Учение А.Бейли и Агни-йога

[mika_il]

Сообщение от Dar

ок. Тогда по другому.
А в чем смысл действия темных? (сознательных)

а в чем заключалось легендарное восстание Люцифера?.. - в отрицании Иерархического Начала... старый-престарый конфликт - раскол между "красными" и "желтыми шапками" произошел из-за их отказа признать иерархическую систему реинкарнаций, учрежденную Цзонкапа... а появление сознательных Братьев Тени увязывается одномоментно с возникновением Светлого Братства среди человечества... суть этого "противостояния" достаточно проста, если ознакомиться хотя бы с неизданными записями Э.Леви, рекомендованными Махатмой к ознакомлению одному из своих корреспондентов, - утверждение абсолютной свободы...
однако, это один вид "тьмы"... который Вы определили как сознательный... и "противопоставлению" этому не будет конца, хотя бы потому, что легендарный (из области легенд) Люцифер является таким же "перворожденным", как и легендарный же Михаил... или, как любил выражаться тот же Э.Леви, Люцифер и Михаил взаимно дополняют друг друга... один несет элемент дерзновения, другой элемент владычества, и весь путь восхождения пролегает посередине между этими двумя, доведенными до крайности... "и положу вражду между семенем его и семенем твоим... и твое потомство будет поражать его в голову, а его потомство будет жалить тебя в пяту" - примерно так в "моисеевой" интерпретации...
фанатично противостоять сознательной тьме не имеет смысла, она будет "выметена естественных ходом самой эволюции", - как-то так софрмулировано в АЙ... неверный образ мышления изживет сам себя, являя свою непригодность к совершенствованию и уступая свои позиции под натиском сознательного самосовершенствования...
куда опаснее тьма несознательная... она стихийна и потому часто непредсказуема... так взаимная антипатия "бейлистов" и "агни-йогов" имеет корни "несознательной тьмы"... по большому счету, это нормально, магнетические влияния могут быть как симпатичными так и антипатичными и - даже - менять полярность со временем... ненормально, что "ажиотаж вокруг темы" искусственно подогревается и раздувается... это проявление "хаоса" или необузданности "стихийных элементов", происходящее от нашей еще далекой от совершенства природы... сами посмотрите - большинство постов в данной теме не несут ничего кроме суеверия, предубеждения, предрассудков и т.п... это все "стихийные", или несознательные, выплески психической энергии... конфликтное переживание и - "на, получи, гад, по полной программе"...

но не все можно оправдать несознательностью... вот я все думаю - почему моя просьба осталась проигнорированной?.. взять и "запихнуть" эзотерическую подоснову в самую неблагодарную тему... разве результат с очередными "выплесками" не был предсказуем?..

[Dar]

Сообщение от mika_il

а в чем заключалось легендарное восстание Люцифера?.. - в отрицании Иерархического Начала... старый-престарый конфликт - раскол между "красными" и "желтыми шапками"..

Ну если без шапок, думаю различие будет единении и разделении..

ненормально, что "ажиотаж вокруг темы" искусственно подогревается и раздувается...

а если без ажиотажа?

большинство постов в данной теме не несут ничего кроме суеверия, предубеждения, предрассудков и т.п...

Ну вам нравится Бейли, кто ж против?.. почему если другим это не нравится это считается предрассудком, суеверием?

взять и "запихнуть" эзотерическую подоснову в самую неблагодарную тему...

Вы же сами выше писали что ищете "эзотерическую подоснову" у Бейли. Нежелание других искать там же, для вас суеверие. Теперь стесняетесь названия темы..
Изучаете Бейли при этом стараясь не думать что это Бейли?

Ну не хотят люди добавлять ложку Бейли к бочке АЙ..

[mika_il]

Сообщение от Dar

Ну если без шапок, думаю различие будет единении и разделении..

немного поясню исходную мысль о сознательной тьме... если Вы понимаете иерархическую структуру и механизм ее действия, Вы сознательно способны занять в ней свое место и осознанно предпринимать те или иные действия, которые воспроизведут преследуемое следствие... только в этом случае справедливо говорить о сознательном явлении... например, я могу знать "тайну" происхождения Иерархии, Ее структуру и принцип Ее работы, стало быть, я сознательно могу выбрать "правый" или "левый" путь... причем относительно меня этот путь не будет ни "правым", ни "левым", а лишь моим собственным путем, который я избираю исходя из собственных представлений... это означает мою абсолютную свободу выбора - "я мудр, я волен избрать"... в контексте, например, АЙ мы никогда не поймем друг друга по этому поводу... в контексте, например, теософии это относительно легко, если помнить утверждение, что "оккультная философия ни добра и ни зла сама по себе"...

