д. Вы не правы, когда говорите, что тут "каждый пишет как он дышит". Я это ощутила на себе. Я дышу свободой. Это не всегда здесь проходит, если Вы внимательны, знаете, о чём идёт речь. Но оставим этот день вчерашний. Я это сказала в ответ на Вашу реплику о том, что я запрещаю нечто говорить вслух. От первого лица почему бы и не сказать. ВЫражение "мы так решили" не режит Вам слух?
Здесь Вы попали в самую точку! Прозревает всегда меньшинство. Большинство обычно тащится вслед и часто оно - агрессивно.:rolleyes:

Ответ: Духовные школы и академии
 

[quote]от Adonis
Мы - это все участвовавшие в прошлом диспуте, согласные и не согласные, извините, Вас не дождались. Истина никогда не рождалась в обсуждении. А если Вы не можете определить что такое медитация для Вас, то тогда зачем об этом начинать говорить?
__________________[/[quote]

Надо понимать, что речь идёт о некоем выездном политбюро. В постах не проследишь об этом наступившем консенсусе мнений, обсуждения на эту тему отсутствуют.
Меня или ещё кого-нибудь дожидаться не следуюет, надо быть честным перед самим собой в любых случаях жизни.
Далее - всё передёрнуто. Я говорила о пути приближения к истине, это разные вещи. Истина приходит в тишине сердца.Голос у неё беззвучный.
Я не говорила о том, что я "не могу определить что такое медитация для меня". Для Вас это - может быть и непостижимо. Скорей свего - так оно и есть. Да , и потом, я же не буду говорить сама с собой. Если Вам трудно - не говорите, в тишине постигайте.

Ответ: Духовные школы и академии
 

адонис, давайте прекратим словопрения. Ещё не заявлена новая тема возможным автором, а спор разгорелся. Я знаю Ваши позиции, Вы - мою. Что нового прибавится? Вопрос, по большому счёту, идёт не о теме медитации, Вы это прекрасно понимаете.

Ответ: Духовные школы и академии
 

Ну тут переиграю маленько - но САМО - зачастую уже не органичение а потакание... кто определил что так надо?. Тут противоречие - либо дышать свободой либо Вы не пишете как дышите... Вам что - кто то смог что-то доказать или навязать? Нет же.

Хех - а какая разница - если двое или трое думают одинаково - они говорят - Мы... вот и всё.

Нисколько. Я ведь свободен.

И Вы даже не представляете насколько.
Я часто это наблюдаю, как внутри малых групп бывает складывается некая НОВАЯ формация и атмосфера. Но некто приходя ИЗВНЕ из мира с расхожей подобностью этики - частенько пытается воевать с этим. И вот это то столкновение - и есть драматический момент выбора - понять или стоять на своём - расхожем. Пойти за истиной - или упереться в личной позиции якобы правоты.
Ключевой момент.

Да меньшинство - давно уже определилось - здесь как раз таки Вы в точку попали;), а меньшинство тащится в след... довольно верно обрисовано:D:D:D
И довольно агрессивно... а что - мне нравится - к искренности честность - и всё будет хорошо.:D:D:D

Ответ: Духовные школы и академии
 

Всегда, когда говорят о свободе, в широком понимании этого слова (не форумного ), очень полезно проверить это на себе. Однажды выйти за рамки разрешённого и сразу будет видно ,насколько ты свободен. Это - так на будущее.
Далее, про тройки и прочие мероприятия, когда людей судили такие тройки, не важно в какой стране, это было и во Франции тоже и позже в Испании ,и в СССР. Тройки судили от "имени народа" и народ с ликованием приветствовал все эти действия. Это было давно.
Восток, я не поняла концовки Вашего поста, у Вас меньшинство двояко? Одно в двух лицах, как Янус?:D

Ответ: Духовные школы и академии
 

Напугаю ли я вас, если скажу, что оно... многолико. То есть лиц у этого меньшинства столько, что оно давно уже само себя не осознает как общность. Хотя и пыталось объединяться в некие единые структуры. Но стоило этому меньшинству объединиться, как обнаруживалось, что общности-то мало и много как раз похожего, которое в итоге состоит из противоречий.
Мне кажется, что воины, а Агни Йоги - воины, могут объединяться только перед общей опасностью, перед коллективной угрозой. И потому важно: есть ли вызов. Сейчас на форуме тишина. После многих баталий пришло успокоение.

Ответ: Духовные школы и академии
 

Ну ладно - теперь очень серьёзно и внимательно!!! Итак фраза:выйти за рамки разрешённого и сразу будет видно ,насколько ты свободен.
Тоесть ближе к практике - как это можно понять?
Если я женат, то надо сходить налево:D:D:D(ой нимагу сурьёзно)
Если ещё никого не убил - ну тож значит надо попробовать(топор и бабусю в студию - будем Достоевского штудировать на практике...
Если не предавал друзей - ...
Не валялся под забором...
Не воровал с казны...ХАРАШО! Запомню.:D:D:D

Ну ладно - эт я опять пошутил... извиняюсь. Но если расмотреть Ваш совет более прямо, имея в виду то что вы хотели сказать,(глаз Шивы знаете ли) То прежде чем советовать свободу - то надо уточнить

1- свобода - это не скованность рамками общепринятого? Какого?
Это игнорирование укладов, этики, УК. мнений толпы, воровских понятий, предписаний Цезаря, ----- ЧТО? Свобода от чего? Для Вас...? Зачем мне широкое понимание этого слова - если у меня есть абсолютно точное, и выстраданное?

2 Стоит выяснить - а что оппонент считает за закон и оправданные рамки? Например в молодости я бывало шалил...сильно... И как то подсознательно понимал, что МНОГИЕ общепринятости - от глупости, от невежества, безъысходности.... Страха. На ЭТО было глубоко начихать. Потом вдруг как-то само по себе появилось понимание что и мнения окружающих, ПОСТРОЕННЫЕ на таких расхожих вещах - тоже ничего не значат. Главное - что бы перед собой стыдно небыло - а там трава не расти.
Но опять таки со временем прило и другое понимание - необхоимости дисциплины. Вот как раз чего мне не хватает - а свободным я уже пожалуй родился. И ВСЁ про неё про свободу знаю.
Какие рамки нужно перейти - ТЕ которых для меня и не было, или те которые от понимания, сердца, совести?

Именно от свободы я иду в сторону Закона, ограничений, рамок. Ну может быть бывают и обратные направления:D:D:D Почему-то "воскресенье" вспомнилось - По дороге разочарований.
" ... И если Вы попались мне на встречу, - значит Вам со мной не по пути..."




Строить аналогии только на тождественности слова ...??? Зачем? Судя по колличеству напора - эт Вы милая аврора нас к "стенке" ставите. Лично так сказать:D:D:D Приговор и исполнение в одном посте. Вот уж и статейку из культа личности "пришили"
Не виноватые МЫ гражданин начальник!!!:D:D:D


Давайте обратимся к реальности -
больше всего на нашем, скажем так эзотерическом горизонте тех кто практикует ЧТО ПОПАЛО,

среди них меньше тех кто хоть как-то приближается к пониманию истинного Учения,

среди этих меньше тех кто понимает необходимость именно верных действий и пониманий(в частности обращение с понятиями)

И уже среди этих - совсем мало тех, кто может вооружившись пониманием и дисциплиной - ОТКАЗАТЬСЯ от милых сердцу, таких приятных, таких духовных и правильных игрушек - даже если это и МЕДИТАЦИЯ.
Делая это с сердечным принятием СОВЕТОВ Учения. Самостоятельно и НЕПРЕДВЗЯТО наблюдая процессы связанные с этими СОВЕТАМИ. И тысячный раз убеждаясь в филигранной, абсолютной точности СКАЗАННОГО.
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Так кого на самом деле меньше?

Ответ: Духовные школы и академии
 

восток, у меня всего-то навсего вопрос относился к этой фразе. Дважды - слово " меньшинство" произнесено и этому слову придается два разных значения.. Только-то! Не надо так выплёскивать энергию! Поспокойнее. Не то Вы будете скоро аршинными буквами писать последнюю фразу, уже алеющую от "праведного гнева".:D ,вот эту:
Я совершенно согласна с этим высказыванием из АЙ. Только понимаю я её несколько иначе, нежели Вы, не в укор Вам это будет сказано. Вот Вам другое понимание сказанного другим человеком ( мной ). Сделайте вывод теперь о полезности или не полезности обсуждения хотя бы этой фразы. В этой фразе речь идёт о той же медитации, данной западному искателю, не восточному. Три понятия: посвящение, медитация и концентрация сведены в одно новое понятие, тоже медитацию. Выраженную в действии. Понимаете ли Вы меня?

Ответ: Духовные школы и академии
 

Это потому что объединились личности ( вернее, пытались объединиться ), а не воины Духа, рыцари. Личностям всегда есть, что делить, с чем соглашаться и не соглашаться. Воины Духа пребывают в изначальном единстве.

Ответ: Духовные школы и академии
 

А где Вы видите не спокойствие? Лучше уж сразу - спросить а чего вы тут кричите:D:D:D Весьма удобно - и оппонента отобразили и ментальность доводов где-то-там задвинулась:D:D:D

Да нет, Вы не поняли. Просто это уже 597-е цитирование этой фразы на этом форуме. (ну преувеличил слегка:D... наверное)


Да можно и с укором - мы привыкшие...:D
Ну я уже пару раз высказался об этом - не заметили?
Как предположение - ещё бы понятно, но как утверждение - очень спорно. Очень.
Вы считаете что АЙ - не для восточных людей?

Зачем уж так сильно наклонять дерево в сторону своего огорода? АЙ - для ВСЕХ.

Это понятно, но так же считаю домысливанием искажением и при чём вырванным из контекста.
Давайте ЕЩЁ раз пречитаем шлоку целиком и попытаемся выделить относящееся к данному аспекту:
Теперь попытаемся проанализировать - итак
1 Выделение из целостности жизни некоей МЕДИТАЦИИ и др. АЙ определяет как искусственное.
2 Эта искусственность должна быть забыта

3 постижение - должно стать непосредственным восприятием ПРАВДЫ - в действии, жизни, опытах...

Вы же предполагаете что есть новое якобы понятие состоящее из трёх отсталых и вот это новое-составное нужно выразить в действии.
1 где оно?
2 тяжело добиться излечения от одной болезни - заразив ещё двумя старыми.:D:D:D

Ответ: Духовные школы и академии
 

Я понял, что не о медитации.
Холостой залп Авроры.

Ответ: Снова о медитации
 

Не принимала участие в дискуссиях, потому что только от ума...
Но странным показалось предвзятое отношение к медитации.
Что есть молитва подвижников?
Для меня ежедневное посылание любви учителям, людям, является медитацией.
И как же вы разовьете сердца и достигните "Огненного мира" без ежедневных усилий, работе над собой? Зачем идти от цели в другую сторону?
"Сказано "Перейди Сантану по сердцу" Учение т.2.=;

Ответ: Снова о медитации
 

Так может так и будем молитву называть молитвою, любовь - любовью, зачем всё запутывать под одно слово "медитация"?

Ответ: Снова о медитации
 

:):D[-o| Даже слов нет. Рад,что люди ещё способны пониать друг друга в самом главном!...

Ответ: Снова о медитации
 

Медитация само по себе неплохое слово, даже хорошее. Только с течением времени оно обросло такими наростами, которые никаким образом с жизненностью не связаны, а скорее отдают механикой. Поэтому в Учении оно не приветствуется. Я соглашусь с Адонисом, что лучше уж воспользоваться более понятными словами --- молитва, любовь и т.д. Можно, конечно, попытаться найти какое-нибудь подходящее слово для обозначения всего того, что объединяет их. Мне кажется, что такое слово есть уже. Это устремление. Может, кто-то предложит более лучшее. Тогда и споры пропадут (да, да, я питаю такую надежду :D).

Ответ: Снова о медитации
 

В 16 лет ходил я в категорийный лыжный поход. У нас в Кузбассе есть очень красивые невысокие горы. В зимних походах мы используем переносную печку. Ночью её надо непрерывно топить. В группе нас было 4 человека и мы дежурили ночью по 2.5 часа. К концу недели в горах в зимней тайге суета тебя отпускает. И вот как-то сел я дежурить. Посидеть ночью у огня для меня всегда было удовольствием. А тут мне стало особенно классно. Чувство реальности происходящего усилилось на порядки. Было так прекрассно, что есть огонь и тепло, спящие в палатке друзья, ночная тайга, горы. И полное, бсолютное отсутствие мыслей. Только мощное, ровное, прекрасное чувство Бытия. Так прошло 2 часа. Потом я сменился. Больше такие состояния в моей жизни не повторялись, но были другие.
Я до сих пор называл это медитацией. Может кто считает, что здесьприменимо другое название? Но мне другого ничего в голову не приходит.

Ответ: Снова о медитации
 

А что тут придумывать? Это и есть устремление. Многие могут это слово воспринять, как что-то натужное, некий напряг, что будет тоже от механики. Но ведь если вы попали в струю Бытия, ощутили его, то вы вместе с ним устремились... Единственное, с чем я не могу согласиться, это отсутствие мыслей. Ведь как-то Вы зарегистрировали их отсутствие :)? Просто Вы не выделяли мысли, как нечто отдельное от Бытия, воспринимаемого Вами, т.е. Вы мчались на своей мысли в потоке Бытия, а не разглядывали свою мысль со стороны, как это делается в медитации.

Ответ: Духовные школы и академии
 

На первых порах есть разделение между Воинами Духа и Личностями. Без этого никак. Ибо сначала надо стать Личностью, а потом постепенно убивать её в себе, истончать. Вот и вы, уважаемая Аврора, пока проявили себя как личность, но Личность с аспектами Воина. Это же видно, это не спрячешь. Ибо Дух, способный вспыхнуть и отстаивать позицию, уже несёт в себе Огонь. Но потом этот же Огонь начинает сжигать мосты и барьеры, начинает охватывать самоощущения шире и шире, пока не сольётся в самоосознании с Космосом. И сгоревшие границы Личности обнаружат в нём Агни Йога, Воина Духа.

Так что все мы "в процессе" и вновь пришедшая Аврора порой нам кажется то Личностью, то Воином Духа. Вот и Восток уже видит в вас Воина, пытаясь обрушить в вас какие-то грани Личностного плана... Я тоже вижу в вас больше сходства со мной, нежели расхождений. Не говоря уже про Востока, Риона, Адониса, Кайвасату, ВЧ и многих других моих братьев...

Ответ: Снова о медитации
 

А что тут придумывать? Это и есть устремление. Многие могут это слово воспринять, как что-то натужное, некий напряг, что будет тоже от механики. Но ведь если вы попали в струю Бытия, ощутили его, то вы вместе с ним устремились... Единственное, с чем я не могу согласиться, это отсутствие мыслей. Ведь как-то Вы зарегистрировали их отсутствие :)? Просто Вы не выделяли мысли, как нечто отдельное от Бытия, воспринимаемого Вами, т.е. Вы мчались на своей мысли в потоке Бытия, а не разглядывали свою мысль со стороны, как это делается в медитации.[/quote]
Без устремления конечно никуда не продвинешься. И с ним связаны другие состояния. Но тут я бы искал другое определение.
Насчёт мысли. Не было мысли, которую можно было бы засунуть в какую-то логическую цепочку.

Ответ: Снова о медитации
 

Ну, так в чем дело? Найдите свое. Я ж это и предлагал :). А устремление, ИМО, стоило бы разобрать и понять получше. По-крайней мере это важнее, чем пытаться оживить давний труп (медитацию).

