| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 24.10.2008, 23:16 | #141 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от Восток Если же взять революционера о котором Вы сказали, то тут может иметь место озарённое Духом понимание - что всё есть Единое, и ради будущего и ради Высшего в человеке - ты имеешь право и жертвовать, хотя и найдутся мелкие хозяева реальности, которые будут это оспаривать. | Чем жертвовать? По-моему акценты расставлены недвусмысленно. Чем? Своей жизнью, или жизнью других. Жертвы и жрецы. | Эти акценты объясняют всё? Перефразирую - пожертвовавший может приобрести, цепляющийся - потеряет и последнее. Опять же правым может оказаться и убийца. Ну это мы уже на третий виток дебатов заходим. - тут важно есть ли прогресс... | | | 25.10.2008, 06:55 | #142 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей И всё- таки, если вернуться к АЙ, то понятие жертвы перестаёт быть двусмысленной. Жертва, в понятии Учения, - отдача во имя светлого служения для Общего Блага. А отдавать, то есть жертвовать, имеем право только своим, тем, что имеем. Последний раз редактировалось Etsi, 25.10.2008 в 07:02. | | | 25.10.2008, 12:42 | #143 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от Etsi И всё- таки, если вернуться к АЙ, то понятие жертвы перестаёт быть двусмысленной. Жертва, в понятии Учения, - отдача во имя светлого служения для Общего Блага. А отдавать, то есть жертвовать, имеем право только своим, тем, что имеем. | А вот кстати ещё один угол философского рассмотрения: Разве можно пожертвовать тем что не твоё? Ну, в смысле что это на самом деле Жертва? | | | 25.10.2008, 12:54 | #144 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Etsi И всё- таки, если вернуться к АЙ, то понятие жертвы перестаёт быть двусмысленной. Жертва, в понятии Учения, - отдача во имя светлого служения для Общего Блага. А отдавать, то есть жертвовать, имеем право только своим, тем, что имеем. | А вот кстати ещё один угол философского рассмотрения: Разве можно пожертвовать тем что не твоё? Ну, в смысле что это на самом деле Жертва? | Это уж верно! Прежде чем жертвовать, надо приобрести в труде движения по Пути то, что будет пожертвовано. Иначе - нужно прежде накопить светлую силу , тогда будет, что отдавать. Последний раз редактировалось Etsi, 25.10.2008 в 12:55. | | | 25.10.2008, 13:29 | #145 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Etsi жертвовать, имеем право только своим, тем, что имеем. | Разве можно пожертвовать тем что не твоё? Ну, в смысле что это на самом деле Жертва? | Это уж верно! Прежде чем жертвовать, надо приобрести в труде.. | а будущее?.. допустим перед школьником стоит выбор.. пойти в разные вузы.. и все ему нравятся.. и еще хочет работать.. тоже нравится.. перед ним множество путей .. допустим он может стать врачом и помочь людям.. а может еще стать художником.. и подарить людям прекрасное.. выбирая одно он жертвует другим.. можно сказать что он жертвует тем что имеет? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 25.10.2008, 13:48 | #146 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Etsi жертвовать, имеем право только своим, тем, что имеем. | Разве можно пожертвовать тем что не твоё? Ну, в смысле что это на самом деле Жертва? | Это уж верно! Прежде чем жертвовать, надо приобрести в труде.. | а будущее?.. допустим перед школьником стоит выбор.. пойти в разные вузы.. и все ему нравятся.. и еще хочет работать.. тоже нравится.. перед ним множество путей .. допустим он может стать врачом и помочь людям.. а может еще стать художником.. и подарить людям прекрасное.. выбирая одно он жертвует другим.. можно сказать что он жертвует тем что имеет? | Ну, если именно так ставить - то это не жертва. Это всего лишь выбор, который тем не менее чего-то лишает, каких-то НЕПРОЯВЛЕННЫХ возможностей. Жертва в том случае если возможность уже проявилась. К примеру он неплохо рисовал, но решил что реальная "хирургическая" помощь людям важнее сейчас... | | | 25.10.2008, 14:16 | #147 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от Dar допустим перед школьником стоит выбор.. пойти