Сообщение от Dar

а если без ажиотажа?

если без ажиотажа, то хорошо бы помнить, что "какою мерою меряете, такой и вам будет отмеряно"... в действительности так и происходит... какое качество психической энергии мы проявляем, в таком же качестве возвращается и нам по закону кармического воздаяния...

Сообщение от Dar

Ну вам нравится Бейли, кто ж против?.. почему если другим это не нравится это считается предрассудком, суеверием?

немного неверный вывод, подсказанный Вам вероятно чувством солидарности с товарищами... я читал Бейли, но навряд ли это повод выводить заключение, что она мне нравится... просто, будучи знаком с прочитанным, я способен самостоятельно делать суждение, содержится ли там то, что утверждается на основании "суеверия", "предрассудков", "домыслов" и пр... свой взгляд на "предубежденное мнение" я уже высказал - это мнение не основывается ни на аргументах, ни на рассуждениях, потому что оно не предполагает действительного знания о предмете... поэтому меня нисколько не беспокоит благополучие "бейлистов", сколько интересует благоразумие другой стороны... (интерес не праздный, я пытаюсь делать выводы)...

Сообщение от Dar

Вы же сами выше писали что ищете "эзотерическую подоснову" у Бейли.

я подразумевал, что меня интересует эзотерическая часть любого учения, претендующего на содержание оной... это мой "путь" - учиться везде, где есть возможность поучиться... никого я к нему не склоняю... если что-то и привожу из "чуждого" кому-то, то стараюсь также показать видимые мне параллели в его собственной "школе"... на примере "Второго Луча" - что подобные представления не являются измышлениями исключительно А.Бейли...

Сообщение от Dar

Изучаете Бейли при этом стараясь не думать что это Бейли?

ну, утверждают же Ваши товарищи, что это "темное Учение" построено на "светлых истинах"... почему Вы считаете, что то, что один человек скрыл и запутал, другой не способен раскрыть и распутать?.. раз от раза некоторые моменты прочитанного выявляются в сознании и занимают свое "исправленное" положение... кто-то же должен делать и неблагодарную работу... в основном это "энтузиасты" и "альтруисты"...

Сообщение от Dar

Ну не хотят люди добавлять ложку Бейли к бочке АЙ..

а по-моему, эти люди попросту добавляют ложку дегтя в чужую бочку... а спроси их - зачем это надо... наверное, чтобы собственная бочка казалась чище по сравнению с соседской... только не то, что входит в человека, оскверняет человека... судят не по словам того или иного канона, судят по поступкам приверженцев этого канона...

[Восток]

Сообщение от mika_il

в контексте, например, АЙ мы никогда не поймем друг друга по этому поводу... в контексте, например, теософии это относительно легко, если помнить утверждение, что "оккультная философия ни добра и ни зла сама по себе"...

...просто контексты - они разные случаются. Чаще всего мы видим контекст только так как понимаем сами.
Философии без философа не бывает - а уж философ - выбирает путь.

[mika_il]

Сообщение от Восток

...просто контексты - они разные случаются. Чаще всего мы видим контекст только так как понимаем сами.
Философии без философа не бывает - а уж философ - выбирает путь.

верно... видим мы ровно столько, сколько понимаем... человек не может видеть в темноте... тьма всегда царствует там, где нет нашего понимания... только это собственная "тьма" человека, а не объективная...

[союзник]

Труды Бейли опасны тем,что там заложен определённый ритм,постепенно меняющий и переполюсовывающий сознание.Такое же происходит и при изучении книг чёрной магии.Оккультная литература чёрного пошива тем и опасна.И доказать что-либо уже такому человеку,перешедшего определённую черту-уже очень трудно.

[mika_il]

Сообщение от союзник

Труды Бейли опасны тем...

у меня вопрос - Вы их читали, чтобы делать столь безаппеляционное утверждение?...