В общем-то, я так это и описал, только по-своему...

Ответ: Снова о медитации
 

Давайте посмотрим что мы подразумеваем под словом "МЕДИТАЦИЯ"? Думаю, что все мы согласимся, что это перенос нашего сознания, работа с ним. Для тех, кто не умеет это делать, для них полезна медитация как упражнение.

Для тех же, кто легко переносит своё внимание на любой объект - тому нет нужды оттачивать своё мастерство. Для него возможны несколько действий одновременно: пилить дрова, думать о высоком, быть настороже по поводу своих близких, отслеживать события в видимой ему области и контролировать начатые им же ранее процессы... Я как-то обратил внимание, что стою на Московском проспекте, жду трамвая, а за спиной на расстоянии 0,5 метра от меня проносятся на огромной скорости автомобили и я не обращаю на них никакого внимания: ограда же за спиной.

Или ещё случай: я ставлю чайник на плиту и иду заниматься делами в соседнюю комнату, но проходит время и я прихожу на кухню именно к моменту закипания воды в чайнике. Ни раньше, ни позже. То есть всё происходит по наитию, по каким-то внутренним причинам. И таких "внутренних причин" на дню великое множество.

То есть сознание умеет делиться и умеет при необходимости концентрироваться. Вы, надеюсь, согласитесь со мной, что особенно хорошо думается, когда мы заняты каким-то привычным делом: идём по родной тропинке, вяжем, шьём, точаем сапоги, пишем картину и т.д.

И надеюсь, что все согласятся со мной о высоком нашем сосредоточении в минуты, когда мы делаем очень важное для нас дело - отмериваем ли вес на очень тонких весах, проводим ли очень тонкую и прямую линию... то есть очень мощно сосредоточены. И тут степень нашей увлечённости прямо пропорциональна нашей внимательности. Чем меньше мы замечаем происходящее вокруг нас, тем глубже мы поглощены своим делом. Это и есть наша концентрация...

А чтение книг? Какая мощнейшая медитация происходит с нами в этот момент! Другими словами, нам, в зависимости от тренированности, может быть полезно занятие медитацией, как практикой, а может быть и ненужным времяпровождением. К примеру, ели вы пишете книгу, картину, ваяете скульптуру или сочиняете музыку и при этом вы ещё и медитируете, то есть занимаетесь упражнениями, то это уже время на ветер.

Ответ: Духовные школы и академии
 

Размышление - лишь разновидность формы медитации, её простейший вариант. И да, порой не мешает учить людей правильно размышлять, говорить им о надлежащем направлении мыслей, о должном усердии и устремленности, о надлежащем и ненадлежащем объекте размышления.
Разве не учит этому Агни Йога?

Учителя-то как раз и рекомендовали, однако требуется чистое сердце, чтобы распознать суть в формах слов и различных наименованиях, даваемых одному явлению, а также отличать различное содержание, обозначаемое иногда одним словом... В закрытой теме как раз и выявились противоборствующие стороны, одна из которых наотрез отказалась разбираться в сущности медитации и анализировать, сравнивать употребляемую терминалогию, выявлять, что же осуждалось Учением, а что наоборот - поощрялось...
А насчет навязать... я думаю, что у человека цель не навязать, а "не навредить", чтобы приходящие не выплёскивали с водой и ребенка...

Люди часто судят по себе. Возможно причиной может быть и желание помочь другим?

Ответ: Духовные школы и академии
 

Есть еще вариант ;)...

Ответ: Снова о медитации
 

Устремление в основе своей предполагает активизацию сознания - мысль устремления.
Устремление к Благу - начало пути.
Но сама работа происходит в отсутствии мысли, она требует усилий и концентрации.
"Мужество живет в тепле сердца - нужно это запомнить" Учение, т.2.

И мой 4-летний опыт занятия медитациями лишь показывает неизмеримую длину этого пути.
Всех вам Благ и Любви!:-({|=

Ответ: Духовные школы и академии
 

Есть, но что подсказывает "глаз добрый", чтобы не остаться прежними?..

Ответ: Снова о медитации
 

Это слово значит - ПРОНИКНОВЕНИЕ. Этим словом можно объединить такие понятия, как: размышление, концентрация, созерцание,поклонение. При созерцании йог имеет дело с самой душой вещей. При поклонении -соединение с Истоком. Этого добиться не легко, но об этом пути - вся АЙ. Так какую из форм медитации Вы с таким упорством подвергаете насмешке? Не сказывается ли в этом факте ваше незнание, если не сказать больше? Или ВЫ может быть прошли уже все этапы? НЕ похоже, если Вы говорите с таким упорством о простом размышлении. Хватит ёрничать.:twisted:

Ответ: Духовные школы и академии
 

Это самый сложный имхо - просто таки драматичный момент.
С одной стороны Кайвасату прав - нужен глаз добрый, нужна вся широта понимания, самые лучшие допущения(надежды?).

Но и с другой стороны - в увеличенное стекло смотреть на хорошее - не значит дорисовывать детали и не значит видеть всё в ином ЦВЕТЕ чем оно есть.
Уменьшая плохое - не значит искусственно добавлять розовых интонаций и обманывать себя относительно сути явления.

Сложность в том ИМХО что мотивы - порой уживаются. И вот порой бывает что в желании обличить злое - и как всегда под удар попадает самое лучшее и порой искренне незащищённое - так ведь?

Ответ: Снова о медитации
 

Я просто не вижу никакого смысла слова: проникновение, размышление, концентрация, созерцание,поклонение, молитва подводить под одно общее слово "медитация". Это глупо. Так как в подобном случае их можно было бы взаимозаменять, но это не так. Вся суть этой темы устроить склоку относительно определения понятия слова, при этом самому не давать определения. Так, подстрекательство побузить.

Ответ: Духовные школы и академии
 

[quote=Кайвасату;269649]Уж что, что, а помочь другим это первое и ниважнейшее желание всех начинающих "гуру", которые всё знают лучше других. Правда если Бог мудрости даст, то и они со временем поймут, что реально не знают как надо.

Ответ: Снова о медитации
 

Мудрость лишь в понимании единственной возможности для самого себя.
Не так ли? Всех благ ](*,)

Ответ: Снова о медитации
 

Чувствуется, что тема пошла по старому заезженному руслу:D:D:D

А давайте по другому?


посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями

Во-первых - надо увидеть что речь и векторность определения явления направленны через ПОНЯТИЕ (медитации и т.д.)


Что имелось в виду когда говорилось о отсталости ПОНЯТИЙ? Почему эти понятия считаются отжившими?

Представим сравнительную модель где мы - к примеру занимаемся компьютерным объёмно пространственным моделированием(аналогия - Учение).Тогда по аналогии с медитацией - это примерно тоже самое что использовать в ходе или оценке работы - древние, 80-х годов программы. Например DOS . Хотя согласитесь многие составляющие и основы - разработаны были именно тогда и являются очень часто основой базой на которой строится более современая надстройка. Но использовать DOS в оценке «продвинутости» объёмного 3 D – это СОВЕРШЕННО неприемлемо – разве что запустить в режиме DOSа и хвастаться тем с какой скоростью мы можем удалять и перемещать файлы :D… Перед соседкой, которая в первый раз увидела компьютер…
Согласитесь – данный аспект работы ВООБЩЕ ничего не говорит о качестве, креативности, и тд. данной работы.
Но так же никто не может «осудить» и заклеймить DOS как нечто негативное. Этого – и относительно медитации в Учении нет.
Можно сказать например что программы высшего уровня – (пока) работают с Виндой а она в свою очередь использует как базу – DOS. Отсюда – многие понятия DOSа для объёмного творчества – будут ОТЖИВШИМИ. Как и понятия концентрации, медитации и посвящения – для Выского Духовного Пути . Так?

Но ведб и глубокая концентрация, сосредоточение(уж молчу про медитацию :D )– просто по умолчанию являются основой – базой (почти) ЛЮБОГО качественного, успешного действия…. Труда, творчества, размышления… Но увы – одна только концентрированность ничего не определяет и может быть бывает высокая сконцентрированость в замыслах злодеяний. Так что сама концентрация не определяет и духовности.


Та же модель но в ином жизненном аспекте.
Возьмём творчество – представьте себе рассуждение о качестве, о «хорошести» стиха – описанного в категориях типа СОСРЕДОТОЧЕННЫЙ стих. Или - писал сосредоточенно... Это же смешно, и самого стиха и его проникновенности никак не определяет.
Ну скажем на нынешнем культурном уровне восприятия уже общеприняты такие оценки как Лёгкость, Образность, Ритм,… Пронзительность… Вдохновлённость… Некоторые стихи слышатся как мощные, а уж если мы говорим о сосредоточенности, то только в аспекте смысловой и философской глубины стиха, его прозрении. Напрягаться сосредоточенно и концентрированно в поиске лихой рифмы – может и графоман. (как и любой психик - зачастую в трансе)
Рифма, сосредоточенность, обязательная размерность - для Вдохновения – второстепенны, а порой как в случае белого стиха – вообще не актуальны. Для истинного и свободного вдохновения – эта обязательность – отжившее и даже порой мешающее понятие
Рифма в стихе не должна ПРАКТИКОВАТЬСЯ – она изначально должна в нём подразумеваться, присутствовать как часть ритма но выделение этой практики в отдельное - есть убийство стиха.
Так же – обучение только рифме – не есть обучение искусству поэзии.
Отсюда вернёмся к сравнению ………….

Ответ: Снова о медитации
 

Верно сказано.
Люди по- настоящему стремящиеся и ищущие, занимаются практиками. Медитация - это целая система упражнений, направленных на правильное понимание тех или иных явлений. Благодаря их правильной практике человек удерживается на пути, производя внутри себя трансформацию.Благодаря упражнениям человек добивается чистоты мысли, внутреннего равновесия, избавляется от желаний, начинает осознавать движение энергий. Он имеет возможность входить в поток этих энергий, а значит заниматься творчеством создания Себя. Практики это не есть магия, как многие пугаются, это - творческая работа прежде всего.
Что ещё можно сказать в связи с этим. О молитве. Молитву тоже практикуют. Это - не значит сорок раз , например, прочесь Отче наш. Существует целая система упражнений, ведущих к тому, чтобы правильно произносить молитву. А правильно необходимо для того, чтобы молитва дошла до тех высших инстанций, куда мы её направляем. Об этом говорится в АЙ, но как и раньше: умеющий уши - да услышит.
Она учит людей правильно логически мыслить. Для тех последователей, которые получили системное образование ( школа, вуз) - дело наполовину сделано самой системой образования. Дальнейшее - дело рук самого стремящегося и его Учителя, если таковой есть. Учитель всегда видит состояния ума своего ученика и всегда даст то, что требуется. Вообще, я считаю, что такие формы медитации как созерцание и поклонение ( в моей классификации ) должны проходить под патронажем Учителя. Поклонение - выход не Источник.

Ответ: Снова о медитации
 

1.Зачем искать некую МЕДИТАЦИЮ, когда Учителем указано прямо:
Здесь укано явление СПИРИТИЗМА. Блестящие предметы - кристаллы, пирамиды и пр. Почитайте Блаватскую внимательней, её статьи о вреде этого, повального тогда ,увлечения. Это - магия, а не естественное развитие. Не вижу здесь противоречий.
2.Правильно, эта искусственность должна быть забыта.
3.Непосредственно, без "игрушек" должны быть восприняты вибрации Истины:
Высшие вибрации или убивают неподготовленного или воскрешают (делают цельными ).
Такого состояния восприятия Высших энергий добиться нелегко. Здесь указан рекорд достижений Йога. К этому рекорду ведёт долгий путь, он сейчас обсуждается на этой ветке форума. Что-то не понятно?
Отпала нужда в долгих статических медитациях. Причина, думаю, тоже понятна: человечество в целом научилось мыслить не хаотично . Если у последователя хаос в голове - нужда такая сохраняется. Западные расы, в целом, оформили свой ментал, поэтому методы подготовки у них несколько другие. Вот и весь спор на сегодня.:D

Ответ: Духовные школы и академии
 

Как правило, когда говорят о медитации в восточном ключе, то имеют в виду не размышление, а специальные психотехники, которые подразумевают как раз остановку мышления, выход за дискуссионный уровень. В восточных традициях, как правило выделят два типа медитации - успокоения (саматха) и сосредоточения (випасьяна).
Оба типа типа медитации подразумевают некоторые специальные условия. Скорее всего именно это и имеет в виду Агни Йога.

Ответ: Снова о медитации
 

Наша песТня хороша... или "возвращение Абрикосы"... :mrgreen:

Кайвасату, что тебе больше нравится - волновая функция или медитация? ;)

Ответ: Снова о медитации
 

Так вот именно это непосредственное, естественное постижение - и противопоставляется в данной шлоке - МЕДИТАЦИЯМ, КОНЦЕТРАЦИЯМ, ПОСВЯЩЕНИЯМ.
Само выделение НЕКИХ практик есть ИСКУССТВЕННОСТЬ.

Я вот представляю какого-нибудь художника - который ПРАКТИКУЕТ творчество. И ведь кстати много таких.
Творчеством надо быть, Быть творцом - жить а не практиковать. Жить выражением красоты которая через тебя проходит.

Вы можете сказать что это мол и есть практика - но тогда зачем выделять иное понятие, которое только ...действительно мешает пониманию НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ прямоты реализации чистого Агни.

Кстати на счёт статики в медитации - полностью согласен.


Ну хорошо, допустим всё дело только в разности понятий, но (!!!!) есть и такой аспект как восприятие Ваших слов другими людьми - и как вы объясните им то что АЙ есть реализация Духа в самой жизни? Объясните как им ПРАВИЛЬНО ПРАКТИКОВАТЬ???
Может быть стоит принять тот язык который ПРЕДЛАГАЕТ Учение? А не городить новые огороды из старого мусора?
Или Вы считаете что ушли много вперёд?
Ну тогда - намасте Гуру!!!:D:D:D
А если серьёзно - то слушайте дальше(имеющий уши да услышит!!!)
А ЧТО ЕСЛИ хотя бы на пять секунд предположить что в словах Учителя заложен некий план?(Или они по Вашему - многие дела как мы делают - от фонаря?) Более тонкий чем можно нафантазировать. Например вывести саму духовную жизнь человека из ветхих рамок искусственностей, практик, условных выделений аспектов. План по формированию обобщённого ПОНИМАНИЯ целостности ЖИЗНИ и ДУХОВНОСТИ?
А Вы со своими привязанностями к авторитету собственных мнений - тянете всё в обратную лужу.
Подменяете такие ДАННЫЕ СВЫШЕ, целостные понятия как вдохновлённость, устремление, торжественность, горение - старыми одёжками ЧАСТНОСТЕЙ, условностей, отвлечённостей.!!!
Скажете что это всё фантазии?(одну ли мыкнигу читаем?:D)

Увы именно с позиций АЙ становится понятно - Не надо практиковать мышление - надо мыслить и понимать.
Не нужно практиковать внимательность - надо быть внимательным насколько ты можешь.
И Главное - что не надо ПРАКТИКОВАТЬ Любовь - Надо ЛЮБИТЬ.

(Просьба - во врмя чтения этого поста - НЕ ПРАКТИКОВАТЬ чтение. В лучшем случае - попытаться его просто внимательно понять):D:D:D

Ответ: Снова о медитации
 

Не столько социальные, сколько новые эволюционные. Энергии, идущие сейчас - иные. Об этом почему-то мало кто думает. Вообще подход здесь должен быть индивидуальный. Дело даже не в расах и подрасах.