в разные вузы.. и все ему нравятся.. и еще хочет работать.. тоже нравится.. перед ним множество путей .. допустим он может стать врачом и помочь людям.. а может еще стать художником.. и подарить людям прекрасное.. выбирая одно он жертвует другим.. можно сказать что он жертвует тем что имеет? | Согласна с Востоком, что это не жертва, а всего лишь выбор. Жертва - это радостная отдача того, что имеешь во имя любви. Вообще в нашем обычном понимании жертва - отдача со страданием. Учение говорит о радостной отдачи, как естественном продолжении любви. Последний раз редактировалось Etsi, 25.10.2008 в 14:19. | | | 25.10.2008, 14:30 | #148 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от Etsi Согласна с Востоком, что это не жертва, а всего лишь выбор. | ну тогда другой пример 1922 Сентябрь 23 ... Когда Курновуу Правитель Созидал Золотые Врата, Он стремился во храм, Но все же донес свою жертву. Когда Соломон искал власть красоты, Когда символом Суламифи был показан Символ нечеловеческой правды, Он все же остался царем И донес свою жертву. Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог, Он все-таки остался в долине И принял чашу. Когда шейх Россул ибн Рагим Стремился передать власть сыну, Он все же услышал Голос И отдал все, чтобы дойти. Когда учитель Ориген отдавал И телесное, и духовное, лишь бы Научить их последнему преданию Христа, Он все же сохранил тяготу Учительства. Когда Сергий из Радонеги уклонился От престола Митрополита, Когда Он стремился говорить со зверьми, Он все же остался строить дома Общежитий, И Он сохранил около себя учеников. Когда Акбар, названный Великим, Слагал камни единения церкви, Душа Его стремилась под дерево мудрости, Где сходило Ему просветление, Но Он все же остался на ступенях трона. обратите внимание один хотел быть царем, но ушел в лес.. другой хотел в лес, но стал царем (утрировано) и в обоих случаях это жертва.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 25.10.2008 в 14:33. | | | 25.10.2008, 15:02 | #149 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi Согласна с Востоком, что это не жертва, а всего лишь выбор. | обратите внимание один хотел быть царем, но ушел в лес.. другой хотел в лес, но стал царем (утрировано) и в обоих случаях это жертва.. | Книга о жертве на примерах воплощений Великого Духа говорит о том, как, проходя сквозь жизнь и выполняя в ней свои обязанности или реализуя стремления, можно нести в мир жертву - Свет, выпонять ту основную миссию, ради чего и приходят Великие Духи на Землю. | | | 25.10.2008, 15:28 | #150 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi Согласна с Востоком, что это не жертва, а всего лишь выбор. | обратите внимание один хотел быть царем, но ушел в лес.. другой хотел в лес, но стал царем (утрировано) и в обоих случаях это жертва.. | Книга о жертве на примерах воплощений Великого Духа говорит о том, как, проходя сквозь жизнь и выполняя в ней свои обязанности или реализуя стремления, можно нести в мир жертву - Свет, выпонять ту основную миссию, ради чего и приходят Великие Духи на Землю. | На мой взгляд, в Книге о Жертве сказано именно о том, что Махатмы жертвовали своим личным развитием ради общего блага. И это основной принцип бодхисатв - жертвовать личным ради общего. | | | 25.10.2008, 16:22 | #151 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi Согласна с Востоком, что это не жертва, а всего лишь выбор. | обратите внимание один хотел быть царем, но ушел в лес.. другой хотел в лес, но стал царем (утрировано) и в обоих случаях это жертва.. | Книга о жертве на примерах воплощений Великого Духа говорит о том, как, проходя сквозь жизнь и выполняя в ней свои обязанности или реализуя стремления, можно нести в мир жертву - Свет, выпонять ту основную миссию, ради чего и приходят Великие Духи на Землю. | На мой взгляд, в Книге о Жертве сказано именно о том, что Махатмы жертвовали своим личным развитием ради общего блага. И это основной принцип бодхисатв - жертвовать личным ради общего. | Ботхисатвы - духи, закончившие земную эволюцию. Аспект личного у таких духов трансформирован в иное качество, качество