Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.06.2005, 20:06   #1
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 42 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию О достоверности высказываний Е.Рерих в адрес А.Бейли

Недавно столкнулся c мнениями (основанными на определенных источниках - см.ниже), что высказывания Елены Рерих об Алисе Бейли могли быть подделаны, с целью навести тень на Бейли и ее источник.

(источник приведенных ниже выдержек - форум http://soznanie.org/forum/viewtopic.php?p=56498#56498)


Вот например:

------------------------------------------

"http://palm-esoterica.narod.ru/kritika_2.htm

Факты неприязненного отношения многих выдающихся деятелей оккультного движения друг к другу не составляют секрета и являют собой одну из прискорбнейших страниц нашей планетарной истории. Известно, что Елена Рерих в личных письмах нередко резко отзывалась о книгах Алисы Бейли. Так, широко растиражированы (в частности, в приложении к замечательной книге "Две Жизни" и на сайтах последователей Живой Этики) выдержки из письма Е.Рерих от 23.08.1934, где она без всякой конкретной аргументации говорит в частности о "сухости" "Трактата о Белой Магии" и других книг Тибетского Учителя. Подобные выпады есть и в других письмах, где Елена Ивановна эмоционально сетует на широкое распространение учения Тибетца и предполагает - опять же не аргументировано - неистинность этого учения. По нашему запросу оригиналы писем были просмотрены в Нью-Йоркском музее Рерихов; они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО содержат указанные строки. Однако ПРИЖИЗНЕННЫЕ издания писем Е.Рерих не содержат никаких выпадов в адрес А.Бейли; все эти личностные моменты были тщательно опущены - надо полагать, самим автором писем, который хорошо различал собственные пристрастия от ПОЛЬЗЫ ДЕЛА. ПОСМЕРТНЫЕ же издания писем Е.Рерих в России содержат все эти моменты. Остается только "порадоваться" научной тщательности, с которой не в меру ретивые последователи вывели на свет и успешно АКЦЕНТИРОВАЛИ негативные моменты отношения Е.Рерих к А.Бейли. С другой стороны, хорошо известно, что все книги АГНИ-ЙОГИ являются наряду с книгами А.Бейли основными учебниками школы Арканов, основанной самой А.Бейли. Наконец, последнее. Отношение одного человека к другому не бывает застывшей строкой; так и Е.Рерих далеко не всегда была однозначна в своих оценках А.Бейли. По-видимому, мнение её об А.Бейли то и дело менялось от положительного до отрицательного и обратно. Например, "Относительно Алисы Бейли ничего дурного сказать не могу, ибо она относится с большим уважением к Учениям Света" (10.03.37); "Очень прошу переслать по одной книге "Аум" миссис Алис Бэйли, она больше других способствовала распространению книг" (24.XII.40). Раздувание личностных моментов в корпоративных целях и усиление тем самым "великой ереси разделённости" - поистине тяжкий грех, который нередко берут на себя "верные" последователи тех, кто делал свою часть ОБЩЕГО ДЕЛА, и наносят вред самому ДЕЛУ просвещения человечества. Последователи Живой Этики продолжают спрашивать своих наставников о книгах А.Бейли. И, к сожалению, им обычно - с несокрушимой уверенностью - отвечают в духе негативных строк из писем Е.Рерих, создавая заслон всей ПРАВДЕ. Единственный аргумент, который выдвигает Е.Рерих, критикуя книги А.Бейли, это то, что "они сухи до чрезвычайности". Нам не понятно, чем книги А.Бейли "суше" "Тайной Доктрины", которую переводила и которой восторгалась Е.Рерих. Хотелось бы услышать аргументированную критику книг А.Бейли, и пусть люди сами делают выводы. Книги Е.Рерих мы читаем с удовольствием и всячески помогаем их распространению. Надеемся, что этим сообщением мы отчасти прояснили данную ситуацию. Ждем ваших откликов и новой информации.

(Московские служители ДОБРОЙ ВОЛИ)"

--------------------------------------------------------------------

Также, из работы Свечникова:

(В оригинале сравнительный анализ писем представлен в виде таблицы, по абзацам. Отличия, добавленный в посмертные издания текст, выделены красным. Некоторые примечания автора - М. Свечникова, переводчика многих книг А. Бейли)

===============================================

ОБ «АНТИБЕЙЛЕВСКОМ ДЕЛЕ» Е.И.РЕРИХ

Эта подборка рассылается с целью привлечь внимание всех заинтересованных лиц к проблеме якобы имевшего место негативного отношения Е.И.Рерих к книгам Алисы А. Бейли. Из нее следует, что существует вероятность фальсификации не в меру усердными редакторами некоторых работ Е.И.Рерих, или же тенденциозное акцентирование некоторых возможных высказываний Елены Ивановны, которым она при жизни не давала публичной огласки.
Просьба ознакомить с этой информацией всех лиц, которые, на ваш взгляд, могут оказать содействие в разрешении или освещении этой – на наш взгляд весьма нешуточной – проблемы.
Текст писем Е.Рерих взят на сайте http://www.mystic–world.net/Books/.
Было бы весьма любопытно сравнить и другие письма Е.Рерих в прижизненной и в посмертной редакции (то есть тома 1 и 3 новосибирской редакции).