Ответ: Снова о медитации
 

Творчество - оно либо есть, либо его нет. Практиковать его бессмысленно. Можно овладевать новыми техниками выражения (использовать достижения науки ,например). Практикует творчество - ремесленник, но не художник. Художником, как и поэтом рождаются с определённой конфигурацией тел и пр.
Далее, " непосредственная прямота реализации чистого Агни" ( Ваше выражение ) убивает неподготовленного. Подготовленный человек - это очистивший свои тела: астральное и ментальное. Для этого необходимы практики, и о них говорится в АЙ. Очистить ментальное тело ( не будем говорить сейчас о других телах ) - укротить мысли и сделать их послушным инструментом Эго. И многое другое. Практики эти даются, если в них есть необходимость, но сделать генеральную уборку своих тел человек должен сам.
Я не навязываю своего взгляда другим людям, каждый ищет и находит в АЙ то, до чего дорос (каков уровень его сознания ). Учение это многогранно.

Ответ: Снова о медитации
 

Цитата аurora:
Люди по- настоящему стремящиеся и ищущие, занимаются практиками. Медитация - это целая система упражнений, направленных на правильное понимание тех или иных явлений. Благодаря их правильной практике человек удерживается на пути, производя внутри себя трансформацию.Благодаря упражнениям человек добивается чистоты мысли, внутреннего равновесия, избавляется от желаний, начинает осознавать движение энергий… Он имеет возможность входить в поток этих энергий, а значит заниматься творчеством создания Себя.

Если Вы подразумеваете под практиками медитацию, то из вашей цитаты логически напрашивается вывод, что те, кто медитацией не занимаются, соответственно не являются по-настоящему стремящимися и ищущими, так? Ну ладно, оставим нас, грешных, а как же Уранов Н., Абрамов Н. и другие ближайшие ученики и последователи Рерихов? Они что, стремились не по-настоящему, следуя рекомендациям Учителя о нецелесообразности медитативной практики и соответственно, значит, неправильно понимали те или иные явления?
Считаю заблуждением то, что сторонники медитативных практик надеются с помощью именно (или только) медитации удержаться на пути (на пути Агни Йоги), добиться чистоты мысли, внутреннего равновесия, избавления от желаний. Медитация (одна из ее форм) подразумевает созерцание, покой мысли, уход в себя. Учение же наоборот, утверждает действие мысли, утверждение высшего в себе и во вне не уходя от жизни. Многие часами медитирующие надеются на то, что высшая энергия пройдет через них и от всего их избавит - и от лени, и от раздражения, и от самомнения. Агни Йога заповедует как один из методов для избавления от негативных качеств внутреннюю борьбу духа – борьбу ветхого и нового человека в себе, утверждение внутреннего огня. Только ты сам, своими усилиями мысли, духа, сердца, устремлением к Высшему и служением общему благу можешь победить в себе старые энергии и утвердить новые, огненные. Учитель незримо будет наблюдать, поддерживать, вести, если будет в этом необходимость и целесообразность. Борьба духа очень трудна, она требует огромной силы воли, любви к Учителю, дисциплины духа и труда. Немногие готовы на такой постоянный и напряженный труд. Поэтому и ищут более легкого пути.
О вхождении в поток энергии во время медитации. Нужно для начала обладать чистотой духа, чтобы суметь войти "в нужный поток". Сегодня не обязательно находится в состоянии медитации, чтобы принимать высшую энергию. Важно иметь чистое, открытое сердце, устремление к Учителю. Не зря в Письмах Е.И. Рерих утверждается, что любовью можно достичь больше, чем медитациями и концентрациями.
С друзьями-единомышленниками мы стараемся с пониманием относится к сторонникам медитации. Хочешь – медитируй. Это твое право. Но не нужно при этом поучать, что ты единственно идешь правильно по пути Агни Йоги и чего-то добиваешься в духовном плане. Добивайся, пожалуйста. Если бы так просто было добиться утверждения чистоты мысли и преображения духа при помощи медитации, то не проявляли бы ее практикующие и агитирующие осуждения других, грубости в общении, не бросались бы в словесную истерику по поводу и без повода. По делам судят.

Ответ: Снова о медитации
 

Согласен. Согласен в принципе со всем постом - он имхо верный.
Но если пойти в рассмотрении глубже(медитации помогут?):D:D:D то:

То здесь нужно увидеть три базовые тенденции -
1 некто обладая собственным мнением - подтягивает и подгребает АЙ под себя мудрого.(встречали наверное:D)
2 либо пытаясь понять - находит подтверждение(в основном) только своим - ПРАВИЛЬНЫМ открытиям и наблюдениям. Но проблема с самостью(а значит и глубиной постижения) остаётся - это логично.
3 ЛИБО - Пытаясь смотреть и воспринимать глубже(и точнее и выше) ЧЕМ СОБСТВЕННЫЕ УЛОЖЕНИЯ то на что указывает само Учение(и кстати как указывает..) - устремляется к свободному и НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ постижению истины на основании векторов и принципов данных самим Учением.

Далее мысль вторая - по аналогии:
Как и Учение - либо Учение, либо его нет -
виноград пусть и зелёный кушают только допрыгнувшие лисы.
Понимаю что спорно - но просто предлагаю как модель к рассмотрению.

Ответ: Снова о медитации
 

Ага - перечитал внимательно и всё таки нашёл момент несогласия - вот он:

Ну Имхо конечно же, но я считаю что в основном ДЛЯ ЭТОГО существует Карма и море казалось бы спонтанно возникающих ситуаций.
Рассмотрим от обратного - допустим Вы правы, и для очистки например от самости и эгоизма - человеку предложили Практику - Так вот вопрос - получится ли эта практика и к чему она приведёт? Ну при условии внимательного и неплохого человека - конечно получится! Но вот достижение которое образуется в ходе этой практики - будет ли настоящим(спорно?) Тогда можно точно сказать что истинное достижение состояния - НЕЭГОИЗМА - и проявится и образуется и утвердится тогда когда человек не будет его ИМЕННО ждать. Когда проявится не покой и внимательность условий практики а хаос и напор нежданно-негаданных ситуаций... А именно в жизни. Например в автобусе, где ему наступят на любимую мозоль. Ну или ...

Ответ: Снова о медитации
 

Разве я не говорю того же самого, Нина? Вы невнимательно читаете, извините.? Когда я говорю о "генеральной уборке" своих тел, прежде,чем на тебя захочет посмотреть Учитель, я имею ввиду те же вещи, или почти те же. (мой предыдущий пост ).Поток энергии, в который входишь, если Вы понимаете, о чём говорите, не есть результат медитации (не одномоментнтный процесс). Этот поток - награда после многих лет работы над собой. Он - не самоцель. "Для начала надо обладать чистотой духа, чтобы суметь войти в нужный поток" - Ваши слова. ДЛя начала надо очистить дух от присутствия негодных энергий, не так ли? Значит в начале пути он не может быть чистым ,по определению. Значит надо много потрудиться, чтобы его очистить. Чистое сердце и открытое сердце - это очень важно, но одно другому не противоречит. Чистое сердце - очищенное сердце.
"Любовью можно достичь больше". А Вы имеете представление, что такое Любовь, и что имела ввиду Е.И., когда говорила это? Вы знаете, как гудит тело, когда энергии Любви очищают всё на своём пути.? Наверное нет. И какой титанический труд надо предпринять, чтобы эти энергии ЛЮбви ощутить и отдать?
Или Вы всё о той же сентиментальной любви рассуждаете, от которой предостерегала Елена Ивановна?
Об истерике я уже слышала. Успехов Вам.

Ответ: Снова о медитации
 

восток, я Вас люблю братской любовью. Какой у меня хороший "ученик", наконец-то! Допустим я права , и что? Во -первых, не надо доверять кому-то, кто предложит практику. Если уборка проведена ,сразу появляется тот, кто называется Учителем. Мне приводить цитату или поверите? Дальше не - Ваша забота. Но обычно до этого дело не доходит. Проводить уборку - очень болезненная вещь. Но здесь учитываются и усилия, которые предпринимает человек и его карма и многое другое.
"Напор" обязательно будет, так как ускоряется карма. Но и просвет тоже будет. "Ну или... "- не наступит.:D

Ответ: Снова о медитации
 

Эт здорово. А понимаете?

Дык - падгатофка!


Логическое смещение - я говорил допустим - имея в виду именно Ваши источники ПРАКТИК - понимаете:D;);) а так же вообще практики в целом.

Да, но мы говорим о другом. Хотя если Вы приведёте цитату - о том что Учитель приходит именно ПОСЛЕ ПРАКТИК - то ей богу я тут же пожалуй соглашусь и завтра же приступлю к практикам(не шучу):D:D:D


И напор и "или" УЖЕ происходит. Или не заметили?

Ой вредны практики - ой вредны...

Ответ: Снова о медитации
 

Не а-а. Мой глаз Шивы не прорезает пространство и время.
Недопонимание, на мой взгляд, о времени прихода Того, кто берёт на попечение ученика. А так всё - правильно!:D

Ответ: Снова о медитации
 

Увы - не нужно быть Шивой с глазом, что бы видеть хотя бы то, что происходит вокруг тебя...
К примеру если исходить из того, что всё не случайно, то...
Если исходить из того что мировые события касаются каждого,... то
Если исходить из того, что строй твоих собственных мыслей, чувств, событий реагирует, то...

А что тут недопонимать то?
Мне думается - уж что-то другое может и пройти, но вот с этим...!!!

Опять же есть книга - данная ИМИ вообще - и уж если даже ЕЁ человек не может прочесть без подкрасок и искажений и подребаний под себя - то о чём речь вообще?

Ответ: Снова о медитации
 

И от теперь, когда вы всё друг другу объяснили, скажите же и мне ваше мнение:
медитация нам нужна? Или как?

Ответ: Снова о медитации
 

Нам, это кому? Если речь про меня --- мне не надо :)... Только, как я понял, все эту медитацию понимают по-разному. Поэтому они сейчас подставят мое "мне не надо" в свое понимание, и получится недоразумение...

Ответ: Снова о медитации
 

Ну почему подставят - не все же - у меня например своё "нет" имеется.
ВОТ ОНО:
Исходя из шлоки - не нужным является использование ПОНЯТИЯ медитации.
И отсюда и все пследующие корреляции.

Ответ: Снова о медитации
 

Круто! Медитировать можно, только не надо думать, что это - медитация... ну не тема - КВН. :D

Ответ: Снова о медитации
 

Солнышко, ну однозначно же "или как". Как всегда. ;)

Ответ: Снова о медитации
 

Ну, так - самая "крутизна" в умении рссмотреть явление причём не сквозь призму ПОНЯТИЙ.

Ну, ладно - для самых доходчивых самая простейшая модель - например НЕКТО мудрый - и говорит - глупо говорить "стойка на одной ноге" так как на самом деле стоим на двух, а потому точнее, проще, и яснее - говорить - просто - стоять. Иначе - вообще как вы ходить научитесь?
Приходит тогда некто очень умный и говорит - да вот же я смотрю на одну ногу - и человек на неё опирается - показывает пальцем и подсознательно уверен что все остальные - слепые дураки - вот же реальность и всё ясно видно. И отсюда делает вывод - для того что бы тренировать ПРЯМУЮ ВЫПРАВКУ - надо по очереди стоять на одной ноге.
Далее приходит ещё более умный - он уже догадался что надо прислушиваться к словам мудрого и заявляет - какие ноги ваще? Сказанно же - глупо стоять... Мы вообще не стоим.:D:D:D

Ну да ну да - и вот всё это словопрение вместе - КВН - отдыхает.(см колличество тем, постов, бурь, споров, обид, позиций и сломанных копий) Что - не так что ли?
А ведь всё что надо было(надо и сейчас) - не пулять быстрыми словесами - а всё таки - взять да и глубоко понять - о чём собственно речь в шлоке.
Ну помедитировать на неё что-ли, разобрать по смыслам, граням понимания, векторам апелляций - ... о чём?, зачем?, почему именно так? какие процессы?

Ответ: Снова о медитации
 

Возьмём как модель КОНЦЕНТРАЦИЮ - если уж от медитации многие не стоят на ногах.

Итак - покажите мне того который никогда ни на чём не концентрируется?
Нет ну понятно что идиоты полные и случаются - а вообще? В целом как?

Покажите такое качественное творческое действие, труд, подвижничество - которые бы не имели в себе элемента концентрации внимания, усилий,напряжений???.

Тогда если это ОЧЕВИДНО(даже!!!) то о чём идёт речь?- Здесь:Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.


И как тогда - если в действии они выражены не будут?

Ну ей ей - КВН - уже нервничает:D:D:D

Ответ: Снова о медитации
 

...только силой преданности Учителю можно достичь утончения сознания. Иерархия, 128.

Иерархия ,204.
Иерархия, 132

Вот я привела здесь несколько цитат из АЙ. Из томика, котрый оказался ближе и менее потрёпан (очень старое издание). В этих цитатах - практики, не названные так. Эти практики, здесь их - несколько ,помогают подойти ближе к Учителю, объединить сознание, т.е. проникнуть к Истоку. ПРОНИКНУТЬ .Проникновение и есть - медитация. Здесь Вы усмотрели что-то неестественное, какую-то "магию"? Здесь сказано и о культуре мысли, которая "должна следовать" и многое другое. Культура мысли - это очищение ментального тела. Дыхание углублённое (из одной из цитат) - самая мощная практика для очищения мент. тела. Она здесь ниспосылается по заслугам. Есть и покруче дыхательные практики, но они выдаются индивидуально. Это не "ширпотреб", который можно найти в некоторых "руководствах" по йоге.
И почему столько говорится именно об очищении мент. тела? Да потому,что - там - спусковой крючок всех наших эмоций, чувств и действий.
Я привела Вам несколько цитат. Найду ещё - приведу, если они ничему не учат. Здраво рассуждая,пишу здесь заклинание - ИМХО, кому мы нужны с неочищенными телами и без обретения точки равновесия? Только самим себе.Подумайте. Поэтому практики необходимы. Насколько я понимаю, это слово режит кому-то слух, как и слово "медитация" Это всё- от недопониания Учения. Это слово профанировано авторами тех самых брошюрок, в которых вещается о"практике йоги".:evil:

Ответ: Снова о медитации
 

А Вы, стало быть, решили исправить это "упущение" Учителей.

Ответ: Снова о медитации
 

Знаешь в чем, на мой взгляд, неоспоримая и безусловная польза медитации? В том, что человек в это время молчит.

Есть надежда, что хоть что-то услышит, кроме себя. ;)

Ответ: Снова о медитации
 

А чем же Вам не угодило слово "проникнуть", раз вы его упорно хотите заменить на слово "медитация"? Тем более, что они несут разный смысл, например: червяк проник в яблоко, нельзя заменить на - червяк медитировал в яблоко. Может оставим всё как есть, без усложнений и запутываний?

Ответ: Снова о медитации
 

Если понимать медитацию как усилие внешне-нервным центром, то все согласятся против такой медитации. Если назвать медитацией усилие сердечной огненной энергией, то все будут за такую медитацию. Но на сегодняшний день понятие медитации у большинства будет ассоциировано с внешне-нервным напряжением, а потому это понятие нужно заменить. Так и Агни Йога почти не говорит о медитации, но говорит о Сердце и Огне. Зачем же вносить путаницу, используя устаревшие слова с уже неопределенным смыслом, когда можно вносить в жизнь вполне определенный язык Агни Йоги.