[Andualex]

Несколько лет тому назад прочитал несколько томов А.Бейли -"Эзотерическое целительство" , "... астрология" , "... психология". Книги плотно информативны , но воспользуюсь термином Д.Андреева , "безблагодатные". Напоминают Декартовскую "небесную механику" в эзотерическом изложении. Плавно вернулся к "Агни-Йоге".
Переполюсации сознания по "союзнику" не удостоился.

[mika_il]

Сообщение от Andualex

Книги плотно информативны , но воспользуюсь термином Д.Андреева , "безблагодатные". Напоминают Декартовскую "небесную механику" в эзотерическом изложении.

у меня сложилось примерно такое же общее впечатление... словно дан обширный "дидактический материал", но слишком много интеллектуального "наворачивания"... утомительно и малопродуктивно... как в школе - тебе что-то говорят, говорят, и все больше и больше хочется спать... и здорово загоняет в крайности мистицизма, если есть предрасположенность...
с АЙ равнять бы не стал, хотя и подозреваем... )

[Восток]

Сообщение от mika_il

но слишком много интеллектуального "наворачивания".

Чаще всего - при подаче такого материала - это и есть признак отстутствия достаточного уровня Знания и точности.

Сообщение от mika_il

и здорово загоняет в крайности мистицизма, если есть предрасположенность...

Ну, не мистицизма - наверное точнее психизма - у многих "крыша" уехала в самую лихую "эзотерику".

[Kay Ziatz]

Сообщение от Владимир Чернявский

В классических трудах Блаватской присутствует доктрина о столь кардинальном разделении Учителей по лучам?

Она есть в книге Чаттерджи и Халловэй "Человек: фрагменты забытой истории". Блаватская просматривала и правила книгу, но это учение оставила без изменений.
У Блаватской в "Тайной доктрине" есть такое высказывание: "Есть семь основных групп дхьян-чоханов,.. которые можно найти и распознать в каждой религии, ибо они — изначальные Семь Лучей. Человечество, как учит нас оккультизм, разделено на семь отчётливых групп."

[Альдебаран]

Сообщение от mika_il

у меня вопрос - Вы их читали, чтобы делать столь безаппеляционное утверждение?...

В данном случае достаточно вердикта Владыки, чтобы судить безаппеляционно.
Кстати, именно так надо всегда поступать с тьмой в любой ее форме. Твердо и безаппеляционно бить и в хвост и в гриву.

[Альдебаран]

Сообщение от Kay Ziatz

Она есть в книге Чаттерджи и Халловэй "Человек: фрагменты забытой истории". Блаватская просматривала и правила книгу, но это учение оставила без изменений.
У Блаватской в "Тайной доктрине" есть такое высказывание: "Есть семь основных групп дхьян-чоханов,.. которые можно найти и распознать в каждой религии, ибо они — изначальные Семь Лучей. Человечество, как учит нас оккультизм, разделено на семь отчётливых групп."

Человечество действительно делится на семь лучей или семь основных Иерархий (точнее 8, луч падшего ангела Взял на себя Один из Старших Махатм). Каждый луч принадлежит одному из Старших Архатов, Руководителей Братства. Об этом есть в Писмах ЕИР. Если Бейли что-то заимствует из правдивых источников, то только для того, чтобы потом сознательно исказить.
Кстати надо отметить, что Луч в данном случае не ограничен по цвету, как пытается преподнести Бейли. Например, у Владыки М. есть дети зеленого, розового, синего, фиолетового, желтого и так далее цветов аур. У Владыки И. красного и голубого и т.д. Т.е. данный вопрос куда многогранее, не говоря уже о том, что некоторые Владыки предпочитают вообще Иметь радужную ауру, чтобы действовать более эффективно и многогранно.

[Michael]

Сообщение от mika_il

у меня вопрос - Вы их читали, чтобы делать столь безаппеляционное утверждение?...

есть мнения Елены Ивановны. Конечно, можно побыть на известной точке зрения об отрицании всех авторитетов, но элементарная целесообразность сэкономит много сил.

Все уже было написано на первых страницах темы и прошло несколько кругов.

Насчет переполюсовки текстами - так оно и есть, встречался в жизни с такими случаями когда человек не соглашался с откровенной ерундой, но продолжил читать текст и всё, критичность ушла. Людей ловят на элементарном "ну уж со мной этого не случится", а получается как с той лягушкой из притчи, которую медленно варили и она не успела понять и выпрыгнуть из горячей воды в отличие от ее товарки, которую изначально поместили в умеренно горячую воду.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

... Людей ловят на элементарном "ну уж со мной этого не случится"....