От имени правления региональной культурно–просветительской общественной организации «Московские служители Доброй Воли»
М.Свечников.

Итак, сравнение писем:

Из тома 1
23.8.34
Христос, говоря о кончине Мира и Страшном Суде, не мог иметь в виду конечное завершение эволюции нашей планеты. Ибо если эволюция следует естественному, законному порядку развития и планета входит в свой седьмой круг, а ее человечество в седьмую расу со всеми подрасами, то при завершении этой эволюции не может быть такого Страшного Суда. Ибо к этому времени человечество и планета достигнут состояния высших миров, где уже нет сознательно противодействующей добру силы зла.

Христос, конечно, знал о создавшейся тяжкой карме человечества и планеты, знал о грозной опасности, и потому Он имел в виду приближающееся очередное смещение расы, всегда сопровождающееся величайшими космическими катаклизмами, и перед которыми заблаговременно совершается великий отбор годных семян перед окончательным Судом. Будучи Посвященным, Он не мог не знать, что эта катастрофа может явиться Днем Последним, в силу ужасающего падения духовности в человечестве. Ведь возможно, что не собрать будет столько противодействующих, вернее, разряжающих энергий, чтобы удержать планету от конечного гигантского взрыва. К этому взрыву Кн. Мира сего и направляет все свои усилия, ибо он знает, что в очищенной атмосфере, пронизанной новыми огненными лучами или энергиями, пребывание его в сфере земной станет нестерпимым, невозможным. Потому он стремится взорвать, чтобы, как сказано, "уплыть на обломках": Не о том ли смещении расы говорит и Апостол Петр (Второе послание 3, 9-13), также и "Откровение" (21-1) и Пр. Ис. "66-22"?\в 3 томе отсутствует\

В Учении сказано, что именно дух человека может стать взрывателем планеты. Также сказано и о разрядителях, число которых так мало, что вся тягость удержании равновесия планеты ложится на них. Сильный дух может удержать целую местность от землетрясения. Так в древности Великие Учителя посылали своих высоких учеников в места, угрожаемые землетрясением.

Не уменьшение пищи, но лишение сна подрывает организм. Ведь человеку немного нужно. Так занимающемуся умственным трудом совершенно достаточно принимать пищу два, много, три раза в день. Причем два фрукта или овоща, немного мучного и молоко, и коровье масло - лучшая пища и диета. Но, конечно, тому, кто привык к мясной пище, и в большом количестве, сразу перейти на исключительно растительную и мучную пищу может быть трудным и даже вызвать нежелательные реакции в организме. Потому всегда нужны осторожность и постепенность. Кроме того, каждый случай так индивидуален! Но примем истину, что большинство болезней человечества происходит, именно, от всяких излишеств и, главным образом, от переедания. В Америке, где люди страшно напряженно работают, едят мало, при этом они чрезвычайно выносливы, и уровень смертности по возрасту там сейчас много выше, нежели в некоторых других странах, где люди привыкли отягощаться пищей.

Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они! Так действуют лишь грубые и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною Света.

И прельщенные несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкают их в объятия тьмы и лишают надолго, если и не навсегда, благотворного воздействия и притяжения лучей великой Твердыни Света. Грозен Армагеддон, ведь силы тьмы борются за самое существование свое; отчаяние делает их столь сплоченными и упорными в достижении цели своей. Князь Мира сего имеет много талантливых, сознательных и бессознательных пособников, и наивно думать, что они не умеют действовать тонко. Они очень изысканны и изобретательны и действуют по сознанию своих жертв. Но все они лишены теплоты сердца.

Так переплетается на Земле тьма со Светом. Сеть тьмы плетется искусными руками.

Много страшного творится сейчас в мире. Много самого отвратительного колдовства распространено по всему миру. Конечно, как всегда, наиболее крупные центры являются и центрами главных темных сил. Именно все исчадие Ада выползло на поверхность Земли. Невежественные массы их лучшее орудие. Вот почему так важна сплоченность и всех сил белых и беленьких, но последние так легко окрашиваются в сереньких и пополняют собою кадры тех, о которых сказано в Апокалипсисе: "Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих". Только сила преданности и устремления к служению Великой Иерархии Света может спасти от широко расставленных сетей Князя Мира сего.