Ответ: Снова о медитации
 

Почему-то почти ничего не говорили про эволюцию. Ту эволюцию, которая вообще и про личные эволюционные успехи. Ещё они называются развитием, ростом.

Не знаю кто как, но я с детства, например, очень увлекающимся был человеком и потому часто случались со мной разные казусы: то - галстук за обедом в суп попадал, то - что-то забуду..., рассеянностью всё это называлось. Но потом понял, что моя рассеянность - это оборотная сторона концентрированности. То есть... Стоило мне чем-то одним озаботиться, как кругом все остальное становилось неясным, нечётким, расплывчатым. И я стал учиться следить за пространством вокруг меня даже в минуты сильного погружения в какие-то мысли. Или, например, во время написания длинного текстового послания помнить начатое и упомянутое на протяжении многих станиц. Очень важно было сохранить логику, а также единую образность и стиль текста. Сказать, что всё мне удалось - неправда, но были успехи, было продвижение. И при всём при этом развитии мне оказалось важным понимание своего внутреннего состоянии. Оказалось, что усталость сильно мешает. Но и усталость можно было побеждать, если цель и задача согласовывалась с Потоком, с тем, что было важно и нужно на данный момент с точки зрения общего.

Процесс самопознания - дело увлекательное и потому порой отслеживались даже такие свои внутренние и тонкие состояния, которые в обычное время не замечаются. Тут оказалось важным и моё единство с природой, а также все мои дисгармоничные состояния. Влияние Космоса (транзиты планет), а также ритмика моих личных циклов... И без эзотерических знаний проделывать такое было бы невозможно. Скажу больше: процесс осмысления внутренних и внешних процессов, их резонанс и консонанс давали ответы на такие тонкие вопросы, которые, естественно, раздвигали рамки полученных знаний...

И теперь вопрос о нужности или ненужности медитаций у меня не стоит. Ибо нам наши предки дали огромнейший инструментарий: от медитаций и погружений, до астрологии и методов самолечения. И что теперь? Отриним весь этот опыт? Да нет же. Лично я прибегаю к тем или иным знаниям тогда, когда они мне нужны.

К примеру, когда я чувствую приближение болезни, я не стесняюсь использовать опыт Порфирия Иванова. Когда мне не понятны мои последовательные и методичные промахи - не считаю зазорным заглянуть в свой гороскоп и проверить не только транзиты, но и дирекцию, и прогрессию. И если у меня появляется возможность расширить свои знания - тоже никогда не стесняюсь обогатиться.

То есть! Знания - это всегда расширение возможностей. И мы, считаю, должны грамотно пользоваться ими. И если есть потребность в медитации, то использовать её, но есть одно и главное условие: либо это должно быть с пользой для других, либо новые знания должны расширять вашу базу, обогащать ваши способности. И потому не стремлюсь в этом деле к материальной пользе, а также стараюсь не причинять людям своими поступками вред.

Подведём итоги. Медитация, как образ мышления, не может причинять вам вред, если она служит вам для вашего развития. Медитация может причинить вам вред, если вы выбрали не того учителя, ошиблись в подходах и своих побуждениях... Но должна же у вас быть элементарная интуиция, которая вовремя остановит вас и не допустит промахов. А если у вас нет интуиции, то вам рано заниматься Агни Йогой. Пишите картины, сочиняйте стихи, ходите в походы и чаще бывайте на природе.

Ответ: Снова о медитации
 

Ну какой ты прозаичный! ;) В кристально-чистой, незамутненной сложностями воде так мало отражается собственная значимость. О чем, в большинстве случаев, и идет речь на форуме, практически в любой теме. Не важно - об чем базар. :cool:

Ответ: Снова о медитации
 

Собственная значимость для внешнего употребления нужна до тех пор, пока не осознана внутренняя суть, равная Космосу.

Ответ: Снова о медитации
 

Вау!

Ответ: Снова о медитации
 

:rolleyes:
Тема о медитации целесообразней для обсуждения, а вырабатывание правильного к ней отношения в среде последователей Агни-Йоги, на мой взгляд, важнее понимания волновой функции...

Ответ: Снова о медитации
 

Удивительна смелость споров, в которых обсуждается то, что не является опытом.
А между тем, если бы собеседники внимательно прочитали и изучили "золотые крупицы", которыми делилась с вами Aurora, у которой несомненно есть прекрасный опыт работы над собой, дискуссия приобрела бы конструктивный характер. Всех благ.=;

Ответ: Снова о медитации
 

Вы можете оставить всё как есть, я же не возражаю и тем более не учу. Я заметила по жизни, что чем ниже сознание человека, тем он больше убегает от знаний и от тех, кто, по его мнению ему их "навязывает". Учитель таких людей чаще - средства массовой информации, и брошюрки всякие...
Вашу фразу о яблоке и червяке занесу в свою книгу рекордов...До такого надо додуматься.
Кто-то из мудрецов, не помню кто, сказал, что Учение Христа может уместиться на ладошке у ребёнка. Но достигали люди во все эпохи ,руководствуясь не только и не столько написанным таким образом. Поиск и расширение сознания на его основе всегда приветствовался.

Ответ: Снова о медитации
 

Иерархия ,204...[/quote]Ну и где к примеру тут - говорится о том что необходимы практики?
Такое ощущение, что любая вещь человеком не тоько обрисовывается с помощьюСВОИХ пониманий, но и дорисовывается и выкрашивается и перекраивается.
Углублённое дыхание есть признак- понимаете - не наоборот а именно так - это признак. Если бы это было наоборот - к примеру Углублённое дыхание - способ достичь напряжения - то это была бы что ни на есть самая махровая пранаяма Хатха-Йоги. Это - не спорю - МОЖНО(отметьте!!) использовать как помощь и дополнение - но не это есть суть практики.

Нина верно ведь заметила - многие подвижники НИЧЕГО не практиковали и ВСЕГО добивались. Поэтму читаю эт вашими фантазиями. Я понимаю - очень хочется что бы это было так.
НО УВЫ НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
Ну да и главное - от игнорирования самого Учения - его прямо простых слов.
На них греха меньше - они не манифестировали себя как последователи. Кто знает - может быть приблизившись к Учению они смогут так же прямо, без дописок принять его?
. Всё это глубоко правильно - но никакого отношения к теме разговора. Тем более что как раз таки у ярых сторонников медитаций и практик я вижу НЕПОСЛУШАНИЕ, не желание принять даваемое - о чём речь вообще?Какая такая строптивая и надутая самостью преданость?

Я усмотрел - или предлагаю Учение перечитать внимательно?

Это слишком далеко но это не значит что можно спекулировать. Культура мысли прежде всего такие вещи как умение понять - хотя бы то что читаешь. Она(культура) проявляется в незаметных мелочах - например таких как культура диспута, Она в точности, ясности и т.д.
Например - как ПРИЗНАК - может пониматься как практика?
Зачем уж подпрыгивать так высоко - если сандалии прибиты гвоздями к полу?

Ответ: Снова о медитации
 

А может ширше надо на вещи смотреть, тогда и понимание придет, что хотел сказать другой человек? Внешне кажущееся убегание от знаний может быть ни чем иным, как просто видом знания более глубокого, ИМО. Т.е., человек уже давно все продумал и приобрел все необходимое ему для чего-то знание, просеял и отбросил труху. Вот и кажется такой человек обладающим малым знанием :rolleyes:...

Ответ: Снова о медитации
 

Такое прекрасное описание Вашего опыта! Не хочется подводить его под какое-то определение. Чувства, облеченные в слова тускнеют, а тем более высшие чувства.Но что это как не медитация. И отсутствие мыслей как раз и говорит об этом.

Ответ: Снова о медитации
 

Стремление заниматься какой-либо практикой возникает, когда человек хочет что-либо усилить. Согласитесь, мир достаточно жесток и возникает желание изменить свои мысли и чувства, желание в своем чувстве Любви достичь большего. И медитация позволяет приучить себя к этому. А как известно, пожнешь привычку...
С любовью :-({|=

Ответ: Духовные школы и академии
 

Вот, скажем, Буддизм - это понимание медитации в восточной традиции или нет? А как раз в Буддизме присутствует понимание медитации (наравне с другими пониманиями, как более простая форма) как простого размышления на духовные темы. Она так и называется - "аналитическая медитация".

Думаю, что не совсем корректно сводить самадхи к успокоению, а випашьяну к сосредоточению. Випашьяна (випасана) - это практика осознанности. Так в Буддизме практика (медитация) единонаправленного сосредоточения называется "шаматха" (не путать с состоянием самадхи).
Я бы скорее выделял два самых существенных направления, которые являются на самом деле лишь различными стадиями одного пути. Это во-первых все практики (медитации), которые имеют в своей основе сосредодочение, а во-вторых все практики, которые имеют основой рассредоточение. Если первые можно назвать медитативными практиками, то вторые - созерцательными. Созерцательные практики не очень вписываются в понятие медитации, т.к. медитация все же подразумевает работу именно ума, а созерцательные практики, как более высокие по отношению к медитации (но могущие навредить, если их практиковать до практик сосредоточения), выходят на надумственный уровень.

Если уж быть дотошным, то про всё можно сказать, что это требует специальных условий. И Урусвати должна была долгое время находиться в изоляции от внешнего мира, и Учитель заставлял их очень долго ходить (не сидеть и не лежать), чтобы позвоночник находился в верном положении. Так же Агни-йога содержит множество мелких советов и требований о том, что лучше одевать и какие погодные условия не хороши для Агни-йога, что есть, а что не есть, т.к. это может негативным образом сказаться на практике... При желании всё это тоже можно назвать "специальными условиями". Еще по результатам прошлой темы о медитации я вынес для себя то, что Агни-Йога выступает именно против перегибов, таких как уход для длительных медитаций в горы, длительное сидение в позе лотоса, все длительные и изнуряющие сосредоточения. Если же мы взльмем такой пример практики, как сосредоточение на образе учителя (ну или введение его в сердце или третий глаз), то разве такая практика (которую я не боюсь назвать медитацией) не потребует отсутствия внешних раздражителей, уединения, определенного времени?.. Специальные ли это условия?..
Медитация есть аналог тренировки спортсмана в спортивном зале. Она есть тренировка, выработка определенных навыков (например умения позитивно воспринимать людей, прощать обиды), но она не заменяет собой применение этих навыков в жизни. Вот, что на, мой взгляд, имелось в виду в Агни-Йоге под "действием". Можно достигать прекрасных состояний в медитации, но при первой же стычке в общественном транспорте выявить всю бесполезность своей медитативной тренировки. Это будет говорить лишь о том, что навык не закреплен. Если кто-то может прямо в жизни вырабатывать необходимые навыки, без тренировок в искусственных условиях, создаваемых самим себе собственным умом, то это и будет заменой медитации действией, это и будет огненное действие йога! Однако не все способны на такое, и это действительно очеьн трудно, поэтому если есть возможность немного подкачать свои хромающие мышцы (качества) в искусственных условиях спортзала, то не вижу причин не прибегнуть к такому действия, оценив его целесообразность в каждом конкретном случае.

Ответ: Снова о медитации
 

Ну, как Вы, читающая Учение, не понимаете, что не может быть состояния безмыслия? Нельзя устранить мысль. Медитация не занимается устранением мыслей. А если в качестве медитации продвигается средство устранения мыслей, то стоит еще сто раз подумать, кому это выгодно...

Ответ: Снова о медитации
 

поддерживаю!
Действительно - ведь если не думать только о своей правоте - не размахивать собственным - столь глубоким и правильным - о можно заметить тенденцию воздействия на людей вообще.
Всё это старое и инерционное - создаёт только путанницу, обескураживает многих людей, и мало кто об этом задумывается.

Одно дело для себя расширять понятия, видеть за одним явлением ряд других - это прекрасно. С этим можно только соглашаться, но вот навязывать, своё обособленное мнение а особенно то, что противоречит самому плану Учения - преступно.

Это ведь всё равно что ходить среди ребятишек и доказывать - что надпись - не влезай убьёт - это такая вывеска для приглашения крутых электриков.(ну по сути это так ведь и есть - ?) Но ведь и кто нибудь поверит и заиграется и полезет изображать из себя крутого...

Ответ: Снова о медитации
 

Есть несколько очень действенных сил, которыми может пользоваться йог для продвижения по Пути. Их неиспользование лишает его множества возможностей. В своем сообщении Вы верно упомянули две из таковых сил: силу устремления и силу привычки. Последнюю в традиции Агни-Йоги можно понятнее назвать силой ритма.

Ответ: Снова о медитации
 

Во-первых, когда мы говорим об "отсутствии мыслей", то речь уже идет не совсем о медитации (которая исходя из самого названия, подразумевает все же работу ума), но о созерцательных практиках. Но и среди них мне, честно говоря, не известны такие, которые способны были бы совсем устранить мысли или остановить мыслительный поток. Есть такие, которые значительно уменьшают количество мыслей в сознании, есть такие, которые позволяют сосредоточится лишь на одной (это относится к практикам единонаправленного сосредоточения), но таких, чтобы полностью остановить мыслительный поток лично я не встречал. Другое дело, что называемые так созерцательные практики способны выводить на надумственный уровень и устранять зависимость от мыслей. Мысли не прекращаются, но ты уже не привязан к ним. Мысль возникает, но ты не следуешь за ней и не пытаешься её подавить, но лишь созерцаешь, тогда она растворяется сама. Когда этот навык окрепнет, то практикующий может уже даже вызывать определенные мысли, изменять их, рассуждать, неаходясь при этом в том же состоянии непривязанность и необусловленности этими мыслями. Но то, о чем я сейчас скзал - это очень высокое достижение, которое вырабатывается практикой и не доступно желающему помедитировать по челчку пальцев.

Ответ: Снова о медитации
 

В данном случае не соглашусь с Вами, уважаемый Rion. Весь сыр-бор разгорелся из-за определения медитации как размышления. Было рекомендовано размышлять и не более того.Дело всё в том, что размышления, любые, надо научиться оставляь за бортом. Это не значит - не думать. Ум должен быть очень послушным инструментом высшего"я" человека. Об этом говорят Учителя, говоря о "культуре ума". Для этого существуют практики, медитативные. В данном случае - это очень удобное выражение. Не надо придумывать велосипед. Об этих практиках повествует Агни-Йога. Не надо далеко ходить.:rolleyes: Это слово - опошлено и это верно. Учителя , я думаю, это учитывали. В начале прошлого века очень модно было "медитировать" на кристалле и сидеть в позе лотоса и тд.

Ответ: Снова о медитации
 

Извиняюсь, но если речь о фразе "Меньше читай, но размышляй", то это нужно понимать лишь как совет, данный Учителем конретному ученику, но не как общее правило, как оно обычно понимается. Так из дневников явствует, что как раз Н.К.Рериху не требовалось читать книг, а вот Е.И.Рерих как раз Учитель постоянно советовал почитать то ту, то другую книгу...

Ответ: Снова о медитации
 

Вот может на этом сойдемся:

Ответ: Снова о медитации
 

Да я даже не поводу обсуждаемой темы высказался, а по поводу Ваших обвинений. Согласитесь, Ваши слова были завуалированной формой просторечного "сам дурак"...

Теперь насчет "за бортом"... Прежде чем оставлять размышления за бортом надо сначала научиться четко мыслить. Вы можете похвастаться в этом умении? Нельзя миновать эту стадию. Вот о ней, ИМО, и стоит больше говорить и размышлять, а не о медитации... Но не навязываю, хозяин - барин...