сверхличного. Поэтому они не могут жертвовать личным, их сверхличные стремления естественно вплетаются в канву служения эволюции. На таком высоком уровне нет личного развития - есть общий поток эволюции, где все являются сотрудниками или сослужителями Общего Блага. | | | 25.10.2008, 18:27 | #152 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi Согласна с Востоком, что это не жертва, а всего лишь выбор. | обратите внимание один хотел быть царем, но ушел в лес.. другой хотел в лес, но стал царем (утрировано) и в обоих случаях это жертва.. | Книга о жертве на примерах воплощений Великого Духа говорит о том, как, проходя сквозь жизнь и выполняя в ней свои обязанности или реализуя стремления, можно нести в мир жертву - Свет, выпонять ту основную миссию, ради чего и приходят Великие Духи на Землю. | На мой взгляд, в Книге о Жертве сказано именно о том, что Махатмы жертвовали своим личным развитием ради общего блага. И это основной принцип бодхисатв - жертвовать личным ради общего. | Ботхисатвы - духи, закончившие земную эволюцию. Аспект личного у таких духов трансформирован в иное качество, качество сверхличного. Поэтому они не могут жертвовать личным, их сверхличные стремления естественно вплетаются в канву служения эволюции... | Бодхисатвы - это существа не просто закончившие земную эволюцию, но пожертвовавшие дальнейшей собственной эволюцией ради эволюции всего человечества. Первый обет Махаяны (и всех бодхисатв) - не уходить в нирвану до тех пор пока не будет спасены все живые существа Земли. | | | 26.10.2008, 01:30 | #153 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от Dar а будущее?.. допустим перед школьником стоит выбор.. пойти в разные вузы.. и все ему нравятся.. и еще хочет работать.. тоже нравится.. перед ним множество путей .. допустим он может стать врачом и помочь людям.. а может еще стать художником.. и подарить людям прекрасное.. выбирая одно он жертвует другим.. можно сказать что он жертвует тем что имеет? | Да можно наверное. Выбор одного в ущерб другому, жертва этого самого другого. Мне кажется в более общем смысле, можно воспринимать жертву не только как отдачу, но и как утрату. Т.е. разделение жертвы на добровольную и нет. Тогда жертва представляет собой следствие, но добровольная жертва обретает качество причины, а значит, возможность влиять на следствие. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Etsi Ботхисатвы - духи, закончившие земную эволюцию. Аспект личного у таких духов трансформирован в иное качество, качество сверхличного. Поэтому они не могут жертвовать личным, их сверхличные стремления естественно вплетаются в канву служения эволюции... | Бодхисатвы - это существа не просто закончившие земную эволюцию, но пожертвовавшие дальнейшей собственной эволюцией ради эволюции всего человечества. Первый обет Махаяны (и всех бодхисатв) - не уходить в нирвану до тех пор пока не будет спасены все живые существа Земли. | Может быть большой разницы здесь и нет, в этих двух точках зрения. Все упирается в понимание личного. Да, трансформируется, но наверное и полностью не утрачивается. Переходит на какой-то качественно иной уровень. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | 26.10.2008, 08:16 | #154 | Рег-ция: 12.06.2008 Адрес: USA Сообщения: 44 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar допустим перед школьником стоит выбор.. пойти в разные вузы.. и все ему нравятся.. и еще хочет работать.. тоже нравится.. перед ним множество путей .. допустим он может стать врачом и помочь людям.. а может еще стать художником.. и подарить людям прекрасное.. выбирая одно он жертвует другим.. можно сказать что он жертвует тем что имеет? | Согласна с Востоком, что это не жертва, а всего лишь выбор. Жертва - это радостная отдача того, что имеешь во имя любви. Вообще в нашем обычном понимании жертва - отдача со страданием. Учение говорит о радостной отдачи, как естественном продолжении любви. | Может ли отдача быть бесполезной, но приносящей радость человеку? Может ли отдача быть полезной, но не быть жертвой? | | | 26.10.2008, 08:20 | #155 | Рег-ция: 12.06.2008 Адрес: USA Сообщения: 44 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi Согласна с Востоком, что это не жертва, а всего лишь выбор. | ну тогда другой пример 1922 Сентябрь 23 ... Когда Курновуу Правитель Созидал Золотые Врата, Он стремился во храм, Но все же донес свою жертву. Когда Соломон искал власть красоты, Когда символом Суламифи был показан Символ нечеловеческой правды, Он все же остался царем И донес свою жертву. Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог, Он все-таки остался в долине И принял чашу. Когда шейх Россул ибн Рагим Стремился передать власть сыну, Он все же услышал Голос И отдал все, чтобы дойти. Когда учитель Ориген отдавал И телесное, и духовное, лишь бы Научить их последнему преданию Христа, Он все же сохранил тяготу Учительства. Когда Сергий из Радонеги уклонился От престола Митрополита, Когда Он стремился говорить со зверьми, Он все же остался строить дома Общежитий, И Он сохранил около себя учеников. Когда Акбар, названный Великим, Слагал камни единения церкви, Душа Его стремилась под дерево мудрости, Где сходило Ему просветление, Но Он все же остался на ступенях трона. обратите внимание один хотел быть царем, но ушел в лес.. другой хотел в лес, но стал царем (утрировано) и в обоих случаях это жертва.. | По-моему, тут не было жертвы как таковой. Они лишь выбрали не уклоняться с Пути, вкус которого они уже Познали. | | | 26.10.2008, 08:25 | #156 | Рег-ция: 12.06.2008 Адрес: USA Сообщения: 44 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Бодхисатвы - это существа не просто закончившие земную эволюцию, но пожертвовавшие дальнейшей собственной эволюцией ради эволюции всего человечества. Первый обет Махаяны (и всех бодхисатв) - не уходить в нирвану до тех пор пока не будет спасены все живые существа Земли. | Они что, пожертвовали насовсем?! Последний раз редактировалось vortagon, 26.10.2008 в 08:28. Причина: забыл вставить цитату | | | 26.10.2008, 19:04 | #157 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от Дмитрий777 можно воспринимать жертву не только как отдачу, но и как утрату.. | Как вы воспринимаете свои действия в магазине.. как получение(товара) или как отдачу(денег)? (или как утрату денег ) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 26.10.2008, 19:06 | #158 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от vortagon Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский ..пока не будет спасены все живые существа Земли. | Они что, пожертвовали насовсем?! | "..пока не будет спасены все живые существа Земли.." __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 26.10.2008, 19:10 | #159 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от vortagon Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi Согласна с Востоком, что это не жертва, а всего лишь выбор. | ну тогда другой пример 1922 Сентябрь 23 ... Он все же остался царем И донес свою жертву. .. | По-моему, тут не было жертвы как таковой... | шлока так и называется "книга о жертве" что значит "жертвы как таковой"? в чем отличие "таковой" жертвы от "нетаковой"? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 26.10.2008, 22:30 | #160 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Вмещение противоположностей Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от vortagon Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Etsi Согласна с Востоком, что это не жертва, а всего лишь выбор. | ну тогда другой пример 1922 Сентябрь 23 ... Он все же остался царем И донес свою жертву. .. | По-моему, тут не было жертвы как таковой... | шлока так и называется "книга о жертве" что значит "жертвы как таковой"? в чем отличие "таковой" жертвы от "нетаковой"? | Как я смог уловить спор идет из-за того, что в описанной Книге о Жертве Махатмы пожертвовали не тем, что у них есть, а своим будущим. Так же как и мать жертвует своим личным временем, образованием, карьерой ради воспитания своих детей - так и поступили Махатмы. Разве это не жертва? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Вмещение | Panzer.Tolik | Качества | 10 | 25.09.2013 15:57 | Часовой пояс GMT +3, время: 16:40. |