Напряжем все наши силы, чтобы чистотою мышления создать непроницаемую броню. Удары темных по нашей ауре неизбежны, но при сильной защитной сети эти удары легко отражаются, не причиняя вреда. Обычно удары эти сказываются на слабых органах. Аура, насыщенная преданностью Иерархии, может противостать всем нападениям темных. Но нельзя ни на минуту допускать сомнения или уклонения от этого фокуса Света. Преданность и чистота побуждений наш единственный якорь в хаосе разбушевавшихся стихий.


Из тома 3
23.08.34.
Христос, говоря о кончине Мира, не мог иметь в виду конечное завершение эволюции нашей планеты. Ибо если эволюция следует естественному законному порядку развития и планета входит в свой седьмой круг, а человечество в седьмую Расу со всеми подрасами, то при завершении этой эволюции не может быть такого Страшного Суда. Ибо к этому времени человечество и планета достигнут состояния Высших Миров, где уже нет сознательно противодействующей добру силы зла.

Христос, конечно, знал о создавшейся тяжкой Карме человечества и планеты. Знал о создавшейся тяжкой карме человечестваи планеты, знал о грозной гибели большинства, и потому Он имел в виду именно приближающееся смещение Расы, всегда сопровождающееся величайшими космическими катаклизмами, и перед которыми заблаговременно совершается великий отбор перед которыми заблаговременно совершается великий отбор перед окончательным Судом. Будучи Посвященным, Он не мог не знать, что эта катастрофа может явиться ДНЕМ ПОСЛЕДНИМ, в силу ужасающего падения духовности в человечестве. Ведь возможно, что не собрать будет столько противодействующих, разряжающих, энергий, чтобы удержать планету от конечного гигантского взрыва. К этому взрыву Кн.мира сего и направляет все свои усилия, ибо он не знает, что в очищенной атмосфере, пронизанной новыми огненными Лучами, или энергиями, пребывание его в сфере земной станет нестерпимым, невозможным. Потому он стремиться взорвать, чтобы, как сказано, уплыть на обломках. Прилагаю Вам заметку из газеты " Возрождение ". Может быть, Вы тоже утилизируете ее.

Помните, в Учении сказано, что именно дух человека может стать взрывателем планеты. Также сказано и о разрядителях, число которых так мало, и потому вся тягость удержания равновесия планеты ложиться на них. Сильный Дух может удержать целую местность от землятрясения. Так в древности Великие Учителя посылали своих высоких учеников в местности, угрожаемые землятрясением.

Конечно, нужно с большой осторожностью и распознаванием относиться к снам и видениям. Чтобы правильно видеть и понимать, нужно научиться управлять высшим Манасом и не допускать вторжения в него. Много примеров видений, когда высший Манас являл Истину, но затронутая самость пробуждала низший аспект его, который, вторгаясь, не только вносил свои добавления, но искажая весь смысл явленной истины.

Не уменьшение пищи, но лишение сна подрывает организм. Ведь человеку немного нужно. Так, занимающемуся умственным трудом совершенно достаточно принимать пищу два - три раза в день. Причем два фрукта или овоща, немного мучного и коровьего масла и молоко - лучшая пища и диета. Но, конечно, тому, кто привык к мясной пище и в большом количестве, сразу перейти на исключительно растительную и мучную пищу может быть трудным и даже вызвать нежелательные реакции в организме. Потому всегда нужна осторожность. Но примем истину, что большинство болезней человечества происходит именно от всяких излишеств и, главным образом, от переедания. В Америке, где люди страшно напряженно работают, едят мало, при этом они чрезвычайно выносливы; уровень смертности по возрасту там ниже, нежели в России до войны.

Теперь Ваш вопрос. Если спросят, Вы можете сказать на основании моего утверждения по Указу Самого Вл-ки, что сейчас лишь Общество, возглавлявшееся Фел. Ден., а теперь находящееся под водительством Карла Ив., находится под Щитом или Покровительством Вел. Вл. Бел. Бр. Ибо лишь это Общество получает Учение из Высшего Источника через единых Доверенных Н. К. и Е. И. Р. Все должны понять, что Щит Вл. может быть лишь там, где Его Доверенные, Это ОККУЛЬТНАЯ АКСИОМА. Это есть Цепь иерархии, о которой столько говорилось. Нарушение Цепи грозит разложением оторвавшимся от нее. Книги Учения продаются везде, и некоторые лица, пользуясь их анонимностью, собирают группы и выдают Учение за свое. Потому единым мерилом, находиться ли такое общество под Щитом Вел. Вл., будет его контакт с Доверенными. Потому пусть члены Общества следуют и судят по этому признаку.

Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они. Так действуют лишь грубые силы и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходит под личиною света Учения. Вы уже знаете такой пример. В Америке существует очень обширное общество, и глава его получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называясебя Тибетским Братом. Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом. СИЛА ЕГО ВЕЛИКА. И цель этого учителя, персонифицируя якобы Учителя Бел. Бр., как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, Плану спасения планеты.

И эти несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкает их в объятия тьмы и лишает надолго, если не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Лучей Великой Твердыни Света. Грозен Армагеддон, ведь силы тьмы борются за само существование свое, отчаяние делает их столь сплоченными и упорными в достижении цели своей. Князь мира имеет много талантливых, сознательных и бессознательных пособников, и наивно думать, что они не умеют действовать тонко. Они очень изысканы и изобретательны и действуют по сознанию своих жертв. Но все они лишены теплоты сердца.

У меня есть книги этого Тибетского учителя, они сухи до чрезвычайности. Одна книга называется " БЕЛАЯ МАГИЯ ". Мне сказано, что лучшие страницы заимствованы из учения Бел. Бр. Интересно отметить, что глава этого Общества для большего престижа своего и заманивания сторонников наших книг рекомендует их своим членам и учредила классы для изучения книг Аги Йоги. Так переплетается на Земле тьма со Светом. Сеть тьмы плетется искусными руками. Многие члены этого Общ., заманенные преподающимся там разбором и изучением книг Агни Йоги, приходят к нам, прося учредить такие же классы и группы для совместного чтения и обсуждения книг Учения. Только с настоящей осени с Высшего Одобрения я поручила г-же Хорш начать такие группы в более широком масштабе. Также не без интереса отметить, что водители такого обширного Общества состоят в то же время в т[айной] полиции на службе одной державы.

Много страшного твориться сейчас в мире. Много самого отвратительного колдовства распространено по всему миру. Конечно, как всегда, наиболее крупные центры являются и центрами главных темных сил.
Именно все исчадие ада выползло на поверхность Земли. Невежественные массы - их лучшее орудие. Вот почему так важна сплоченность всех сил белых и беленьких, но последние так легко окрашиваются в сереньких, пополняя собою кадры тех, о которых сказано в Апокалипсисе: " Но как ты тепл, но не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих ". Только сила преданности и устремления к Служению Великой Иерархии Света может спасти от широко расставленных сетей Князя Мира сего. Нам, русским, уготованно спасение под Знаменем нашего Высокого Покровителя и Заступника Пр. Сергия Радонежского, о нем поется в Акафисте - " От Бога данный России Воевода ".

Напряжем все наши усилия, чтобы чистотою мышления создать себе непроницаемую броню. Удары темных по нашей ауре неизбежны, но при сильной защитной сети эти удары легко отражаются, не причиняя вреда. Обычно удары эти сказываются на слабых органах. Аура, насыщенная преданностью Иерархии, может противостать всем нападениям темных. Но нельзя ни на минуту допускать сомнение и уклонения от этого фокуса Света. Преданность и чистота побуждений - НАШ ЕДИНСТВЕННЫЙ ЯКОРЬ в хаосе разбушевавшихся стихий.

==================================================

Михаила Свечникова можно найти на http://rex.narod.ru/
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2005, 20:39   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,408
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,844
Поблагодарили 5,923 раз(а) в 3,986 сообщениях
По умолчанию

Указания про Бейли есть в Дневниках Е.И.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2005, 00:28   #3
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 42 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Указания про Бейли есть в Дневниках Е.И.
Я это и сам знаю. Но что вы скажете по поводу вышеизложенного?
Есть ли возможность посмотреть первичные, прижизненные издания писем?
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2005, 09:05   #4
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,413
Благодарности: 2,415
Поблагодарили 2,774 раз(а) в 1,604 сообщениях
По умолчанию Re: О достоверности высказываний Е.Рерих в адрес А.Бейли

Я так понял, что отношение Е.И.Рерих существенно изменилось по сравнению с 1938 г.. В конференции "Грани Эпохи" было чье-то сообщение, сохранил его на жесткий диск, привожу его здесь.

*******************************

Посчитал нужным найти эти цитаты из писем Е.И.Рерих об А.Бейли ввиду недавних постингов на форуме. В третьей цитате Елена Ивановна приводит четко определенные слова Учителя.