Ответ: Духовные школы и академии
 

Ну а может быть говорит о том что сама процедура не эффективна?

Так вот я с этим то и согласен - просто мне думается, чтоне нужно обманывать себя и если нет возможности - то вообще жить тем что предназначено. Ну, к примеру я предполагаю - что это может быть и есть разделительная черта - либо Учение - в непосрественной естественности., либо ЗАЧЕМ тебе практики - не помогут.



Ну, ладно я вижу в этом некую целесообразность(ну может потому что сам много времени провёл и в спортивных залах и других.:D:D:D..) но так мне никто и не ответил- почему ПОНЯТИЕ...? Зачм мы упорно продолжаем ЕГО использовать?
ключевой же момент - можно много доводов привести и за и против - и вот такое ощущение, что на форуме АЙ всем как-то по барабану- что советует сама АЙ? ИЛИ КАК?

Ответ: Снова о медитации
 

Так поделитесь этим опытом, уважаемая Нина. Авось крупицы этого опыта будут вовсе и не зернами, а слитками. С одним Вы уже поделились, тем, что признаёте слово "медитация". Это - радует, хоть какой-то просвет в этих тучах над форумом.
Не надо мне льстить, Нина. Я еще не произвела всю работу по обузданию чувств и мыслей, Это - моя заветная мечта.

Ответ: Духовные школы и академии
 

Добавлю:
Вот из той же самой шлоки:Так откуда и сила воздействий и сила самоуправления? От практик? Или всё же нужны другие ПОНЯТИЯ?
Хотя бы что бы была возможность хоть как-то приблизится к сути рассмотрений???.

Ответ: Снова о медитации
 

Ага - и от фонаря(бедный Гуру:D) - именно эти записи мы имеем как АЙ

Ответ: Духовные школы и академии
 

Аналитическая медитация - это не просто размышления на отстраненные духовные темы, а способ привести ум в особое состояние.
Но, я думаю, что Агни Йога не имеет ее в виду, если только какой-то из видов аналитической медитации не предполагает отстранения от повседневной социальной жизни.

На мой взгляд, в данном вопросе не нужно особо упорствовать в дотошности. Надо просто понимать, что есть медитативные практики, которые требуют ухода из социальной жизни. Именно об этих практиках и идет речь в Агни Йоге.
Агни Йога безусловно настаивает о необходимости контроля и очищении мышления, но этот процесс должен проходить в ходе реальных дел в гуще социальной жизни.

Ответ: Снова о медитации
 

Ну, я как читающая Учение, как раз и понимаю, что может быть состояние безмыслия. Например, состояние Самадхи. Или глубокий сон. Вы же пребывая во сне (о самадхи не говорю) не думаете непрерывно, что - это сон? Вы просыпаетесь и начинаете думать. Я же говорю об управляемом уме во время бодрствования. Пребывание в центре (в Сердце ) - лишает ум его активности. Вы можете пребывать в этом центре всегда, если нашли его.(хотя на это уходит иногда много времени).К этому призывают и Учителя, говоря иноскозательно.Устремление к Учителю - это прежде всего - поиск этого центра - Света. (Света Учителя) Чтобы найти этот центр, выйти на него и там пребывать, делая при этом любую работу, существуют практики медитативные - проникновение в этот Центр. Там встречается Учитель и ученик, а не где-то ещё. Это и есть действие, то, о чём вопрошают многие участники обсуждения. Не статика, а действие. Неужели не понятно?
Теперь, степеней самадхи много. Об этом неоднократно писала ЕИ. Если мне не верите, что есть состояние безмыслия. Этих состояний тоже много. И высшие состояния - труднодостижимы, в этом я согласна с кайвасату.

Ответ: Снова о медитации
 

Нина, все, кто делился таким опытом выставлялись либо дураками, либо получали то же, что и Алимбай. Не стоит делиться глубинными переживаниями, даже если Вас об этом просят. Не нужно чтобы насмехались те, кто еще не дорос.

Это очень сильно заметно.
Может помедитируете на очищение своей ауры от подобной ментальной грязи?
Больше пользы будет для всех

Ответ: Снова о медитации
 

aurora, мы все, читающие Учение, и еще не научившиеся одному из главных принципов :"Не осуди" не хотим считаться с тем, что у каждого свой путь. Кому-то нужны практики древних восточных медитаций, кому-то наоборот, достаточно просто нарабатывать качество действия, и т.д. и т.п.
В Агни Йоге есть понятие "Качество действия" , есть понятие "Изысканная продуманность".
Перечтите выделенные мной слова три дня спустя , когда будете в другом настроении, и Вы многое поймете из того, что я хочу сказать Вам сейчас.

Ответ: Снова о медитации
 

Самадхи - это слой огненного мышления на языке Агни Йоги, а не безмыслия. Вот смотрите:

И вот ещё:

Ответ: Снова о медитации
 

.В Агни-Йоге, на мой взгляд, делается акцент на "не уход" от жизни В повседневных делах творится эта йога.Иер. 132.
Время отшельничества прошло - не раз читаешь в учении.
Впрочем вы сами себе противоречите во втором предложении. Контроль мышления и очищение его - тоже медитативные практики.

Ответ: Снова о медитации
 

Но этой практикой занимается каждый, причем постоянно.
Иначе плыть на поводу у самых низких

Ответ: Снова о медитации
 

[HTML]
aurora писала:

Цитата:
от Нина
И мой 4-летний опыт занятия медитациями лишь показывает неизмеримую длину этого пути.
Всех вам Благ и Любви!
__________________

Так поделитесь этим опытом, уважаемая Нина. Авось крупицы этого опыта будут вовсе и не зернами, а слитками. С одним Вы уже поделились, тем, что признаёте слово "медитация". Это - радует, хоть какой-то просвет в этих тучах над форумом.
Не надо мне льстить, Нина. Я еще не произвела всю работу по обузданию чувств и мыслей, Это - моя заветная мечта.
[/html]



Аurora, будьте более внимательны, сконцентрируйтесь. Вы приводите цитату из поста Nina, а пишете как от Нина. У меня нет 4-х летнего опыта, и не я писала вам о «зернах» опыта, тем более я никому не льщу.
О медитации я не меняла своего мнения и считаю ее действительно отсталым понятием, предпочитаю действие огня сердца.

Ответ: Снова о медитации
 

Прежде, чем говорить о самадхи и его свойствах, Вам стоило бы самой испытать это состояние :rolleyes:, а не ссылаться на то, что Вы где-то прочитали. Мы же говорим о том, чем мы должны заниматься здесь и сейчас, в этом теле и на этой Земле. Поэтому и я говорю тоже о действии, но по-другому --- достичь Учителя именно в действии каждого дня, а не в искусственном упражнении. Неужели не понятно? Впрочем, я не навязываю, следуйте своему пути...

Насчет сна... Вы, находясь в физическом теле в бодрствующем состоянии, думаете ли непрерывно, что Вы спите для Высших планов? :rolleyes: Потом Вы просыпаетесь и... ;)

Ответ: Снова о медитации
 

Есть разные типы мышления .Ум опущенный в сердце и пребывающий там наполяется огнём Будхи. Мышление из сердца - огненное мышление. Вы это имели в виду? Ум, который обуздывается в огненной Йоге, имеет другое происхождение.Не надо валить всё в кучу. Чтобы опустить ум в сердце и пребывать там существуют медитативные практики, о них чиайте в АЙ.

Ответ: Снова о медитации
 

Умница. ;)

Ответ: Снова о медитации
 

Из какого места Вы опускаете ум в сердце? Далее, Вы уже делали так? Если да, как Вы определили, что ум наполняется огнем Буддхи?

Ответ: Снова о медитации
 

Не типы - а слои, см. цитату выше.

Это.

Не другое, это просто первых два слоя мысли описанных выше. И это не куча, а иерархия мышления.

И читаю и воплощаю.

Ответ: Снова о медитации
 

Я где-то говорила об искусственных упражнениях? Найдите в постах и покажите. Я приводила цитаты о труде каждого дня, именно. Делала упор на то, что в этой Йоге не показано уходить от жизни. Если Вы осознанны в своих мыслях, а именно об этом я твержу, то Вы бы не допускали таких ошибок и не приписывали бы мне того, что я не говорила. Об этой осознанности твердится в АЙ. постоянно . Будьте вниматетельны в изучении.
Самадхи я привела в качестве примера явления отсутствия мысли, как мы привыкли её видеть в условиях физического плана. НЕ надо передёргивать! И не Вам судить о моих достижениях или не достижениях. Или это метод изгнания "недостойных" - передёргивание? Я вижу, что Вы - не осознанны в своих действиях. Но я же не делаю из этого факта далеко идущие выводы! Найдите и покажите, где я говорила об искусственных методах!

Ответ: Снова о медитации
 

От Бабушка:
мы все, читающие Учение, и еще не научившиеся одному из главных принципов :"Не осуди" не хотим считаться с тем, что у каждого свой путь. Кому-то нужны практики древних восточных медитаций, кому-то наоборот, достаточно просто нарабатывать качество действия, и т.д. и т.п.

Поддерживаю.




Исправила опечатку:
Цитата aurora:
от Нина
И мой 4-летний опыт занятия медитациями лишь показывает неизмеримую длину этого пути.
Всех вам Благ и Любви!
__________________

Так поделитесь этим опытом, уважаемая Нина. Авось крупицы этого опыта будут вовсе и не зернами, а слитками. С одним Вы уже поделились, тем, что признаёте слово "медитация". Это - радует, хоть какой-то просвет в этих тучах над форумом.
Не надо мне льстить, Нина. Я еще не произвела всю работу по обузданию чувств и мыслей, Это - моя заветная мечта.


Аurora, будьте более внимательны, сконцентрируйтесь. Вы приводите цитату из поста Nina, а пишете как от Нина. У меня нет 4-х летнего опыта, и не я писала вам о «зернах» опыта, тем более я никому не льщу.
О медитации я не меняла своего мнения и считаю ее действительно отсталым понятием, предпочитаю действие огня сердца.

Ответ: Снова о медитации
 

Вот и хорошо... В этом мы согласны.

Да я ж и говорю, я беспросветно туп ;)... Поэтому меня и беспокоит больше мышление и мысль, а не медитация (хотя я и понимаю, что перевод слова "медитация" означает размышление)...

Я, знаете ли, привык видеть отсутствие мысли несколько в ином аспекте... Не по причине самадхи, а по причине банального отсутствия культуры четкого мышления среди людей :rolleyes:... Вам повезло, кругом все в самадхи ;)...

Не надо так нервничать :)... Я о Ваших достижениях и не судил. Просто я сказал, что если уж Вы рассуждаете о самадхи, то должны быть компетентны в этом. И, как минимум, умиротворенны, а не агрессивны... Но, если Вас это так задело, то уж простите неразумного...

Ответ: Снова о медитации
 

Вы так и не привели пример, уважаемый!. Я прощаю, потому что приводить Вам нечего. Сами с собой беседуете, надо полагать.
Где было Ваше умиротворение, когда Вы забивали последний гвоздь в"гроб" уважаемого образа Алимбая? Мало показалось?:D:D:D

Ответ: Снова о медитации
 

Тогда зачем отвергать само это слово с таким упорством?

Ответ: Снова о медитации
 

Ну, давайте попробуем... Вот Ваши слова:

Ну, как эти практики воспринимать? Я воспринимаю их именно как искусственные упражнения. Если у Вас другое понимание, я рад за Вас...

И чем же таким я Алимбая не устроил? Я ему дал дельный совет, он ему не последовал... А Вам я желаю долгих лет жизни на этом форуме...

Ответ: Снова о медитации
 

Ну и где к примеру тут - говорится о том что необходимы практики?
Такое ощущение, что любая вещь человеком не тоько обрисовывается с помощьюСВОИХ пониманий, но и дорисовывается и выкрашивается и перекраивается.[/quote]
А что - это как не практика? Вся Агни-Йога - практика. На то она и Йога - творческий процесс. Конечно, сколько сознаний - столько же и пониманий. Что в этом нового?Ну называйте этот процесс устремлением. Слово устремление говорит само за себя - движение, действие, практика в определённом направлении. Я ошибаюсь и здесь ? Ату - меня.

Ответ: Снова о медитации
 

А почему с таким упорством в науке отвергается слово "эфир"? Видно, сейчас не время для этого слова. Так и с медитацией. Сейчас устарело, а когда Агни Йога распространится, то для огненного мышления придумают слово, или из Сензара возьмут. Помните такие понятия как Палория, Урумия, Умия. Вот когда они войдут в жизнь, тогда и медитация, названная по новому, воскреснет.

Ответ: Снова о медитации
 

Аврора,

вот, когда Вы говорите слово "практика", неужели у Вас не возникает некое чувство искусственности, механистичности? У меня --- да. Я думаю (хотя и допускаю, что могу быть неправ), что и у многих других возникает такое же чувство... Употребление слова (любого) в современном смысле несет на себе некий оттенок смысла, общего всем. Поэтому, если бы Вы сами с собой общались (как Вы предположили насчет меня :rolleyes:), то и использовали бы любое понравившееся Вам слово. Но, когда Вас слушают другие люди, то не все могут схватить тот смысл, который подразумевался Вами. Так слово "практика" и воспринимается большинством именно как нечто искусственное, ИМО...

Ответ: Снова о медитации
 

О, "с перстами пурпурными Эос", да просто ребята решили побеседовать с умной женщиной. Если честно, то вас пока даже обижать никто не собирался.

Вот Восток, например, ему б собеседника достойного и он начинает проявляться, находить то, что в буднях скрыто за суетой и серостью быта... Да и хороший собеседник - это ж средство в себе разобраться.

Или Рион, умный и слегка саркастичный, много ли у него на Дальнем-то Востоке хороших собеседников, а тут дама из Москвы, да поговорить с ней об Агни Йоге - сам Господь Бог велел!

Так что не комплексуйте, Аврора, вы уже многим понравились, но теперь требуете Любви. Погодите, и она придёт.

А дискуссии? Упражняемся мы тут так. Да и посмотрите сколько умного сказано, какие обороты прозвучали, сколько искр и высоких вдохновений порождено. А вы не оценили... Эх, женщины!

PS. Кстати, практики в Агни Йоге не рекомендуются. И причина проста - время такое, которое предостерегает: не нужно убегать вперёд и уединяться, нужно помочь ближним. Это и есть ноша наша.

Ответ: Снова о медитации
 

P.S.
Это единственные шлоки в которых встречается слово "Медитация"

Ответ: Снова о медитации
 

в ЖЭ тоже постоянно упоминается духовная психомеханика или техника. Почему-то это не вызывает ни у кого вопросов. по-моему здесь спор сугубо понятийный. Завзятый математик при решениии мат. задачи или композитор при соч-нии музыки нах-ся в такой же медит-ции как и йог в горных высотах в своих размышлениях на тему Вечности. Уловите суть процесса и вы познаете Истину. А без опыта медитативного все пустое в этом разговоре...
Удачи практикующим и устремления страшащимся...

Ответ: Снова о медитации
 

aurora, ( до сих пор не могу привыкнуть, когда ники и имена пишут с маленькой буквы, это что- комплекс неполноценности или попытка принизить себя ?)