Иными словами - на гордыне.

[Michael]

Вспомнилось, что в Учении не рекомендуется открывать случайных книг.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Иваэмон

Это вообще что-то новое в переводческой деятельности. Новый перевод, конечно, сделать слабО; так берут и уродуют авторский (причем даже переводчика не упоминают

Кстати в переводе Е.И. Рерих включён перевод Писаревой тоже без указания авторства (практически вторая половина первого тома, чуть меньше). Тоже с изменениями, но заимствование совершенно очевидно (например в одном месте скопирована неправильно поставленная запятая).

[mika_il]

Сообщение от Восток

Чаще всего - при подаче такого материала - это и есть признак отстутствия достаточного уровня Знания и точности.

наверное, поэтому сама А.Бейли определена Тибетцом как «секретарь» и «стенографистка»... он также отказывал ей в элементе ясновидения, насколько помнится... непонятно по какому именно признаку ее последователи записали ее в число посвященных, и почему ее труды приобрели статус вполне самостоятельного учения... направление мышления предельно понятно — к посвященным относятся те, кто раскрыли внутренний принцип Христа в себе, и это утверждение ранее, чем в трудах Бейли прозвучало в трудах ЕПБ - «тайны человеческой души велики», еще раньше оно было скрыто в евангельском «видевший Отца видел и дела, которые творит Отец, и сам их сотворит»... но вот критерии — что раскрытие получило высокую степень — непонятны...

если смотреть с критической точки зрения на движение «бейлизма», то сам его инициатор, пресловутый Тибетец, разделял выдачу «Сокровенного Учения» на «три этапа»: «подготовительный», «промежуточный» и «возрастающего откровения»... если не впадать в мистико-религиозное представление, а воспользоваться «голым интеллектом», то это попросту должно означать, что «азы» были заложены ЕПБ, «база» выдавалась Бейли, но «знание» должно быть приобретено самостоятельно... т.е. не «ТД» должна быть прочитана через призму «Трактата о Семи Лучах», а наоборот - «Трактат о Семи Лучах» должен быть прочтен через положения «ТД»... однако, с той же критической точки зрения, у «бейлистов» та же болезнь, что и у «рериховцев» - «последнее слово» находится только у них... возможно, с точки зрения устного пояснения «последнее слово» и является ключевым, но с точки зрения самостоятельного обучения ценность представляет именно «первое слово», потому что оно будет критерием истинности всех последующих слов, которые не могут ему противоречить...
все «три этапа» укладываются в «усвоение основ», «проработку материала» и «возрастание понимания»...

подобное «маловразумительное» положение наблюдается и в АЙ... (исключительно отдельно взятое личное мнение)... если читать записи бесед ЕИР с Владыкой, то можно найти утверждение, что Рерихи должны явить миру то, о чем говорится в «Тайной Доктрине»... где-то на ее страницах ЕПБ утверждает, что будущее столетие продемонстрирует истинность, что «некогда Божественные Наставники сходили к людям и обучали их»... (можно еще вспомнить пояснения, что самыми первыми Наставниками считаются «Сыновья Ад» - «Огненного Тумана», который соответствует Огненному плану «Ади», или чистой сущности акаши (огненного эфира), всенаполняющего Пространство (Адити)...)
АЙ, по сути, и является продуктом этого «Божественного Наставничества», и никакой адепт, как бы он не был велик, не мог бы передать это знание, если бы сознание наставляемого не было раскрыто для восприятия «субстанции» этого «Огня»... и вот это воспринятое огненное откровение и явленный подвиг раскрытия усиленно подменяются новой религией и новой церковью... Владыка Мория и Master Мория трактуются как взаимозаменяемые понятия, и, по сути, мы имеет те же неизжитые христианские предрассудки только под новыми именами... основы, никогда никакие боги и небожители не снисходили на землю, и пояснения архатов гласили, что это сознание человека поднималось в сферы дэвачана, небесную обитель Дхиан-Коганов (Будд и Логосов), легендарную «несокрушимую Шамбалу», - эти основы вновь и вновь приносятся в жертву ради жажды «жизни вечной»... легко видеть принципиальное различие между христианским «Раем» и «Шамбалой» архатов — в первый попадают те, кто воздерживаются от «осквернения тьмой», во вторую — те, кто обращают «тьму» в «свет»... (легче легкого, если помнить пояснения дававшиеся относительно «восхождения в дэвачан»)...

Сообщение от Michael

есть мнения Елены Ивановны. Конечно, можно побыть на известной точке зрения об отрицании всех авторитетов, но элементарная целесообразность сэкономит много сил.

значит, у Вас нет знания, называемого “Джью» (или Фохат, или Джняна, или Гнозис, или Мудрость, или Всеведение, называйте как хотите)... все что у Вас есть — собственно «верование» (это даже не религия, поскольку лишено элемента сакральности или «священного таинства»), и, как можете видеть, это не мое мнение, а разъяснение архата... по большому счету, как бы обидно не звучало, Вы ничего не развиваете в себе, так как не способны «стоять самостоятельно», все Ваши приобретения заимствованы... Ваш собственный «Господь», «Бог внутри», не может одарить Вас своим «Светом Славы», потому что Вы поклоняетесь «Богу внутри» другого человека и не слышите собственного... и даже если в отношении другого Вы признаёте канон «Господом твоим», то в отношении себя самого Вы его заведомо отринули, и канон не соблюден в итоге - Индивидуальность не раскрыта... это называется «мертвой буквой» и «книжничеством»...

на самом деле я так не думаю в отношении Вас, а предполагаю, что Вы увлекаемы магнетизмом идей и убеждений того общего потока, в котором так или иначе находитесь... все стремится к совершенствованию, магнетическое качество также... настанет время, когда Вы пересмотрите свою «рациональную» категоричность... хотя, может, и не в этой жизни...

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - на гордыне.

между гордыней и самоуверенностью все же есть разница... у самоуверенного человека всегда есть возможность осознать свои ошибки и получить, хоть печальный, но все же опыт... гордецу же бессмысленно что-либо объяснять и доказывать... он «велик сам по себе» и потому непогрешим для самого себя...
вон, Миларепа сумел "достигнуть, не имея заслуг", потому что идти налегке проще...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Альдебаран

Кстати, именно так надо всегда поступать с тьмой в любой ее форме. Твердо и безаппеляционно бить и в хвост и в гриву.

безапелляционность глупа, потому что основана на самоуверенности... вспоминается цитата Паскаля, прозвучавшая в речи Государственного Обвинителя Франции в Нюрнберге:
справедливость является предметом споров, силу легко узнать - она неоспорима. Вот почему не смогли сделать справедливое сильным, а сделали сильное справедливым...

только ищущий утверждения в праве сильного присоединиться к Вашему мнению... ищущие справедливости не пойдут в одних рядах с Вами... слишком пагубна по последствиям дорога, которую Вы себе представляете...

[Michael]

Сообщение от mika_il

значит, у Вас нет знания, называемого “Джью» (или Фохат, или Джняна, или Гнозис, или Мудрость, или Всеведение, называйте как хотите)...

А у вас, позвольте поинтересоваться, оно уже всё того ... есть?

Я нигде не утверждал, что обладаю вышесказанным, так что совершенно спокойно и с радостью, что не нужно доказывать обратное, оставляю ваши утверждения без комментариев.

Называние "верующим" - это "стандартный отклик", всё уже давно знакомо по дискуссиям в Интернете, Но жизнь гораздо глубже: вера бывает разной, равно как и знание.

Ты можешь прочесть тысячи книг
И на все получить ответ;
Но знай: ты еще ничего не достиг-
Без любви продвижения нет!
Н. Спирина

[mika_il]

Сообщение от Michael

Ты можешь прочесть тысячи книг
И на все получить ответ;
Но знай: ты еще ничего не достиг -
Без любви продвижения нет!

Ты можешь прочесть тысячи книг,
И ни в одной не найдешь ты ответа,
Ибо он записан в твоем сердце.

Когда ты изнеможешь искать,
И кротко скажешь: "научи, Господи",
Тогда ближе ближнего выступит начертанное:

"Возлюби в себе То, что делает тебя человеком,
А потом полюби Это в других людях.
И нет заповедей больше этих".

И откроется тебе "Книга Тысячи Ответов",
Книга Любви-Мудрости, названная
Книгой Жизни, которая пишется непрестанно...