“Ни Ренцу, ни Брандшт[этеру] не отвечайте. Сказано — не следует иметь дело с такими лукавыми людьми. Конечно, при случае можно будет сказать, что мы никогда не порочим организации, которые имеют в виду распространять духовные начала, и только если они начинают становиться вредными, наш долг оградить и оградиться от них. Жизнь так сложна и настолько свет переплетается с тьмою, что приходится быть терпимыми там, где хотя бы слабо светит огонек. Такой огонек, несомненно, имелся и в «Аркан Скул» в самом начале...” (12 сентября 1952 г., )

“Конечно, не давайте никаких прав и копирайтс людям, связанным с «Арк[ан] Скул». Скажите определенно, что мы никогда не были связаны с «Арк[ан] Ск[ул]» и не можем сотрудничать с ними. Чем меньше пояснять им причины нашей воздержанности, тем лучше. Каждое слово Ваше для них, как красный плат перед разъяренным быком.”
(27.03.1952 г., там же)

“Родные мои, отвечаю на Ваши письма от 27 и 28 июня. «Следует ответить сильно и категорично» — так было Сказано. Напишите, родные, этим крамольникам, что Вы довели до сведения Е.И. о создавшемся невозможном положении среди соревнующихся сотрудников, совершенно недопустимом около Учения Света, и переведите им Решение В[еликого] Вл[адыки]: «Уявите Мое справедливое Указание Ренцу и Брандштэтеру. Явление сотрудничества «Аркан Скул» с Обществом] Агни Йоги совершенно невозможно. <…>»
<…>
Для Вашего сведения, В[еликий] Вл[адыка] считает труды, компиляции А[лисы] Б[ейли] очень вредными. Ярая была определенно сотрудницей темных сил. Нетрудно, при некотором знании, компилирование подобных книг, когда живешь в городах, где сотни тысяч оккультных трудов лежат на полках обширных библиотек. Учитель А[лисы] Б[ейли] не принадлежит к Твердыне Света. В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него. Страницы Белой Магии переплетаются у нее с самой определенной Черной Магией, и такое смешение, конечно, страстно вредно и порождает великое смущение и извращение в нетвердых сознаниях.” (11 июля 1952 г., из книги Е.И.Рерих. У порога Нового Мира, М. МЦР, 2000 г.)

Более ранние отзывы:

Еще из выступления Энтина
http://groups.yahoo.com/group/agni-yoga/message/12717
--------------------------------

Я хотел бы процитировать еще одно письмо, которое мы [нашли] сегодня, на этот раз от Елены Рерих Зине Фосдик и Кэтрин Кэмпбелл, от 8 октября 1938г. По-видимому, продажа книг Агни-Йоги Алисе Бейли для ее последователей была предметом постоянной дискуссии, и вот данное письмо, написанное вскоре после письма Николая Рериха. Поскольку письмо написано ученикам, то вопросы, возникшие в связи с предыдущим письмом [Н.К.], о возможном желании просто вести себя цивилизованно или о необходимости мягкой позиции, в данном случае не подходит.

====================================
8 октября 1938 г.

… теперь относительно Ал. Бейли. Почему бы Зин. не повидать ее? Знаю, что ярые очень не любили и поносили ее, но в то же время очень опасались ее. Я встречала ее раза два в Нью-Йорке, особой симпатии она мне не внушила. Но в жизни мы должны встречаться со многими и разными людьми, иначе как научимся распознавать истинные лики и обретем терпимость и уменье кооперировать всюду, где является возможность протолкнуть нечто во благо. Одно – тесная совместная работа, другое – некоторая кооперация. Потому не вижу причины, почему не продавать Ал.Б. книги Учения? … Необходимо сообщить Ал. Б. С достоинством о предательстве. Иначе апостаты к ней забегут и при их ярости они могут много навредить. Вы знаете их гнусные приемы.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2005, 10:30   #5
Белый и пушистый
 
Рег-ция: 27.12.2004
Адрес: Ростов на Дону
Сообщения: 522
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Новых цитат не добавлю, а поделиться впечатлением от книги А. Бейли могу.
К тому моменту когда мне попалась книга А. Бейли прочитал "Тайную доктрину" и почти всю АЙ. О самой А.Бейли ничего не знал. Читать начал с удовольствием, как раз по интересующим вопросам тема была (название книги не помню, так как купил сразу несколько её книг. Да и дело было лет 15 назад). Прочитал примерно 1/5 книги, дальше мой внутренний голос заорал в полный голос предупреждая об опасности. Обидеть невниманием внутренний голос было никак нельзя и чтение было прекращено до выяснения сущности автора. Примерно через год наткнулся в письмах Е.И.Р. на предостережение против Бейли. Внутренний голос гордо сказал - во какой я умница! И вопрос был закрыт, Бейли более не читаю. Подобный эффект был и от книг других авторов, но в более слабой степени. При этом интеллект с интуицией действовали заодно.
Белый и пушистый вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2005, 10:43   #6
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 704 раз(а) в 572 сообщениях
По умолчанию Re: О достоверности высказываний Е.Рерих в адрес А.Бейли