У меня есть опыт понимания того, что в других Учениях называют словом :"Медитация" и опыт того, что могут в таких медитациях насотворять люди, сердца которых еще полны страстей и эгоизма. Есть опыт разных групповых медитаций и опыт выползания из того, что в них могут творить. Есть опыт когда насильно объединяют сознания и скидывают болезни, и так же опыт выползнаия из этого.
Само по себе слово не отвергается.
Вы настолько много и непонятно навыражались тут, что я , читая Ваши посты подряд, не смогла понять чего именно Вы хотите, от форума?
Если можно для особых бездарей, тупо последовательно?
Повторю свой вопрос: Какое действие Вы хотите чтобы сделали форумчане, а Вы назовете словом :"Медитация"?

Ответ: Снова о медитации
 

Спасибо, suny за находку! Я тут давно копаюсь в поисках такой цитаты в моих растрёпанных томах Агни Йоги. Думаю, что они много подскажут обеим сторонам в споре. Здесь все согласны в том, что время длительных медитаций прошло, но не все согласны, что термин "медитация" гораздо шире, чем они это себе представляли. Я говорю о медитации как о процессе преобразования себя, включая все те "устремления", о которых говорится в Учении . Устремление - движение к цели (Свету). Медитация - проникновение в центр (цель). Между ними можно поставить знак равенства. Проблема в том, что у некоторых какие-то архаичные представления о медитации и как следствие - отторжение этого термина. Именно старые методы должны быть оставлены.

Ответ: Снова о медитации
 

Вы знаете, я не жду никакого действия от форумчан. У каждого свой путь и соответственно свой опыт прохождения этого пути. Да и вообще сам вопрос возник случайно, в ответ на моё заявление, что здесь, на форуме много запретительных интонаций. Тема медитации подвернулась не кстати. Но тема, действительно важная. Наверное, ей пришло время опять высветиться. Вы ,вероятно , не в курсе всех этих перепитий.
Пусть каждый идёт к Свету, как он это понимает, что ещё желать? Я этот путь назову духовной практикой или медитативной, памятуя о значении этого слова. Кто -то скажет об устремлении к Высшему. Какая разница! Мне это легче сделать, так как я не напичкана стереотипами. Ваш жизненный опыт я не проходила и не видела монстров от "медитации". Мой опыт - в уединении (психологическом) проходил.

Ответ: Снова о медитации
 

Так поделитесь этим опытом, уважаемая Нина. Авось крупицы этого опыта будут вовсе и не зернами, а слитками. С одним Вы уже поделились, тем, что признаёте слово "медитация". Это - радует, хоть какой-то просвет в этих тучах над форумом.
Не надо мне льстить, Нина. Я еще не произвела всю работу по обузданию чувств и мыслей, Это - моя заветная мечта.[/quote]

Aurora, мне очень дорог Ваш опыт. И в Ваших фразах я прочитала подтверждение своих чувств и сильных ощущений, которые испытываю при медитации - это касается могущественного чувства ЛЮБВИ, поэтому мои слова не лесть, а утверждение. Что касается эмоций, то много работаю над собой и не всегда успешно. Одно могу сказать, что с некоторыми провокациями, которые вызывали сильные эмоции 2 года назад без труда справляюсь. Всего хорошего. :razz:.

Ответ: Снова о медитации
 

Aurora Прошу нас простить, очевидно право критиковать вас большинство из нас не заслужило.

P.S.
Это не шутка и не издевка - Я говорю искренне.

Ответ: Снова о медитации
 

Настало время принимать розы, не всё же шипы! Спасибо! Вот видите, как полезно бывает иногда обсуждение, находишь товарища по "несчастью".
Эмоции иссякнут, или почти станут прозрачными, как только ментал будет приведён к " присяге" верности своему господину - Эго. А провокации станут лучшими друзьми! А знаете, почему? Их можно будет гладить по головке, как шаловливых детей! Успехов Вам!

Ответ: Снова о медитации
 

Вы хватили лишку:D Ваша цитата..., какой компас Вам указал правильное направление? Спасибо.

Ответ: Снова о медитации
 

Красиво разыграли эту сцену.


И чувство фальши, как легкий туман покрывает все выше сказанное.
Ах, ну да, мы все и всегда исренни.
=====================================

Хороший урок по управлению толпой.
Спасибо.

Ответ: Снова о медитации
 

С самого начала этой темы было предложено убрать архаичные и не архаичные представления о медитации и называть вещи не широким понятием, а конкретным. Устремление называть устремлением, концентрацию - концентрацией, проникновение - проникновением. Но живо ветхое фарисейство и есть повод взболтать хаос, поднять волну противостояния на голом месте.

Ответ: Снова о медитации
 

Да брось ты, Адонис. Что ты так переживаешь. Аврора привыкает, обживается тут. Что же касается медитации, то, видать, не всё мы до конца обсудили. Мне кажется, что этот вопрос ещё много раз повторится. Он во многом...хотел сказать "центральный", но нет, не центральный, но важный.

Да и цель наша на форуме - искать истину, обсуждать. Порой нас зашкаливает, но... и этому надо учиться - ровности обсуждения. Взвешенности, доброму глазу.

Ответ: Снова о медитации
 

Ну что решили большенством? Медитировать или нет?

Ответ: Снова о медитации
 

Ага - былоб всё так просто - но мы ведь могли бы хотя бы качественно рассмотреть и обсудить. Но получается так что поперёд всего выставляется только собственное.
Ведь сколько предложено было, и было бы ценно проанализировать детали, но увы - люди новые - колея старая.

Ответ: Снова о медитации
 

Математик движим целью решить задачу (ему это интересно), а не поиметь некое переживание трансцендентальной связи с Высшими Мирами (хотя, не исключаю, что такую связь он получает). Композитор также движим самим творческим процессом (он ему интересен). Все они осуществляют свою деятельность в жизни, это их основное занятие, призвание. Трудно представить человека, основным призванием которого была бы медитация (хотя можно, конечно :rolleyes:). Так что суть процесса кристально ясна. Про опыт Вы правильно заметили. Так вот, опыт, подобный опыту математика и композитора, у меня есть, иначе я бы молчал...

Относительно понятий... Так и в самом деле, лучше бы поговорили о психодинамике. И то, больше пользы было бы... У кого есть опыт?

Ответ: Снова о медитации
 

А что такое "психодинамика"?
Вот, если кому интересно, то нашёл в интернете:

Ответ: Снова о медитации
 

Цитата от СиМ:
Ну что решили большенством? Медитировать или нет?


Если вопрос с юмором, то к нему анекдот: "Телеграмма в ЦК партии - "Колхоз организовали - присылайте колхозников".

А если серьезно, этот вопрос каждый решает САМ и только сам. Это вопрос выбора Пути, личной ответственности и Доверия.

Дискуссия в любом случае была полезной.

Ответ: Снова о медитации
 

Вот, что нашел...

Ответ: Снова о медитации
 

Кстати, я с самого начала предлагал рассмотреть понятия медитации через привычные нам состояния: погружение в творчество, глубокое обдумывание процессов, воспитание ребёнка, а также процессы отдыха, некие иные состояния вдохновения... То есть это такие методы работы ума, воображения, переноса сознания, когда человек начинает либо концентрировать своё внимание на каком-то предмете, либо наоборот, пытается освободиться от навязчивых, или навязанных ему состояний. И что тут вредного или плохого? Более того, успокоение ума приводит к тому, что в это время с нами говорит Учитель. Я бы сказал, что в такие минуты наше сознание отождествляется с сознанием Космоса, освобождая наш ментальный план от разного рода сора. Происходит систематизация и кристаллизация нашего сознания.

Но вот дискуссия показала, что медитация несёт в себе и пагубные поледствия. Мы тут зацепились словами с Бабушкой, она говорит об опытах всяких там полуколдовских сект. Но если есть в этом мире, если живут тут и колдуны, и чёрные маги, так что ж теперь, не жить нам?

Считаю, что мы теперь просто обязаны рассмотреть типы медитаций, их формы, а также механизмы их проведения.

Не хотел говорить, но именно через медитацию я смог повлиять на некоторые свои события. И как назвать тогда фантомное лечение, если не медитацией? Не знаю, правильно ли я назвал этот метод, суть же его - в отчётливом представлении в воображении больного органа здоровым. Ну, например, болит желудок, рука, трудно заживает шрам и вы мысленно восстанавливаете больной орган до здорового состояния. А в последнее время всякие боли на сердце я сжигаю Солнцем. Было в моей судьбе такое прошлое, когда я заработал себе инфаркт, поэтому сердце побаливает до сих пор. Но спонтанно, а может метод подсказан свыше, короче говоря, хороший и эффективный способ, суть же его - представлять в своём сердце Солнце. Помогает.

Поэтому я и говорил, что о медитации мы многое знаем и многое не знаем, но ею пользуемся. Теперь важно понять "как пользоваться?" То есть - вот нам инструментарий! Мы им умеем пользоваться с умом? Я не говорю о тех, кто забрался в горы, на острова или сидит в лесу и живёт в мире медитативных грёз. Я о нас.

Ответ: Снова о медитации
 

Ну, тут кому что. Кто то ищет истину, кто то закапывает её, а кто то подстрекает и раздувает затухающие беЗплодные споры.

Ответ: Духовные школы и академии
 

А чтение текстов Агни-Йоги разве нельзя назвать в таком случае таким способом привести ум в особое состояние? Значит и это можно назвать медитацией? ;)
Аналитическая медитация (http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=26) может и направлена на это, но сама по себе представляет лишь простые размышления на духовные темы (например о неизюежности смерти, о необходимости использовать плагоприятное человеческое рождение и др.)

В том отрывке, который Вы имеете в виду, думаю, что не имеет.
"Что-то схожее имеется в Учении, хотя и не называется медитацией
Хороша мысль иметь хотя бы полчаса в день, чтобы помыслить. Не говорю о каком-то особенном сосредоточении. Полезно помыслить о лучшем во всем происходящем" (Мир Огненный 1. 405).

Думаю, что в даном вопросе нужно упорствовать в аналогии, она облегчит понимание. Когда можно показать, что Урусвати практиковала то, многое из чего называется на востоке медитация, то это будет весьма убедительно для противников оной.

Согласен. Такое мнение я и высказывал в теме о медитации:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=240

Кроме очищения мышления необходимо еще и развивать умение сосредоточения, что бывает уже не так легко сделат "в гуще жизни". Поэтому и Учение говорит о том, что на такие упражнения можно выделять хоть немного времени в течении дня:
"Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия" (Надземное. 555).
Иногда требуется особое спокойствие, достижению которого "гуща жизни" совсем не способствует
"Урусвати знает Наши собрания для сосредоточения воли. Воля каждого из Нас достаточно дисциплинирована, но бывают явления, которые требуют общего сосредоточения, тогда Мы советуем всем близким спокойствие. Мы знаем, что такой совет трудно исполним, но спокойствие иногда особенно необходимо. Каждое смятение в аурах близких наносит ущерб общему состоянию сосредоточения" (Надземное. 72)..
.

Ответ: Снова о медитации
 

Так ВЫ уже и так медитируете, если идёте путём АЙ. Если только "говорите" о ней в кругу своих единомышленников и не прикладываете усилий п о преобразованию себя, тогда не медитируете. МЕтоды медитации находятся там же - в Учении. Я чувствую, что "буря в пустыне", которая пронеслась в эти выходные, так и не оросила пески влагой понимания.:D

Ответ: Снова о медитации
 

Ну, что тут можно сказать? Только посочувствовать! И утешить.
Тяжела она - шапка Мономаха, то-бишь Агни-йога. Такое иногда вылезает в процессе преобразования, что и во сне не приснится. Я имею ввиду- кривляние неочищенного астрала - внутренней обезьяны.

Ответ: Духовные школы и академии
 

Ну, если речь о тех практиках, которые доказывали свою эффективность на протяжении столетий, то скорее дело в неправильном применении.

Это как раз карма-йога, являющаяся частью Агни-Йоги.

Вот Вы разделяете медитативные практики и Учение, говорите "либо-либо", я же смотрю на это с другой позиции, а именно с такой, что Учение содержит в себе медитативные практики (хотя конечно и далеко не все из тех, что так называются), хотя и не называет их таким словом.
Вот, например, в Учении имеется такая "практика":
Может быть сформулируете для меня вопрос, или ссылку дадите, а то я не в курсе.

Я как раз выступал и пыступаю за то, чтобы найти все высказывания Урусвати и фразы из Учения на этот счет (что в общем-то уже было сделано в темах http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2041 и http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6431) и оценивать их в совокупности. Это и есть попытка понять то, что же советует Агни-Йога.

Ответ: Снова о медитации
 

Дак у нас большенство тем так и идет. Только начнем о терминах договариваться уже и тема закрыта/забыта. )))))

Ответ: Снова о медитации
 

Читайте внимательно Учение. Там всё найдёте. Выполняйте хотя бы те указы из АЙ, которые Вы приводили в пример и окрашивали в цвета страсти (красный цвет).Что "выставляется только собственное"? И, что можно предложить последователям Учения? Читайте, пробуйте на себе, т.е. пытайтесь преобразовать себя и предлагайте. Послушаем. Ещё раз говорю, жить по Учению - это не болтать о нём ("медититровать" ).

Ответ: Снова о медитации
 

Истинная правда...

Ответ: Снова о медитации
 

Дак что решили медитацией называть? Изучение АЙ?
Да бури еще тольком не было.)))))

Ответ: Снова о медитации
 

А использование зубной щетки для чистки зубов - это использование искусственных средств? :D

Такое впечатление, что речь всё же не в понятии, а в словестных обозначениях...
Лично для меня не имеет различия, говорит ли человек, что он занимается творчеством (практикует творчество), или что он просто творческий человек, или что он творит...

Ответ: Снова о медитации
 

"Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.
Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!" ("Агни-Йога",185).

Вот тебе и цитата ;)
Аж две практики до выбора земного учителя:
1) очищение мышления
2) нахождение трех своих наихудших качеств и сожжение их в огненном устремлении
А затем практика пранаямы перед тем, как появится Учитель Незримый...

Ответ: Снова о медитации
 

А если еще не забывать, что согласно Учению мысль есть действие, то медитацию рано выставлять на задворки.. :D

Ответ: Снова о медитации
 

А суть-то как раз в познании себя. Не так ли? Познай себя и ты познаешь весь мир....

Ответ: Снова о медитации
 

Да, ты прав. Только себя - какого? Нужно познать себя-внутреннего, скрытого, молчащего. В основном молчащего, потому что говорит Он тихо. Прислушаться - так просто не услышишь. Думаю, что медитация - возможность услышать. А как и у кого это может получится, ну индивидуально. Хотя есть и практики и способы, все. Или вообще никаких практик, что-то из жизни само наведет. :)

Ответ: Снова о медитации
 

Чтобы виднее были нюансы, попробуем ввести слово практика в Вашу цитату:Отличие налицо. И показывает суть практики. Я не говорю здесь о философском понимании практики как деятельности. С этой точки зрения все нормально. Практика здесь рассматривается как некие приемы, применяемые для достижения чего-либо.

Ответ: Снова о медитации
 

И какое такое отличие налицо? ;) По сути, пожалуйста! Иначе ведь можно сделать вывод, что Вам просто-напросто не нравится слово "практика", вот и всё! :-k

Практика в любом случае понимается как определенная деятельность, направленная к достижению определенного результата.
Т.е. Вы согласны, что любые приемы (действия) по достижению поставленный Огненной йогой задач можно назвать практикой Агни Йоги? Исходя из Вашего определения - согласны. Но тогда о чем спор? :D

Ответ: Снова о медитации
 

Да делайте какой хотите вывод! Я просто говорю, что мне здесь видится различие. Если Вам не видится, ну и ладно...

Не любые приемы. А скорее направление деятельности. В цитате же не говорится о том, как именно нужно очищать мышление, познавать, предавать сожжению. Если хотите, называйте это практикой, мне то что? Вас устраивает и прекрасно...

Ответ: Снова о медитации
 

Предлагаю собрать всё, что можно отнести к медитации из АЙ, из писем ЕИ, из трудов ЕП, из Писем Махатм. Хотя такая работа отчасти уже была проделана на форуме. Я очень озадачен тем, что сам термин медитация имеет негативное значение. Но прочитав все приведённые выдержки остался сторонником медитации, хотя и готов на то, чтобы заменить этот термин, но ёмкой замены пока никто не предложил.
На многих светлых понятиях сформировались наросты человеческих предрассудков. Нельзя же выбрасывать бриллиантиз-за того, что он лежит в грязи.
В АЙ Вивекананда, Рамакришна, Будда - явялются Высокими авторитетами. А их духовную практику традиционно относили к медитации.
Я придерживаюсь убеждения, что есть полезные практики, есть вредные, есть недопустимые в медитации.
Пока мы разбились на два лагеря и устроили конфронтацию. Неужели мы не способны двигаться дальше. Рассмотреть, какую медитацию ЕИ считала отсталым понятием. А какие практики указываются в АЙ.
Вообще в Учении во многих случаях даётся направление работы, а дальше надо двигаться самому.
Хотя в такой напржённой атмосфере обсуждение практик возможо ли? Но я обращаюсь к тем, кто не является сторонником в основом запретительных мер.
Если у человека, занимающегос АЙ, есть определённая практика и она работает, то почему мы не можем её обсудить.
Или нам не хваит уровня культуры?

Ответ: Снова о медитации
 

Согласен с Вами. Мне кажется, что тут уместны следующие слова:

Цитата:

"Нужно строго различать между противоречием и особым приемом работы. Если левша может творить левой рукой, то смысл его достижений не будет противоречить работе правой руки. Но люди стеснены условностями мер, даже в настоящее время не могут понять, в чем ценность труда, и каждый необычный прием уже возбуждает подозрительность. Какое мерзкое чувство подозрительность! Ведь оно не имеет ничего общего с Огненным Миром. Приступ подозрительности делает человека хуже животного, у того остается чутье, но подозрительность выедает все чувства. Конечно, этот пережиток от самых темных времен. По счастью, он поддается лечению внушением, но запускать такую заразу не следует" ("Напутствие вождю").

Ответ: Снова о медитации
 

Ладно, мне не видится :D

Не любые приемы. А скорее направление деятельности.[/quote]
Не любые, а какие? Я же уточнил - направленные на достижение задач, поставленных АЙ. Такие подайдут? ;)

Так я вообще-то и назвал, это Вас что-то не строило и Вы в этом ключе решили откомментировать мой ответ Востоку

Ответ: Снова о медитации
 

Но если есть вредные в медитации, то может быть тогда лучше говорить конкретней, например, о том, как очищать мышление? Здесь само название говорит за себя. А медитация, как видно, понятие неоднозначное.

Почему нет? Если речь идет о недвусмысленных вещах, то возможно. Вот например, очищение мышления относится Вами к процессу медитации? Если да, то можно и обсудить. Не просто в общем медитацию, а именно конкретную сторону какого-либо процесса.

Ответ: Снова о медитации
 

Я тоже готов заменить на что-то другое, но во-первых нет достойной замены, а во-вторых нужна такая замена, которую бы признавали все, а не только те, кто договорится об этом в теме, иначе такая замена будет ни чем не лучше того же слова "медитация"...

Да, есть медитации, которые могут быть вредны и осуждаются Агни-йогой, есть которые поощряются... А то, что некоторые считают, что медитация - это устаревшее понятие, отвергаемое Агни-Йогой, то тем они лишь показывают узость своего сознания. Как бы кому-то не хотелось считать медитацию чем-то недопустимым для Агни-Йоги, ничего не поделать с тем фактом, что Урусвати занималась тем, что называется медитацией в большинстве из духовных традиций. Конечно это не повод бесприкословно принимать всё, что названо "медитацией", но повод хотя бы задуматься над тем,, чем же отличается "вредная" и "полезная" медитации...

Ответ: Снова о медитации
 

А конкретней можно? Я не про задачи, а про приемы. Вот когда Вы мне эти приемы перечислите, тогда и скажу, какие из них ;).

Просто не надо воспринимать мой ответ как конфронтацию Вашей мысли... Это, скорее, было мое размышление, а не стремление показать, что Вы в чем-то не правы ;).

Ответ: Снова о медитации
 

Вообще-то мы говорили о термине "практика" и речь не о том, чтобы перечислить все существующие виды практик и Вы бы по каждой высказались - это было бы просто глупо, разумнее говорить о неких критериях, которые можно было бы применить к любой практике, я этому я и вел...

Но если Ваше размышление кардинально противоположно моему, то почему я не могу воспринять это как "конфронтацию моей мысли"? 8)

Ответ: Снова о медитации
 

Почему же кардинально :rolleyes:? Всего лишь нюанс... Воспринять Вы, конечно, вольны как угодно. Но только искать в любом утверждении, несогласующимся целиком и полностью с Вашим, конфронтацию слегка... хм... неразумно ;). Или Вы думали, что все должны петь с Вами в унисон? Мы же ищем консонанс, не так ли? А в консонансе одна мысль может звучать несколько иначе, чем другая, при этом не нарушая стройности мелодии...

Ответ: Снова о медитации
 

Ну ладно, не кардинально :D


согласен ;)

Ответ: Снова о медитации
 

Поздравляю!:)
Почему Вы считаете, что святые не применяли никаких практик (в одном посте Вы об этом говорили, правда с чьих-то слов). Это - абсолютная нелепица - так думать. Достаточно прочитать некоторые книги из их жизни, или их собственные высказывания, например: в "Добротолюбии", в Сборнике "Об Иисусусовой молитве", и др ..Вы, наверное, читали о жизни Сергия Радонежского.Там о том, как Он избавлялся от гордыни, жил жизнью братии, управлялся в огороде, творил молитву постоянно "избавляясь от бесов". Как причащался из чаши огненной. Или Вы думаете, что это - не практики? Чаша огненная "принятая внутрь" - самая,что ни на есть практика. Это - медитация "на Исток", от которой сотрясает всё существо. Это делание знали наши старцы, правда говорили об этом другим языком.
Вот ,например, что говорил св. Феофан: "Самый простой закон для молитвы: ничего не воображать, и собравшись умом в сердце, стать в убеждении, что Бог рядом, видит и понимает. Помышлять надо о нём постоянно как о духе чистейшем, не имеющем никакого вида и образа.."
Вот слова св.Григория Синаита: "Внимай себе тщательно и разумно совершай дело своё. Если увидишь свет, или образ какой, не принимай того, чтобы не пртерпеть вреда. И уму своему не попускай строить в тебе всякие образы: это внешнее дело и ведёт к прелести.."
Вот старец Василий: "Приучайте ум свой стоять над сердцем и смотреть в глубину его. Некоторые по неведению касаются умом края его, части сердца и начинают творить молитву на конце его, тем самым призывая к себе прелесть - змею.."
Не убедила.? Это - практики в чистом их виде. Так достигали святые - в постоянной молитве. Тихой, незаметной, от того о ней не знал никто.
Вы спрашиваете:Кто-то обязан Вас вести? Путь - индивидуален. Я даже, сначала прочитав это Ваше высказывание,подумала, что Вы шутите. АЙ - перед Вами! Это - гораздо больше.

Ответ: Снова о медитации
 

Другой Пример

т.е.Медитация - совершенно определенное явление, поэтому замена этого термина не возможна.

Ответ: Снова о медитации
 

Человек, который развивает какие-либо качества в себе, не знает способен ли он выдержать будущие испытания и не обернется ли это "совершенство" против него. И как мне кажется это основной аргумент, может быть и скрытый, недоверия практикам. Но есть качества, развитие которых ведет только к Свету. Всех благ. :p

Ответ: Снова о медитации
 

Удивительно слушать сиё наставление из уст человека который игнорирует даже самые простые рекомендации Учения.
И УПРЯМО ИПОЛЬЗУЕТ РАЗ ЗА РАЗОМ ТО ПОНЯТИЕ КОТОРОЕ УЧЕНИЕ НАЗЫВАЕТ ОТСТАЛЫМ.
ладно повторим ещё раз:
Агни Йога 156
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта. Ну и как прочитали?Вот смотрю на ваши попытки оживить ОТСТАЛОЕ понятие и постояное его "втюхивание" под видом апгрейда и думаю - А вы то его читаете или медитируете на него?:D:D:D


Передаю о Вас привет Знаку Мира.
При таком рассмотрении ВСЕГО- узком, предвзятом и тд.(обидитесь если всё скажу) даже в отношении языка цвета - ну как тут гворить об Учении - которое открывает всю сложность жизни?

Ответ: Снова о медитации
 

С чем?

Обращение не по адресу. Вы меня с кем-то перепутали. :cool:

Не стоило так стараться. Спасибо, конечно, но это я не отвергаю.

Аврора, Вы так прямолинейно все воспринимаете :rolleyes:... Вы хоть внимательно читали тот пост-то? И обратите внимание, там стояло слово приемы, а не задачи. Я не в контексте своей тупости (Вы, конечно, помните, я --- туп :rolleyes:) спрашивал, чтобы якобы меня просветили, а совсем по другому поводу. Почитайте еще раз внимательно...

Ответ: Снова о медитации
 

Итак пара писем и ничего существенного по Медитации
+ по одной шлоке в АЙ и ГАЙ

Ответ: Снова о медитации
 

Suny,

ну почему ж ничего существенного? Из этих цитат очень даже ясна позиция ЕИР о медитации. И чем именно Она их считает...

Ответ: Снова о медитации
 

Стараюсь каждое утро посылать благо всему миру. После этого устремляюсь всем сердцем к Владыке Шамбалы. Потом к ЕИ. На этой основе стараюсь творить, добавлять то, что пошло от души.
Хорошо продвинуло и дало замечательный результат, когда в течение года использовал мантру Побеждающуу смерть из Риг Вед.
Вечером, отходя ко сну, обязательно настроиться на Владыку.
В понимании медитации большим авторитетом для меня является лама Анагарика Говинда.
Сиьное влияние оказал пример Вивекананды и Рамакришны. Спустя некоторое время после начала изучения АЙ прочитал биографию Вивекананды - произвело неизгладимое впечатление. "...он спросилДевендраната: "Сэр, видели ли Вы Бога?" Девендранат, смутившись ответил: "Мой мальчик у тебя глаза йога. Тебе нужно медитировать."... Но он всё-таки спросил (Рамакришну): "Сэр, вы видели Бога?"
После минутного молчания, полного волнения, последовал ответ: "Да, явидел Бога. Явидел Его ак близко, как тебя сейчас, только ещё ближе. Бога можно виеть. С Богом можно говорить, Но кто беспокоится, чтобы Найти Его? Люди проливают потоки слёз из-за жён, детей, здоровья и богатства, но кто страдает от отсутствия общения с Богом? Если кто искренне возжаждет Бога, он достигнет Его."

Прошло более 15 лет, как я прочитал эти слова, но они до сих пор не отпускают меня.

Ответ: Снова о медитации
 

Suny, Огромнейшее тебе спасибо за твою работу![-o|
Для меня - это исчерпывающий ответ!:D

Ответ: Снова о медитации
 

Помню, что в предыдущей теме о медитации приводилось много цитат, касающихся понятий "размышление", "концентрация", "осознанность", "молитва". Но, видимо, надо собрать вместе все выдержки, которые содержат упоминание именно термина "медитация". Предложила бы классифицировать эти цитаты по трем разделам:
1) положительные упоминания понятия «медитация»;
2) отрицательные упоминания понятия «медитация»;
3) нейтральные и двусторонние упоминания понятия «медитация».
То, что мне удалось пока найти, выкладываю в следующих сообщениях. Некоторые цитаты уже приведены Suny, но в хорошем деле не страшно повториться.

Ответ: Снова о медитации
 

Положительные упоминания понятия «медитация»

Письма Е.И.Р.
Письма Махатм
Работы Е.П.Б.

Ответ: Снова о медитации
 

Отрицательные упоминания понятия «медитация»

Письма Е.И.Р.
Книги АЙ
Работы Е.П.Б.

Ответ: Снова о медитации
 

Нейтральные и двусторонние упоминания понятия «медитация»

Письма Е.И.Р.
Книги АЙ
Работы Е.П.Б.

Ответ: Снова о медитации
 

Я принимаю Ваш совет. Примите и мой: никогда не говорите, даже в шутку, как сейчас, о состоянии Вашего ума. Ум, знаете ли творит.
А так же принимаю другой Ваш совет:
Хорошо ещё, что не отвергаете.
Впредь с разбором буду обращаться к людям, паматуя известное изречение Е.И. о "перепутье". Это - моя вина.
р.s В самом деле не могу найти тот пост. С вечера сказала себе, что надо ответить .:oops:

Ответ: Снова о медитации
 

Учитель не рекомендовал начинать с открытия Кундалини-чакры.

Учителями не рекомендовано открывать центры.

Хорошая медитация. Даже полезная.

Ответ: Снова о медитации
 

Эта позиция даёт надежду.:D
но, ведь мы все понимаем, что чаще всего и правильней - ничего не давать пока человек не готов. Сама стилистика нашего внутреннего языка не позволит понять и утвердить многое, пока ...

И как это пока - реализуется и изживётся и выйдет нановый уровень - если мы меж собой договориться не можем(а может и не стоит?)


Возьмём аспект мышления - (уже много раз затрагивали эту тему) отноительно ПОНЯТИЙ - согласись- ПОКА(никуда не денешся) мы в базовом объёме мыслим посредством и относительно понятий. ТАК?
Тогда естественно, что вся системность, охват и даже внутренние процессы будут увязаны на понятия.

К примеру Пушкина не возможно перевести например на язык австралиских аборигенов. Невозможно в смысле передачи тончайших нюансов чувства, отношения, смысла образов, подтекста между строк.

Так же посмотрим с обратной стороны:От чего зависит эта системность?
Высшие формы мышления-понимания - невозможны при опоре на изжитые понятия.
А все попытки апгредить монстров - только засоряют пространство создают хаос и путаницу для подходящих. К примеру в приватном разговоре между собой - мне было бы всё равно - но обрати внимание - происходит попытка реанимировать мёртвого мамонта и таки сохранить его в обиходе. Для чего это делается.? (Понимаю - неосознанно;) -)

Это произойдёт - понимаешь же как и в любом процессе когда определённый процент примет, и я совершенно уверен, - верую и понимаю что тут главную роль должны взять на себя последователи АЙ - и этим образом - помочь эволюци человека.
Всё ведь начинается с понимания. И чаще всего подходящие в основном мыслят ПОНЯТИЯМИ - тебе ли это не знать. А что если всё это понимание жёстко увязано в категориях отсталых, узких и уже отработанных человечеством?Какбы обратный инволюционный вектор получается.

Но ведь всё самое лучшее и новое - орабатывается в начале в малых группах,... в меньшинстве. Так? Или будем подстраивать и мышление под...?

Всё совершенно всё должно в базе своей ИМЕТЬ состояние-процесс медитации. По умолчанию.

Но глупо - очень глупо и даже неестественно - признаваясь в любви - говорить - я медитирую на любовь к тебе - ведь - просто Люблю! Не медитирую на тебя - просто - ЛЮБУЮСЬ. Не медитирую на нежность - но испытываю её.