Цитата:
Сообщение от Michael
… теперь относительно Ал. Бейли. Почему бы Зин. не повидать ее? Знаю, что ярые очень не любили и поносили ее, но в то же время очень опасались ее. Я встречала ее раза два в Нью-Йорке, особой симпатии она мне не внушила. Но в жизни мы должны встречаться со многими и разными людьми, иначе как научимся распознавать истинные лики и обретем терпимость и уменье кооперировать всюду, где является возможность протолкнуть нечто во благо. Одно – тесная совместная работа, другое – некоторая кооперация. Потому не вижу причины, почему не продавать Ал.Б. книги Учения? … Необходимо сообщить Ал. Б. С достоинством о предательстве. Иначе апостаты к ней забегут и при их ярости они могут много навредить. Вы знаете их гнусные приемы.
В связи с этой цитатой вспомнился один случай из жизни. Я познакомился с одним симпатичным человеком, который, как в последствии выяснилось, был пропагандистом и последователем Бейли. Этот человек предложил тесное сотрудничество по некоторым направлениям. Я обрадовался, но ко мне пришли, и предупредили, что этот человек в прошлой жизни был рыцарем, а соответсвенно имеет соответствующие положительные и отрицательные свойства средневековых рыцарей. Поэтому следует хорошенько подумать, прежде чем связываться с ним. Приглядевшись к нему, эти черты действительно всплыли. На тесное сотрудничество я так и не пошёл, хотя кое что совместое сделали. Я к тому, что ситуация похожая получилась...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2005, 10:53   #7
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,003
Благодарности: 233
Поблагодарили 2,576 раз(а) в 1,352 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мрак
Новых цитат не добавлю, а поделиться впечатлением от книги А. Бейли могу.
К тому моменту когда мне попалась книга А. Бейли прочитал "Тайную доктрину" и почти всю АЙ. О самой А.Бейли ничего не знал. Читать начал с удовольствием, как раз по интересующим вопросам тема была (название книги не помню, так как купил сразу несколько её книг. Да и дело было лет 15 назад). Прочитал примерно 1/5 книги, дальше мой внутренний голос заорал в полный голос предупреждая об опасности. Обидеть невниманием внутренний голос было никак нельзя и чтение было прекращено до выяснения сущности автора. Примерно через год наткнулся в письмах Е.И.Р. на предостережение против Бейли. Внутренний голос гордо сказал - во какой я умница! И вопрос был закрыт, Бейли более не читаю. Подобный эффект был и от книг других авторов, но в более слабой степени. При этом интеллект с интуицией действовали заодно.
У меня случилось точно также.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2005, 11:12   #8
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,444
Благодарности: 29
Поблагодарили 2,066 раз(а) в 1,304 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Позволю себе навязать всем одну цитату из Мира Огненного 2, 466:

Цитата:
При изучении огненных путей нужно помнить, насколько история искажает факты. Конечно, можно до известной восстановить их, но такое беспристрастное отношение почти не существует. Когда спрашивают об известных исторических лицах, часто невозможно ответить, ибо вся среда, окружавшая их, извращена. Так, нельзя также указать некоторые медицинские и научные приёмы, ибо они были окружены самыми необычными обстоятельствами. Потому многое требует подготовки сознания, которое совершается длительно. Потому мы так приучаем к терпению и бережности.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2005, 15:38   #9
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Кстати можно добавить (а то цитаты иногда понимаются несколько неправильно), что Ренц и Брандштэттер к Алисе Бэйли никакого отношения не имеют. Но всё таки подлинность высказываний Е.И. Рерих не вызывает сомнений. Это вопрос уже к Arcane School, почему они используют книги Агни-йоги. Им надо бы определиться.

А насчёт интуиции — не так-то просто отличить её от внушений с тонких планов, цели которых могут быть иногда и благие, а иногда и нет.
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2005, 16:11   #10
Белый и пушистый
 
Рег-ция: 27.12.2004
Адрес: Ростов на Дону
Сообщения: 522
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Kay Ziatz
"А насчёт интуиции — не так-то просто отличить её от внушений с тонких планов, цели которых могут быть иногда и благие, а иногда и нет."
- У них "голоса" разные, внутренний голос из сердца говорит, а посторонние как бы нашептывают. А также ощушение родства или чуждости.
Белый и пушистый вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2005, 19:58   #11
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 42 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мрак
К тому моменту когда мне попалась книга А. Бейли прочитал "Тайную доктрину" и почти всю АЙ. О самой А.Бейли ничего не знал. Читать начал с удовольствием, как раз по интересующим вопросам тема была (название книги не помню, так как купил сразу несколько её книг. Да и дело было лет 15 назад). Прочитал примерно 1/5 книги, дальше мой внутренний голос заорал в полный голос предупреждая об опасности. Обидеть невниманием внутренний голос было никак нельзя и чтение было прекращено до выяснения сущности автора. Примерно через год наткнулся в письмах Е.И.Р. на предостережение против Бейли. Внутренний голос гордо сказал - во какой я умница! И вопрос был закрыт, Бейли более не читаю. Подобный эффект был и от книг других авторов, но в более слабой степени. При этом интеллект с интуицией действовали заодно.
Я во время поисков разных источников так или иначе связанных с Шамбалой начинал читать когда-то книгу Бейли о Наваждении. Находил интересные места, о многом задумывался. Потом каким-то образом чтение прервалось. Просто не идет книга в руки и все. Потом, когда оказалось что существуют Письма Е.Рерих, стал их изучать и нашел там слова об Алисе Бейли. Задумался...

Прошло уже около 15 лет - эти книги так в руки и не пришли и нет никакого желания их изучать. Если бы спросили об аргументах, типа ну покажи что там плохого - не показал бы.
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2005, 20:25   #12
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 42 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

[quote="Kay Ziatz"]Кстати можно добавить (а то цитаты иногда понимаются несколько неправильно), что Ренц и Брандштэттер к Алисе Бэйли никакого отношения не имеют. Но всё таки подлинность высказываний Е.И. Рерих не вызывает сомнений.

Я в этом не сомневаюсь. Но в этом сомневаются другие, и основания для сомнений - выше, в анализе писем Рерих разных изданий, выделены красным.

Почему существует это расхождений в изданиях?

Цитата:
А насчёт интуиции — не так-то просто отличить её от внушений с тонких планов, цели которых могут быть иногда и благие, а иногда и нет.
Да, как одни чувствуют интуицией, что слова Е.Рерих в письмах - неподдельные, так другие чувствуют той же интуицией - обратное.
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2005, 05:24   #13
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

> Почему существует это расхождений в изданиях?

Думаю, политические соображения. Например, из английского изданий все эти выпады тоже исключены. На западе Бэйли популярна примерно как у нас Рерихи, а Рерихов, напротив, знают мало. Стало бы невозможным сотрудничество с бэйлистскими организациями, и распространение книг значительно бы уменьшилось.
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2005, 07:59   #14
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 42 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
> Почему существует это расхождений в изданиях?

Думаю, политические соображения. Например, из английского изданий все эти выпады тоже исключены. На западе Бэйли популярна примерно как у нас Рерихи, а Рерихов, напротив, знают мало. Стало бы невозможным сотрудничество с бэйлистскими организациями, и распространение книг значительно бы уменьшилось.
Печально...
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2005, 08:34   #15
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,408
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,844
Поблагодарили 5,923 раз(а) в 3,986 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
Думаю, политические соображения. Например, из английского изданий все эти выпады тоже исключены. На западе Бэйли популярна примерно как у нас Рерихи, а Рерихов, напротив, знают мало. Стало бы невозможным сотрудничество с бэйлистскими организациями, и распространение книг значительно бы уменьшилось.
Я придерживаюсь того же мнения.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2005, 09:55   #16
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,366
Записей в дневнике: 23
Благодарности: 106
Поблагодарили 5,396 раз(а) в 3,102 сообщениях
По умолчанию

Всё это часть Армагеддона:
Цитата:
"..Нет, сейчас нужна твердость, настойчивость и предупреждения. Ибо именно Князь тьмы старается соблазнить спокоем малые трусливые сознания. Именно, правильно указала Урусвати, что соблазн Князя тьмы в том, что он сулит спокой, но Мы говорим: час последний. Лишь ускоренное очищение даст планете возможность спасти ее. Конечно, огненный взрыв спасет планету. Огненный взрыв должен проявиться во всех явлениях. Лишь очищение пространства, лишь очищение сознания, лишь очищение Учений дадут явление очищающих взрывов духа. Конечно, тьма сгущается, но, когда напряжение сил тьмы достигнет своего предела, тогда Силы Света утвердят свою мощь. Так, нужно готовиться к принятию великого напряжения. Свет побеждает тьму. Чудо у дверей.
...Между прочим, относительно соблазна спокоем интересно отметить, что миссис Бейли выпустила прокламацию своего учителя на три года вперед, начиная от апреля 34-го года, в которой учитель этот сулит все блага духовного просветления и опровергает возможность разрушения, «как это указывают трусы». Отсюда ее протесты против угроз Армагеддона и т.д. Интересен также призыв этого учителя к тому, чтобы все несли деньги на пропаганду его учения. Темненькая сторона этого учителя так ясна."
30.8.1934. новое издание писем Е.И.Р. том2.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2005, 12:19   #17
Ку Аль
Banned
 
Рег-ция: 10.02.2005
Адрес: С.-Петербург
Сообщения: 716
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Ку Аль