Какой ужас!:D:D:D Отвергаь понятие - не значит не понимать того что лежит в основе конструкции. Но вот если некто изучающий клеточное развитие будет утверждать что человек есть эолюционно разитая кишечная трубка - разве не рассмешит - даже если ты и поймёшь некоторую его правоту. Правоту - ОЧЕВИДНОГО.
Что противополюсом - оживляет и одухтворяет очевидное? Непроявленное, ноуменальное, скрытое от глаз, потенциальное...ДУХОВНОЕ.
Именно непроявленное, стучащееся в двери ,делает ПОНЯТИЕ медитации устаревшим!!!
Бо медитация - и есть кишечная трубка для духовной сферы под названием человек.
И не она, как естественный и нужный орган утверждает человечность, а такие ПОНЯТИЯ как Любовь, Устремление, Всторженность.

Опять же - если они есть - то по умолчанию подразумевается, что медитация-действие - УСПЕШНА. Трубка работает нормально. Но ведь для НОВОГО человека -
не это главное.
Не это определяет.
Не это - устремляет вперёд.


Ей богу - я думал что этот вектор диспута - ДАВНО себя отработал - как я наивен:D:D:D

Ответ: Снова о медитации
 

Вы хотитете получить от меня очередное "втюхивание"? Думаю нет. Да и зачем Вам опускаться до каких-то втю-ю... Ребята на этой ветке привели массу хорошей информации. С удовольствием почитаю.:D

Ответ: Снова о медитации
 

Восток, ты меня удивляешь. Ты не наивен, просто ты всем даёшь меру по себе. И это всегда сбивает тебя с позиции реализма, если так можно сказать. Ты очень многое идеализируешь, возносишь на такой высокий уровень, что становишься многословным и непонятным для многих.
Стань талантливее и говори короче.

Ответ: Снова о медитации
 

Согласна с Вашими словами о развитии качеств. Я заметила очень интересную вещь: когда думаешь , что вот наконец овладела чем-то, тем, что прежде так досаждало - тут же убеждаешься, что до овладения очень далеко, и это является испытанием на прочность.Когда эти "недоработки" прямо кричат о себе, думаешь, зачем это всё надо. И хочется забыть и уйти. Качество, которое не подводит - это осознанность каждого момента в жизни - и это есть самая лучшая медитация. Быть всегда осознанной в жизни.

Ответ: Духовные школы и академии
 

Я предлагаю общаться серьезно, без издевки и подмигиваний. Или не общаться вовсе.
Аналитическая медитация в буддизме направленна на вполне специфическую вещь - прозрение "пустотности" вещей. Это не простое размышление о духовном.

Тогда нужно привести пример, который заставляет Вас так думать.

Под "гущей жизни" не подразумевается вагон метро, хотя и там надо сохранять контроль над мышлением и эмоциями. Если Вам для Вашей духовной практики нужно уволиться с работы, оставить семью или уйти в монастырь, или просто тратить пол дня на счет дыхания - это, по моему мнению, и будет уход от жизни.

Ответ: Снова о медитации
 

А то ж....:D

Знаешь имхо чем духовная сфера отличается от прыжков в высоту?
В том что в прыжках - надо поднимать планку постепенно, и в любом случае ты брякнешься обратно. А там - всё наоборот. Либо это не духовность... а всё те же прыжки в высоту:D:D:D
Вот есть такое слово русское - Начало - так вот - оно разве должно быть серым или в конце концов понимаешь что в начале всегда - Солнце, а серость - результат тобой же опущенной планки. Разменов.
Согласен - всё мерно и постепенно и соизмеримо должно быть, но вектор апелляции должен быть строго абсолютен. "Ошибёшся в начале пути на один шаг, в конце - отклонишься от цели на тысячу ли"

Всё под контролем!;) Да и не стремился - что думал - так и написал.
Ты знаешь, мне кажется не столь важна походка - она со временем может быть и выправится - важно идти в нужном направлении. Так что - исправлюсь мобыть.
Опять же лаконичность - только половина упражнения Будды.

Ответ: Снова о медитации
 

Честно говоря, когда писал тебе, то боялся, что не поймёшь меня. Но тональность твоего ответа успокоила. И ещё хочу твои слова, обращённые к тебе:
перенаправить к твоим собеседникам. Не требуй от человека более того, на что он способен. Доверься избранному им пути. Есть такой закон: если человек стойко отвергает что-то - это означает, что он начинает осознавать этот постулат. Не торопи его.

Ответ: Снова о медитации
 

Пожалуй ты прав, "колонны" ставятся по очереди - но сдругой стороны - глянь - - и уже во всю идёт торговля и театр вокруг большого и сокровенного, но малое не принято даже.(Вот они придут и скажут: мы знаем.) Кто торопится?
Ну да - мы все торопимся. :D:D:D

Ответ: Снова о медитации
 

Знаете, я мог бы Вам тоже много чего насоветовать, как и что говорить... Просто здесь я пошел Вам навстречу. Вы ж хотели, чтобы я выглядел... хм... не слишком умным :rolleyes:?... Хотя и допускаю, что просто искренне заблуждались на мой счет...

А почему Вы настроены так, что я мог бы это и отвергнуть? Надо не обращаться с разбором, а просто быть внимательнее, лучше понять собеседника. Вы знаете, я теперь понимаю, что Вам и в самом деле неплохо взять на вооружение некоторые медитативные приемы --- развить внимательность, четкость мысли... Не примите это за иронию, я искренне говорю. Я понимаю теперь, почему Вы так увлечены этой темой медитации.

Ответ: Снова о медитации
 

Ответ: Снова о медитации
 

У мня к вам просьба, Suny: не помещайте на форуме такие крупные блоки из разных источников. Достаточно упомянуть их, дать короткую цитату, привести ссылку. И вот почему. Мы тут на форуме могли бы переносить огромные книжные массивы и это стало бы плохо для нашего общения. Уже много раз обсуждалась тема цитирования и считается, что излишняя увлечённость таким подходом в дискуссиях - не самое хорошее дело.

Далее, очень мало мы понимаем и то время, в котором мы все живём, даже опыт такого подвижника, как Свами Вивикананда, чья жизнь проходила в относительно недавнее время, во многом - прошлое. И Агни Йога в этом отношении значительно более новые задачи и формы их выполнения.

Спросите почему? Да потому что за период ХХ века на нашей планете произошёл очень важный сдвиг - ментальный план планеты достаточно сильно развился и нарождающиеся дети имеют уже в своём распоряжении достаточно мощный запас этой тонкой субстанции, чтобы употребить её на строительство собственного ментального тела. Откуда причины такого прорыва? Ну, во-первых, по причине роста общеобразовательного уровня населения планеты, во-вторых, огромную роль тут сыграли книги и средства массовой информации, ну а для развития воображения - этого важнейшего эволюционного элемента - пришли на помощь опять-таки книги, кино, музыка, театр.

И сегодня то, что называлось йогической практикой - медитацией - стало повсеместным делом, этот аспект из искусственного и практического пособия стал в человеческой среде необходимостью, стал буднями, банальной потребностью не только для художников и композиторов, но и для студентов, работников многих специальностей. Везде, где нам приходится иметь дело с воображаемым объектом и сосредоточением не на видимых, а на тех предметах, которые в не нашем поле зрения - там происходит и медитативная практика.

Мы должны понять, что многие упражнения (мистерии) давались человечеству именно для того, чтобы развить его ментальное тело, а также развить такие способности, которые обычная жизнь не могла предоставить. Да и йогами были те избранные, которые должны были, как атланты, нести зачатки таких качеств, которых предыдущая временная эпоха дать не могла. Планета, погружённая во тьму и невежество должна была хранить в своей себе хотя бы какие-то школы, некие центры, которые сдерживали бы инволюционные процессы в обществе и давали бы развитие, укрепляли бы качества, которые могли получить развитие лишь в будущем. И мы сегодня знаем об этих центрах, в которых были сосредоточены лучшие жреческие традиции, где развивались качества человека, далеко опережающего средне-статистический уровень. Это были центры Посвящения, центры, где давались сокровенные знания в тайне и с большими предосторожностями...

Вероятно, вы помните, что разглашение секретов Посвящения каралось смертью. А для закрепления многих теоретических знаний использовалиь театрализованные действия - Мистерии, своего рода тренажёры, где человек закреплял полученные знания в действии, то что мы сегодня должны воплощать в жизни, проводить через жизнь и укреплять в обиходе, в простоте каждого дня. И то, что считалось некогда подвижничеством, мы Агни Йоги обязаны воплощать в человеческой среде как норму, как естественные проявления Гомо Сапиенс. И именно поэтому понятия МЕДИТАЦИИ, ПОСВЯЩЕНИЯ - стали ненужными понятиями, а не потому что этот подход якобы вреден.

Ответ: Снова о медитации
 

Я думал средства массовой информации наоборот ментал разрушают.))))
А еще телевизор зомбоящиком зовут.)))))

Ответ: Снова о медитации
 

Мигрант и Лена К. сторонники творчества Устинова, а там другая версия:
Я ещё хотел это вставить в тему когда обсуждался "Мир Огненный" и связь с ним.
Вот она, истинная медитация: через телевизионный приемник принять передачи Божественных Планов. Но это Не вероятное будущее.

Ответ: Снова о медитации
 

Вы судите о телевидении, исходя из того, что у вас перед носом, то есть о российском телевидении с 90-х годов по наши дни. Но было и Советское телевидение с передачами "От всего сердца", "Огонёк", "Спокойной ночи малыши", были мультики, гуманность которых трудно переоценить...
Кстати, сегодняшнее телевидение в России - это далеко не то же самое, что, к примеру, в Англии и Швеции, Израиле и Канаде...

Ответ: Снова о медитации
 

Мигрант, в первую очередь, сторонник принципа "не суди, да не судим будешь!"
Адонис, смахни пену злобы с губ своих.

Ответ: Снова о медитации
 

Suny, поразительно, как мы с вами второй раз синхронно срабатываем. Пусть простит меня Сергей (migrant), но я выложу некоторые тезисы, которые сделала сегодня по работе Свами Вивеканады «Афоризмы Патанджали». Там много интересных моментов познавательного характера, подводящих к понятию "медитация".
Это не цитаты, но близко к тексту.

1. Наш ум, читта, подобен озеру. Подлинная суть человека, находящаяся за пределами ума, подобна дну озера. Наши реакции, возникающие от соприкосновения с сигналами извне, вритти, подобны волнам, ряби на поверхности озера.
2. Инструмент под названием «ум» черпает из неиссякаемых природных запасов толику энергии, вбирает ее в себя и излучает в виде мысли. Но мыслящим является не сам ум, а то, что стоит за ним; ум лишь посредник, с помощью которого воспринимается внешний мир.
3. Читта постоянно стремится вернуться к своей природной чистоте, но органы чувств будоражат ее.
4. Как только улеглись волны, сквозь озерную гладь нам видно дно. Точно так же, когда ум спокоен (в период сосредоточения), мы понимаем нашу собственную суть, мы не отождествляем себя с чем-либо, а остаемся собой.
5. Вне периода сосредоточения наблюдатель отождествляет себя с модификациями ума.
Например: меня выбранили, в моем уме возникает вритти, я отождествляю себя с возникшим состоянием, и в результате я несчастен.
6. После того как уляжется рябь, на поверхности озера остается след, впечатление, самскара.
7. С течением времени самскары становятся латентными, но они есть и при соответствующем побуждении обнаруживают себя.
8. Когда ум накапливает большое количество самскар, они, соединяясь, образуют привычку.
9. Наш характер — слагаемое всех следов от волн, пробежавших по уму, и формируется в зависимости от того, какие следы преобладают. Характер — это повторение привычных действий, значит, повторением других действий его можно изменить.
10. Что такое упражнение? Это стремление не дать уму разбежаться кругами, это постоянная борьба за полное обуздание вритти.
11. Владеет собой тот, кто способен заставить улечься волны на поверхности ума.
12. Самообладание не приходит сразу, к нему нужно долго и настойчиво стремиться.
13. Достижением будет освобождение от привязанностей.
14. Объектами медитации могут быть внешние элементы мироздания в их грубой форме. Мы как бы вопрошаем элементы, чтобы вместе со знанием о себе они дали и власть над собой (знание — сила; и, познавая, мы обретаем власть над познанным). Однако обладание властью не приводит к освобождению: власть — это все то же стремление к удовлетворению желаний. Объектами медитации могут быть тонкие элементы. Когда объектом медитации становится сам ум, когда медитация набирает зрелость и глубину, когда перестают замечаться грубые и тонкие элементы, остается только саттвическое состояние «эго».
При концентрации с сохранением сознания ум может только успокоить волны читты, обуздать их, но волны в форме тенденции все равно остаются. Придет время, и эти тенденции (или семена) сделаются новыми волнами. Когда же стерты и тенденции, чуть ли не сам ум стерт, в уме больше нет семян, из которых он может вырастить новые ростки жизни, таящие в себе нескончаемую смену рождений и смертей. В этом состоянии человеку открывается, что он не был рожден и не умрет, что он не пришел и не уйдет, что движется не он, а природа, которая отразилась в его душе, что постоянно изменяющиеся в результате движения читты формы — это не мы.
15. Когда человек с неуспокоенным умом желает заняться упражнениями йоги (медитациями), но сомневается в их действенности, ему следует прибегнуть к этим способам, ибо по истечении некоторого времени у него появляются необычные чувственные восприятия, которые рассеивают сомнения и помогают обрести настойчивость.
16. Медитация о Сияющем Свете, свободном от всех скорбей.
Представьте себе лотос сердца лепестками вниз и сушумну, проходящую сквозь него. Вдохните и на медленном выдохе представьте, что лотос обращается лепестками кверху, а внутри него сияет Свет. Медитируйте о Свете.
17. Медитация о сердце, которое отрешилось от привязанности к миру чувств.
Изберите человека святой жизни, человека, перед которым вы преклоняется, святого, отрекшегося от всех привязанностей, сосредоточьтесь на нем, и это успокоит ваш ум.
Можете сосредоточиться на любом проявлении святости, которое вам по душе.
18. Медитация о чем угодно, что представляется добрым.
Здесь исключается только зло. Можете сосредоточиться на том, что вам нравится, — на полюбившемся пейзаже, на месте, где вам хорошо, на мысли, которая вам по душе, на чем угодно, что поможет вам сосредоточиться.
19. Ум, упражняясь, привыкает проникать как в самое малое, так и в самое большое, а это успокаивает волны ума.
20. Человек, вритти которого стали бессильными (контролируемыми), достигает концентрированности воспринимающего («Я»), инструмента восприятия (ум) и вопринимаемого (внешние объекты), а сам подобен кристаллу.
21. Человек наделен способностью и силой выхода за пределы собственного интеллекта. Упражнения йоги пробуждают в нем эту способность, человек выходит за обычные рамки разума и непосредственно воспринимает то, что за пределами всякого разума.
22. Сверхсознания можно достичь только сосредоточением. Сосредоточению ума мешают впечатления, или следы прошлого, самскары. Стоит нам попытаться сосредоточиться, как наши мысли начинают разбредаться. Мы пытаемся подавить мешающие самскары, но они бесчисленны и противодействуют с полной силой. Но в конце концов повторяющееся сосредоточение оставляет столь глубокий след, что другие отпечатки перестают воздействовать на нас.
23. Волны читты, поднимаясь, закрывают от нас Душу, и мы воспринимаем лишь ее блики на волнах. Наша же конечная цель — непосредственное восприятие самой Души.