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 230
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: 26 Июн 2005 11:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Учение Доброй Воли утверждает , что процесс зарождения НОВОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА отчасти напоминает создание гончаром вазы . Сначала надо заготовить материал – привезти глину с карьера , намочить ее , процедить для того чтобы отделить посторонние вкрапления .(Глина – это ученики , воплощенные на физическом плане) . Затем берется нужное количество подготовленного материала , тщательно уминается в ладонях мастера и далее помещается В ЦЕНТР вращающегося круга . (Это НУКЛЕУС из которого вырастет будущая группа) . Начинается процесс формирования сосуда в соответствии с замыслом гончара (Незримого Учителя) . Он растет от центра к периферии . При этом глина должна быть ВЛАЖНОЙ , ПЛАСТИЧНОЙ , ПОДДАТЛИВОЙ . (Символ способности учеников изменять свои взгляды в соответствии с даваемым Учением ) . И лишь когда нужная форма получена – вазу снимают с круга и дают ей высохнуть . (С этого момента последователям запрещается вносить какие-либо изменения в Учение . Отныне разрешено лишь украшать его орнаментом или росписью , но уже по сухому !) Чтобы изделие прослужило дольше и было КРЕПЧЕ – его продвергают ОБЖИГУ (символ ИСПЫТАНИЙ , которые приходится преодолевать НОВОМУ ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ЭГРЕГОРУ) .
Все призывы к ОБЪЕДИНЕНИЮ религий и конфессий – это совершенно невозможная затея . НОВАЯ РЕЛИГИЯ может появиться только из ВЛАЖНОЙ ГЛИНЫ . А старые сосуды пусть служат до той поры пока хоть кому-нибудь еще нужны . А потом самые красивые из них можно будет отправить в музей и знакомить детишек с образцами прикладного искусства наших предков .
Ку Аль вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2005, 12:21   #18
Ку Аль
Banned
 
Рег-ция: 10.02.2005
Адрес: С.-Петербург
Сообщения: 716
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Учение Доброй Воли , даваемое с весны этого года на страницах данного форума , пока не касается миссии Алисы Бейли . Но в «Искорках размышлений» , которые являются подготовительными набросками для УДВ , этой величайшей ученице Света посвящено значительное внимание . Подробно объясняется ПРИЧИНА отделения ее ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА от рериховского движения и утверждается о НЕИЗБЕЖНОМ ИХ СИНТЕЗЕ В САМОМ БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ . Некоторые намеки на эту тему даны на личном сайте Ку Аля .
Ку Аль вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2005, 09:34   #19
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 42 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ку Аль
Ку Аль
Учение Доброй Воли утверждает , что процесс зарождения НОВОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА отчасти напоминает создание гончаром вазы . Сначала надо заготовить материал – привезти глину с карьера , намочить ее , процедить для того чтобы отделить посторонние вкрапления .(Глина – это ученики , воплощенные на физическом плане) . Затем берется нужное количество подготовленного материала...
Проверки, испытания, способность меняться, подготовка к новому... Но это можно подставить под любое движение. Даже самое сектантское. Только подать под определенным акцентом.

Нельзя просто взять и назвать подделками ВСЕ упоминания Алисы Бейли в письмах Еленых Рерих. По-моему это просто уход (или попытка увести) от глубого изучения вопроса.
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2005, 10:38   #20
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,366
Записей в дневнике: 23
Благодарности: 106
Поблагодарили 5,396 раз(а) в 3,102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ку Аль
Учение Доброй Воли , даваемое с весны этого года на страницах данного форума , пока не касается миссии Алисы Бейли . Но в «Искорках размышлений» , которые являются подготовительными набросками для УДВ , этой величайшей ученице Света посвящено значительное внимание . Подробно объясняется ПРИЧИНА отделения ее ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА от рериховского движения и утверждается о НЕИЗБЕЖНОМ ИХ СИНТЕЗЕ В САМОМ БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ . Некоторые намеки на эту тему даны на личном сайте Ку Аля .
А это тоже, часть Армагеддона. Во все времена тёмные силы находили козлявых личностей (в библейском смысле), через которых давались параллельные, внешне схожие учения, для увода в сторону от главного направления. Вместо работы над учением, форум занимается разборкой Бейли, Виссариона и прочих самозванцев. Удивительно, как грязь способна залезать во все щели
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А.Бейли Sam Книги, статьи, публикации 110 07.04.2018 00:31
Комиссия по проверке достоверности изданий Агни Йоги. Andrej Анализ изданий Агни Йоги 302 27.04.2013 07:23
Собрание высказываний задевших вас за живое. Свободный разговор 142 24.11.2012 19:44
Рерих и Бейли Кайвасату Книги, статьи, публикации 49 18.04.2011 21:20
Адрес форума! ? Доктор Работа форума 4 14.05.2007 07:19

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:16.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги