Открытое письмо участникам конференции 11-13 февраля 2011 г. в Санкт-Петербурге

[белорус]

Сообщение от Dar

У меня такое впечатление, что все говорят об одном и том же, но умудряются сказать это с обвинительным тоном.
Все же прекрасно понимают о чем речь, зачем еще дополнительно искать(придумывать) скрытый подтекст в постах собеседника?

Мне кажется в самом письме все достаточно просто и ясно сказано.

Добавлено через 8 минут

т.е. если тема доклада называется «Трансперсональная психология" вы не поверите этому?
И вам нужно обязательно прочитать его что-бы убедиться что там на самом деле про трансперсональную психологию?

Dar, лично мне уточнения не нужны, и так все ясно, но они нужны Владимиру Чернявкому, т.к. его немного зациклило на посте за № 22 :

Цитата:
Сообщение от шишва
...

А я в подобной постановке вопроса вижу очередную попытку разделить и расколоть Рериховское движение, посеять противостояние.

Пользуясь открытой площадкой форума, предлагаю обратиться к к ответственному за проведение конференции, Бондаренко А.А. к.ф.-м.н., директору Санкт-Петербургского государственного Музея-института семьи Рерихов ( тем более он один из авторов доклада) или к его заместителю Будниковой Ю.Ю. зам. директора СПбГМИСР по музейно-выставочной работе с просьбой предоставить для обсуждения доклады , вызвавшие столь жаркие дебаты, а именно :

1) «Учение Живой Этики и итальянская психология XX века (Р. Ассаджоли, С. Бартоли и “Общество Живой Этики”)».

2) «.«Трансперсональная психология в контексте развития культуры и цивилизации».».

т.к. В. Чернявкий считает, что:

Нам предлагают ознакомиться с психологией Ассаджиоли, а не с разрушающим воздействием её на человека

и:

рассмотреть трансперсональную психологию именно в контексте развития культуры, а не разрушения её.

Владимир, читали ли вы внимательно вот это сообщение Натальи :

...Идея и организация конференции исходила от И.Ю.Александрова, который предложил О.Н.Чеглакову участвовать в организации и проведении конференции. Тогда ещё в организаторах конференции не значился Музей-институт Семьи Рерихов.
Присутствуя при этом обсуждении, свидетельствую , что О.Н.Чеглаков предупредил, что трансперсональная психология и практики Станислава Грофа являются вредными. С чем Александров И.Ю. не согласился.

Мало того, чтобы реализовать идею сотрудничества, О.Н.Чеглаков предложил проводить конференцию не на тему Учения. а на культурную тему. После чего даже были сформулированы предложения по темам, которые и были пересланы Александрову, естественно без тем,связанных с практиками трансперсональной психологии.

Александров И.Ю. прислал отказ, сообщая, что они (общество "Мир") будут проводить конференцию, как намечено первоначально с участием представителей трансперсональной психологии..

Как видите, Вдадимир, речь изначально шла о методах С. Грофа, а не перечисленных вами подвидов трансперсональной психологии.

Если в докладах нет "крамолы" я публично принесу свои извинения В.Ч. и форуму и приму в свой адрес обвинения В.Ч. в попытках расколоть РД.

В противном случае, вам, Владимир, придеться давать объяснения форуму в ваших попытках защитить организаторов конференции.
Как я понял вы, Владимир, знакомы со многими из РД Петербурга и, думаю, вам не составит труда предоставть для нас доклады.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от шишва

... т.к. В. Чернявкий считает, что:

и:

Будьте добры, покажите, где я писал то, что Вы цитируете? По-моему, уже начались откровенные подлоги.

Сообщение от шишва;

...Если в докладах нет "крамолы" я публично принесу свои извинения В.Ч. и форуму и приму в свой адрес обвинения В.Ч. в попытках расколоть РД.

В противном случае, вам, Владимир, придеться давать объяснения форуму в ваших попытках защитить организаторов конференции....

Во-первых, я не приемлю Ваш язык ультиматумов. Именно, подобный стиль общения и является одним из основных факторов, разрушающих РД.
Во-вторых, я считаю, что Ваши действия являются разрушительными в не зависимости от содержания упомянутых докладов. Вы открыто пытались сталкивать и ссорить Рериховские организации. Само по себе - это вредительство.
По поводу моих "попыток защищать организаторов конференции". Я лишь поинтересовался - кто-нибудь перед тем как писать открытые письма, общался с руководством музея? Кто-нибудь знаком с содержанием осуждаемых докладов? Неужели подобные вопросы не являются естественными и закономерными? Неужели за них надо "обьясняться"?!

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

[ Вы открыто пытались сталкивать и ссорить Рериховские организации. Само по себе - это вредительство.

Вобще-то, открытое письмо не он писал. Ну, разве что исполняет волю поднявших знамя борьбы с оппортунизмом. А в этом, практически все последователи Рерихов преуспели.

[Dar]

Сообщение от Слович

Dar, лично мне уточнения не нужны, и так все ясно, но они нужны Владимиру Чернявкому, т.к. его немного зациклило на посте за № 22 :

Шишва, мне кажется вы изначально как-то неправильно повели разговор.
Я так же как и Владимир считаю что разговаривать здесь в таком тоне неуместно.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Будьте добры, покажите, где я писал то, что Вы цитируете? По-моему, уже начались откровенные подлоги..

взято отсюда..

Сообщение от Tef

..
Нам предлагают ознакомиться с психологией Ассаджиоли, а не с разрушающим воздействием её на человека .

или рассмотреть трансперсональную психологию именно в контексте развития культуры, а не разрушения её.

..

[Dar]

Сообщение от шишва

т.к. В. Чернявкий считает, что:

внизу поста есть такая кнопка
нажимаете на нее и убирает все лишнее между тегами..

В итоге в самой цитате останется вот такой значок
нажимая на которую можно всегда попасть на исходный пост из которой взята цитата.

[Dar]

Отделена тема О цветке дружелюбия

Напоминаю.... для желающих поделиться своими открытиями про Бейли и Тибетца, есть отдельные темы.

[Наталья]

По существу вопроса.
1. Если изучать историю психологии, то можно заметить, что именно Станислав Гроф является основателем трансперсональной психологии. Все остальные имена, обозначенные в ней, - присоединившиеся и последователи. Все, кто находится в лоне трансперсональной психологии, являются последователями С.Грофа.. И те ответвления, о которых пишет В.Чернявский, являются лишь отдельными аспектами единой структуры трансперсональной психологии. Поэтому не стоит считать, что там есть какие-то вредные и безвредные явления. Ни для кого не секрет, что даже РАН заражена этим явлением. Речь идёт о том, чтобы не допустить распространение этого в лоне РД, среди последователей Учения, хотя проникновение этого уже есть. Иначе бы не возникла подобная проблема с конференцией.

2.Что касается идей Ассоджиоли самих по себе, то действительно, он говорил о присутствии духовного в человеке, в этом плане он является последователем идей Е.П.Блаватской, её идеи и пропагандировал Р.Ассаджиоли в то время, о котором пишет Н.К.Рерих. Но его теория субличностей, являющаяся частью психосинтеза, противоречит идеям Учения. Его идеи находятся в плоскости личности и, несмотря на часть "духовный психосинтез", не могут быть основой духовного развития. (Но это материал для отдельного исследования по психологии). Это если не брать во внимание его дружбу с А.Бейли, о которой сама А.Бейли писала в своей автобиографии, и свидетельство С.Грофа, которому Р.Ассаджиоли доверительно сообщил о том, что его идеи из того же источника, что и идеи А.Бейли - от "тибетца". Об этом С.Гроф пишет в своей книге. Сам Р.Ассоджиоли не упомянул в своих книгах о контакте с высшими силами - "тибетцем", ибо это могло помешать распространению его идей в науке и работе психотерапевтом.
Источник идей Р.Ассоджиоли, дружба и тесное сотрудничество с А.Бейли и делает это имя несовместимо с Именем Е.И.Рерих в конференции, посвящённой Её дню рождения.

3. Позиция ЛИКа заключается в том, что задача последователей Учения Живой Этики в направлении всех явлений жизни по духовному пути, а не в оправдании ложных направлений современной науки, в том числе и психологии, которая пропагандирует ложные представления о человеке и выход в астральный мир противоречащими Учению Живой Этики искусственными методами, чем не только уводит человека от духовного развития, но приводит к психизму и разрушает здоровье.

Психология, упомянутая в Учении, не имеет отношения к психологии - современной науке о которой идёт речь, и изучающим Учение это известно. Психология по Учению Живой Этики - это наука о мысли и психической энергии, а не наука о нервной деятельности и психизме.

4. Безусловно, конференции нужны и совместно с наукой. Но в постепенном приближении к Учению. Потому ЛИК и предлагал Александрову И.Ю. на процессе подготовки конференции перевести конференцию в плоскость Культуры. Да, необходимо находить пути взаимодействия с наукой и рассматривать современные научные достижения, но исследование это должно проводится в лабораторном режиме. Химик же не проводит свои исследования на площади или на конференции, не пропагандирует на конференции непроверенные данные!

На конференцию под знаменем Учения Живой Этики должны выносится те научные идеи, которые служат духовной эволюции человечества, приближаются к миропониманию, изложенному в Учении. Конечно, для этого необходимо знание Учения, стремление применить Его в жизни и ответственность перед людбми за предлагаемые к рассмотрению научные достижения.

5. Надо отметить, что на конференции присутствоало много интересных людей, в том числе и среди докладчиков. И было бы очень жаль, если бы увидев в программе конференции тему о трансперсональной психологии и психосинтез Р.Ассаджиоли, они бы посчитали это эволюционными направлениями психологической современной науки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Наталья

По существу вопроса.
1. Если изучать историю психологии, то можно заметить, что именно Станислав Гроф является основателем трансперсональной психологии. Все остальные имена, обозначенные в ней, - присоединившиеся и последователи. Все, кто находится в лоне трансперсональной психологии, являются последователями С.Грофа.. И те ответвления, о которых пишет В.Чернявский, являются лишь отдельными аспектами единой структуры трансперсональной психологии...

Наталья, будьте добры, укажите те источники по истории психологии, на основе которых Вы сделали эти выводы.

[ecolog]

Сообщение от Наталья

Все, кто находится в лоне трансперсональной психологии, являются последователями С.Грофа. И те ответвления, о которых пишет В.Чернявский, являются лишь отдельными аспектами единой структуры трансперсональной психологии. Поэтому не стоит считать, что там есть какие-то вредные и безвредные явления.

Значит всё вредно?
Пока авторы обращения не приведут на форуме тексты "вредных" докладов, все строиться на предположениях о том, что трансперсональная психология (ТПП) вредна во всех своих проявлениях. Так?

Содержание авторских программ Геннадия Бревде основано на представлениях К. Г. Юнга о структуре психики, архетипах и процессах индивидуации, а также на концепциях и методах гуманистической и трансперсональной психологии, направленных на интеграцию и самоактуализацию личности, продвижение к целостности, раскрытие и социальную реализацию творческих потенциалов.

Юнг считается одним из основателей ТПП. Следуя вашей логике, он "вреден". И все направления в психологии основанные на Юнге "вредны".

ЗНАКИ НОВОЙ ЭРЫ

Институт психосинтеза в Риме под руководством д-ра Роберта Ассагиоли. Институты парапсихологии в Германии. Институты метапсихические во Франции. Курсы психологии в Дьюк-Университете под руководством проф. Райна в Новой Каролине. Неврологический институт в России. Физиологический институт имени Павлова. Курсы психологии в Цюрихе профессора Юнга. Институт Эранос в Асконе, в Швейцарии. Институт исследований эволюционной биологии в Лондоне. Интереснейшие исследования Лестер-Института в Лондоне. Опыты исландского профессора Колмана по фотографии мысли. Специальная кафедра психических исследований в Стокгольмском университете. Многие разбросанные по различным странам общества психических исследований. Можно перечислять без конца подобные очаги живой мысли, стремящейся познать новые пределы науки. Пусть эти светлые достижения еще далеко не объединены и часто находятся под давлением всяких условных перегородок. Все же каждый непредубежденный наблюдатель может убедиться, насколько за последнее время, как истинные знаки эпохи, расширяются пути освобожденной науки.

Н.К. Рерих. 14 июня 1936 г. Урусвати.

Н.К. Рерих считал их работу знаками Новой Эры.

[Наталья]

Дабы не пергружать тему, предлагаю выделить с сообщения 59 В.Чернявского в отдельную тему: Трансперсональная психология А здесь сделать ссылку. Поскольку в двух словах не пояснишь.

1. Что С.Гроф основатель трансперсональной психологии, можно прочитать на любом сайте по ТПП.
ТПП как направление соответственно следует за своим основателем С.Грофом. Существует мировая система ТПП, основоположником которой он и является. Гроф является основателем Международной трансперсональной ассоциации (МТА) и ее бессменным президентом. В которую входит Европейская Трансперсональная Ассоциация (EUROTAS), членом президиума которой является Г. Бревде.

ТПП - Трансперсональная психология изучает сознание в широком спектре его проявлений: множественность состояний сознания, духовный кризис, околосмертные переживания, развитие интуиции, творчества, высшие состояния сознания, личностные ресурсы, парапсихологические феномены. Она опирается на целостное видение человека в переспективе его духовного роста, классическую и неклассическую философскую антропологию, мировые духовные традиции, разнообразные способы самопознания и психотерапии, такие, как медитация, холотропное дыхание, телесно-ориентированная психотерапия, терапия искусством, работа со сновидениями, активное воображение, самогипноз и т.д.

ТРАНСПЕРСОНАЛЬНАЯ ПСИХОТЕРАПИЯ. " Психотерапевтический подход, возникший на основе эмпирического опыта нетрадиционных и эзотерических учений, акцентирующих внимание на так называемых феноменах измененного состояния сознания (таких, как «мистический опыт», «космическое сознание», «экстаз», медитативные состояния и др.), а также теоретических представлений, традиционных для западноевропейской психотерапии психоаналитической ориентации. Термины «трансперсональная психология» и «Т. п.(Трансперсональная психотерапия» были предложены в 60-х гг. Грофом (Grof S.), считавшим, что структура бессознательного в психоаналитическом понимании не исчерпывается только биографическим уровнем (определяемым событиями жизни человека), который использовал Фрейд (Freud S.), а включает в себя и перинатальный уровень (историю рождения человека), а также собственно трансперсональный уровень, внеиндивидуальное содержание которого определяется всей человеческой культурой и историей и даже процессами и закономерностями неживой природы. Т. п. основывается на представлении о возможности использования глубинного потенциала трансперсонального уровня психики для личностного роста и оздоровления за счет реализации неудовлетворенных и нереализованных «запретных» желаний человека, преодоления негативных последствий перинатального периода жизни, психотравмирующих событий, освобождения глубинных потенциалов.

Практически все варианты Трансперсональной психотерапии включают 3 основных этапа: 1) обсуждение с пациентом трансперсональных феноменов и их значимости в жизни конкретного человека с целью обесценивания его проблем, снижения остроты актуальных переживаний, достижения другого способа понимания ситуации путем переключения фокуса внимания больного на высшие, духовные категории; 2) использование различных технических приемов, обеспечивающих возникновение измененных состояний сознания, с целью переживания специфических, по мнению Грофа, «трансперсональных феноменов». Измененные состояния сознания в практике Т. п. могут быть достигнуты с помощью галлюциногенов (мескалина, ЛСД и ее аналогов, кетамина, эфедрина), специальных дыхательных техник, различных приемов медитации,визуализации абстрактных понятий. Этот этап является основным, поскольку именно он создает условия для переживания трансперсонального опыта и реализации оздоровительного потенциала трансперсональных феноменов; 3) осознание проблем на основе трансперсонального опыта, полученного на первых 2 этапах Т. п., и выбор новых поведенческих партнёров.
Из книги "Психотерапевтическая Энциклопедия", "Питер", 2000г., под редакцией Б.Д.Карвасарского, стр. 720-721

Таким образом, видно, что выход за пределы личности в ТПП является не естественным достижением человека на определённом уровне духовного роста, а осуществляется с помощью механических приёмов у любого человека их применяющего, что противоречит духовной практике Учения Живой Этики, кроме того о подобных методах Е.И.Рерих предупреждала в письмах. Это развивает психизм, приводит к разрушению психики, одержанию.

2.

Содержание авторских программ Геннадия Бревде основано на представлениях К. Г. Юнга о структуре психики, архетипах и процессах индивидуации, а также на концепциях и методах гуманистической и трансперсональной психологии, направленных на интеграцию и самоактуализацию личности, продвижение к целостности, раскрытие и социальную реализацию творческих потенциалов.

К.Юнг не является основателем ТПП.
Если прочитать на несколько абзацев выше этой информации, которая цитируется с http://spb.samopoznanie.ru/instructor/gennadiy-brevde/, то можно заметить, что Геннадий Бревде, трансперсональный психотерапевт Европейского Реестра, член президиума Европейской Трансперсональной Ассоциации. Именно в европейской психотерапии возникновение трансперсонального подхода в большей степени связывается с работами Грофа по ЛСД-терапии (с конца 70-х гг.), а после запрета на эксперименты с ЛСД и ее аналогами — с голотропной терапией (с середины 80-х гг.). Гроф в свой приезд в Москву в 2009 году лично проводил сеансы голотропного дыхания.
Разработку авторской программы Бревде может делать на основе любых идей, но не поддерживая идеи С.Грофа он не был бы членом призидиума ЕТА и трансперсональным психотерапевтом.

В предисловии ко второму изданию своей книги «К психологии Бытия» Маслоу заявил, что считает «гуманистическую третью психологию переходной формой, готовящей нас к более "высокой", четвертой психологии, – трансперсональной, трансчеловеческой, скорее обращенной к миру вообще, чем к человеческим потребностям и интересам, выходящей за пределы человеческой природы и самобытности человека, его самоактуализации и т.п.». http://www.wholeworld.ru/glavnaya-st...chologiya.html А. Маслоу, который считается основателем гуманистической психологии, считал, что она служит лишь ступенькой к психологии трансперсональной. Хотя часто исследователи придерживаются мысли о четырёх силах в психологии.
Существует личностная преемственность и смысловая связь между гуманистическим и трансперсональным проектами в психологии. Основателями этих направлений были одни и те же люди, в частности Масслоу. Так что и гуманистическая психология с пирамидой человеческих потребностей Масслоу, где в основании примитивные потребности, без удовлетворения которых невозможно перейти к более высоким, увидим также не является эволюционной. Практически вся существующая психология, пока не повернулась к духовности, не является эволюционной наукой. Исключения лишь подтверждают правило.

Психосинтез Р.Ассоджиоли также восходит к ТПП. и его часто упоминают, как одного из представителей. оhttp://psi.webzone.ru/st/326200.htm ,кроме теософии Р.Ассоджиоли опирался и на антропософию (Штайнер).

[3.

ЗНАКИ НОВОЙ ЭРЫ
"Институт психосинтеза в Риме под руководством д-ра Роберта Ассагиоли. Можно перечислять без конца подобные очаги живой мысли[, стремящейся познать новые пределы науки. Пусть эти[b] светлые достижения еще далеко не объединены и часто находятся под давлением всяких условных перегородок". Н.К.Рерих

Как известно, Рерих приветствовал начало всякого исследования в науке в области психического исследования. Р.Ассаджиоли искались новые пути в науке, и Рерих это приветствовал. Действительно в 1926 г. в Риме был основан Институт психосинтеза. Р.Ассоджиоли последовательным учеником Фрейда. Однако он считал, если анализ (разъединение), то должен быть и синтез (соединение). Это и есть некоторая попытка примерения Фрейда и Юнга: с одной стороны, Ассаджиоли принимает классический психоанализ Фрейда, а с другой стороны, дополняет его терапевтическим подходом Юнга, который предусматривает две стадии: сначала аналитическую, а затем синтетическую. В этом и проявились новые пути Ассоджиоли, впервые им заявленные в 1910 году. Кроме того, у Ассаджиоли бессознательное имеет не только низшую, в отличии от Фрейда, но и высшую форму, включая такие врожденные (а не навязанные Сверх-Я) ценности, как альтруизм, потребность в красоте и в творческом само*выражении, героизм (вплоть до самопожертвования) и другие высокие чувства и потребности. Естественно Н.К.Рерих не мог не приветствовать подобный подход науки. Как известно дальнейшее развитие теории Ассаждиоли в большей степени получили после 40-х годов. В дальнейшем ряд идей Ассаджиоли послужили в рамках его концепции «психосинтеза», одной из составляющих «четвертой силы» ТПП.

[ecolog]

Сообщение от Наталья

Что С.Гроф основатель трансперсональной психологии, можно прочитать на любом сайте по ТПП.

Но там пишется не только о Грофе. В становлении ТПП в её современном виде участвовали и другие исследователи и ученые. В том числе и Юнга считают причастным в формировании современной ТПП.

Сообщение от Наталья

Таким образом, видно, что выход за пределы личности в ТПП является не естественным достижением человека на определённом уровне духовного роста, а осуществляется с помощью механических приёмов у любого человека их применяющего, что противоречит духовной практике Учения Живой Этики

Но вы же ссылаетесь на психотерапию. По данной логике и действия хирургов не соответствуют Живой Этике. Очень много методов помощи человеку будут искусственными, тот же гипноз. Также наркотики применяют для помощи человеку.
Давайте рассматривать вопрос не только с позиции личностного духовного роста, а еще с позиции общего блага. Насколько данные методики психотерапии вредят человеку? Они реально помогают или это шарлатанство?

Сообщение от Наталья

Разработку авторской программы Бревде может делать на основе любых идей, но не поддерживая идеи С.Грофа он не был бы членом призидиума ЕТА и трансперсональным психотерапевтом.

Основываясь на открытии радиоизлучения, один человек создает атомную бомбу, другой мирную АЭС. Не поддерживая идею цепной атомной реакции, которая уничтожила Хиросиму, невозможно было создать атомную электростанцию. Поэтому необходимо рассматривать, то, что делает Г.Бревде, какие идеи он несет.
Взрывчатку применяют для убийства, а можно с помощью неё помочь людям выйти из завалов. Да, это искусственно, но гуманнее, чем оставить людей под завалом, предоставив им полагаться на собственные силы.

Сообщение от Наталья

Практически вся существующая психология, пока не повернулась к духовности, не является эволюционной наукой.

Значит ваше мнение несколько расходиться с мнением Н.К.Рерих, который упомянул многии институты занимающиеся психологией, как знаки Новой Эры.
Далее, в вышеупомянутой мною статье Н.К.Рериха:

Но все же ясно одно, что так называемое одухотворение науки постепенно укрепляется повсеместно. Выкрики невежественных критиков и всяких против знания злоумышленников остаются отчужденными в своей злобной разрушительности. Правда, эти разрушительные громы невежества все еще оглушительны, но в общественном мнении все-таки просыпается настойчивое желание борьбы с невежеством. В энциклопедиях можно находить поучительные примеры, как еще недавние суровые осуждения трудов смелых искателей уже сменяются более осторожными суждениями...
Чем больше будет попыток к познаванию, тем сильнее и отвратительнее будут судороги невежества....
...Как Общество психических исследований, так и спиритуализм в его высоких проявлениях, так и все опыты над психической энергией должны быть встречаемы доброжелательно и вызывать тщательнейшее научное исследование.
Только невежды не знают, сколько полезнейших институтов и университетских курсов по изучению психических явлений открыто во многих странах за последнее время. Только невежды не хотят знать, сколько научных книг выдающихся ученых, например, Алекс. Кареля (работавшего с Линдбергом), издано в последние годы. Итак, пусть каждая некультурная атака на познавание встречает четкий, обоснованный отпор, чтобы безумные воинствующие невежды садились в ту лужу, которую они заслуживают. Пусть невежды будут выявлены самым ярким способом.
Мы всегда останемся доброжелателями всех искренних познавателей. И теософы, и психические исследователи, и спиритуалисты, и физиологи, к какому бы лагерю они ни принадлежали, они являются пионерами науки грядущего. Психические явления, сила мысли как основа человеческого творчества и прогресса — найдут себе заслуженное место в достижениях эволюции. “Изучай все окружающее”. “Познавай без утомлений”. “Сердце есть бездна”. “Крылата мысль”.


Н.К.Рерих

[Алекс]

Трансперсональная психология стремится учитывать и данные исследований в современной психологии и других науках, и результаты исканий разнообразных духовных традиций Востока и Запада. Особенностью трансперсональной психологии является интеграция различных школ психологии, философии (восточной и западной), а также других научных дисциплин. Различные школы в трансперсональной психологии считаются лишь моделями («картами территорий»), которые стремятся (более или менее удачно) описать какой-то зачастую весьма ограниченный аспект действительности, но не могут претендовать на эквивалентность с самой реальностью.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Наталья

1. Что С.Гроф основатель трансперсональной психологии, можно прочитать на любом сайте по ТПП...

Открываю первую же ссылку - сайт Ассоциации трансперсональной психологии и психотерапии. Читаю:

Существует личностная преемственность и кровная связь между гуманистическим и трансперсональным направлениями в психологии. Основателями обоих направлений были одни и те же люди — А. Маслоу, Э. Сутич, А. Уотс, М. Мерфи, Д. Будженталь, Р. Лэйнг, В. Франкл, Ф. Перлз. Где-то с середины 60-х гг. они стали относиться к гуманистической психологии как к ориентации, которую необходимо расширить и дополнить. Например, Маслоу, обосновавший представление об неутилитарных «ценностях Бытия», «пиковых переживаниях», «самоактуализации», ставшие фундаментом и ядром программы гуманистической психологии, ввел позднее идею метапотребностей, сверхличностных ценностей — открытого духовного горизонта человека, к которому он всегда устремлен, и только в этом страстном устремлении и реализует свое предназначение...
Не случайно, что трансперсональная ориентация была заявлена, сформулирована, поддержана и институционально оформлена и как Ассоциация (в 1968 г.) и как журнал (первый номер вышел в 1969 г.), философски и духовно опытными людьми — Маслоу, Сутичем, Уотсом, Мерфи, вместе с которыми активно зачинали новое направление С. Гроф, Ч. Тарт, С. Криппнер и другие. Основатели трансперсональной психологии устремлялись не только вперед и ввысь, в бескрайние пространства духа. Они основательно углублялись в историю религии, психологии, этнологии и культуры и среди своих предтечей указывали, например, американца У. Джеймса, первого среди психологов составившего научную энциклопедию «многообразия религиозного опыта», швейцарца К. Г. Юнга, обогатившего психологию мифологическими, общекультурными, религиозными и мистическими измерениями, итальянца Р. Ассаджиоли, бывшего психоаналитика, который в созданном им психосинтезе опирался на теософские, антропософские и буддистские учения, преодолевая с их помощью европейские культурно-антропологические ограничения.

Википедия пишет:

Основоположниками исследований трансперсональных аспектов психической деятельности считаются Уильям Джеймс, Отто Ранк, Абрахам Маслоу и Рабош Александр.[7] Трансперсональные явления рассматривались в работах Джеймса ещё в 1902 году.[8] Предположительно, термин «трансперсональное» (transpersonal) был впервые использован Уильямом Джеймсом в лекционных заметках, подготовленных им для проведения семестрового курса в Гарвардском университете в 1905—1906 годах.[9] Главным мотивирующим фактором для создания трансперсональной школы психологии считается публикация работы Абрахама Маслоу о человеческих пиковых переживаниях. Изначально Маслоу проводил свои исследования в рамках гуманистического направления 1960-х, и постепенно термин «трансперсональное» стал ассоциироваться с отдельной школой психологии в рамках гуманистического направления.
В 1969 году Абрахам Маслоу, Станислав Гроф и Энтони Сютич стали инициаторами публикации первого номера «Journal of Transpersonal Psychology», ведущего академического журнала в данном направлении. Три года спустя, в 1972 году, была основана Ассоциация Трансперсональной Психологии (Association for Transpersonal Psychology, или ATP).

Или вот:

Из западных авторов, чьи работы вдохновляли первых "трансперсоналистов", можно называть R. M. Bucke, E. Underhill, R. Assagioli, A. Huxley, C.Jung, и D. Rudhyar. При этом для возникновения трансперсональной психологии как научной дисциплины решающее значение имели все же в основном работы двух авторов. W. James [4] предложил что:

1) при всей запутанности проблемы мистические состояния представляют для человека, пережившего их, крайне высокую ценность, при этом такой человек способен успешно (часто с выдающимися успехами) преодолевать практические сложности
2) что от этих состояний даже очень трезвый, "материалистичный' человек отдален только тончайшим экраном воспитания и привычек
3) что никакая картина мира не может быть полной, без учета опыта добытого в этих состояниях.

Несколько десятилетий спустя крупный психолог - (в течение некоторого времени — президент Американской психологической ассоциации) A.Maslow [5, 6] показал, что мистические переживания весьма часты у людей преуспевающих. При этом зрелых, ставящих перед собой не цели насыщения каких-то базовых, простых потребностей, а цели, которые затрагивают основные проблемы человеческого бытия. Людей, наделенных таким опытом не столь много. Они успешно решают возникающие проблемы, давая новый облик и содержание жизни большому количеству людей. A.Maslоw стал создателем и одним из главных идеологов трансперсональной психологии. Организационно новое течение обеспечил A.Sutich, прикованный к инвалидному креслу - живой пример важной не только для трансперсоналистов идеи, что сила духа способна преодолевать материальные ограничения.
История трансперсональной психологии анализируется в ряде современных работ [91,92,93,94,95].

Как видим, Гроф, является одним из основателей трансперсональной психологии, и остальные имена вовсе нельзя назвать "присоединившимися последователями" и тем более нельзя утверждать, что "все, кто находится в лоне трансперсональной психологии, являются последователями С.Грофа".
Все перечисленные мною направления трансперсональной психологии являются различными ее ветвями, имеющие различные методы и принципы.

================================================== ======

Повторюсь, я не знаком с содержанием доклада под названием «Трансперсональная психология в контексте развития культуры и цивилизации». Возможно, что в нем действительно пропагандируются опасные психотехники, а, возможно, напротив, речь идет высших состояниях сознания, вызванных переживаниями от созерцания красоты или музыки (возможно, Вы, Наталья, будучи на конференции расскажите нам о чем был этот доклад). Поэтому, не обладая, полнотою информации, я не считаю для себя возможным огульно очернять тех или иных людей или устраивать охоту на ведьм только за то, что кто-то употребляет слово "трансперсональный". Мне кажется, что это соответствует тем нормам поведения и подходам, которые заложены в Живой Этике.

[Алекс]

Сообщение от ecolog

Юнг считается одним из основателей ТПП. Следуя вашей логике, он "вреден". И все направления в психологии основанные на Юнге "вредны".

Н.К. Рерих считал их работу знаками Новой Эры.

ИМХО. Никто не против Юнга. Но какое отношение его (и трудов) к ЖЭ? Вообще кроме этих упоминайний, есть ли где использование в трудах Рерихов каких то выдержек, что ли, понятий, увязок с Юнгом? Эти упоминания в Знаках Новой Эры говорят о том, что люди все больше и больше стремятся выйти за пределы зажатого и недалекого по тем временам сознания, узнать больше о своей сути и о ее возможностях. И это есть светлые знаки, что сознание человечества сдвинулось в сторону постижения своей истинной сути.

[ecolog]

Сообщение от Алекс

Никто не против Юнга.

А теперь?

Один из самых влиятельных духовных отцов Hового Века Каpл Густав Юнг. В начале 30-х гг. XX столетия у него пpоходили обучение диpектоp ЦРУ Аллен Даллес и основатели "Тpеста Люциса". Юнг был наставником Алисы Бейли и ее мужа Фостеpа Бейли, а также Меллонсов и Рокфеллеpов - эти два семейства особенно постаpались pаспpостpанить идеологию Hью-Эйдж в США. Главный обучающий центp, где подвизался Юнг, находился в Монте Веpита Аскона.

Элизабет Хелленбpойч. ГHОСТИЧЕСКИЕ КУЛЬТЫ АТАКУЮТ КЛАССИЧЕСКУЮ КУЛЬТУРУ

Несерьёзны все подобные доказательства.
Или все таки теперь и упоминание Юнга на рериховских конференциях надо запрещать?

[белорус]

Сообщение от ecolog

Н.К. Рерих считал их работу знаками Новой Эры.

В неоконченной биографии А. Бейли можно прочесть такте строки:

...Там мы впервые встретились с д-ром Робертом Ассаджоли, который был нашим представителем (т.е. зо -е годы он был представителем Теософической Школы, созданной А. Бейли - прим.) в Италии в течение ряда лет, и наш контакт и многолетняя работа вместе с ним составляют один из самых замечательных счастливых факторов в нашей жизни. Он был одно время ведущим специалистом по мозгу в Риме, и когда мы познакомились с ним, он считался выдающимся европейским психологом.

там же :

...Другое связующее звено с Е.П. Блаватской появилось, когда с Теософической Школой объединилась небольшая группа людей Синнета; первой из них была моя подруга Лена Роуэн-Гамильтон. Они внесли в жизнь Школы ряд старых традиций и сильное ощущение связи с источником Вневременной Мудрости в XIX веке, когда её свет хлынул на Запад.

вот еще :

В 1932 году, когда мы были в Асконе, я получила от Тибетца сообщение, которое было опубликовано осенью в виде брошюры под названием "Новая Группа Мировых Служителей". Это было событием эпохального значения, хотя пока что лишь немногие люди осознали его значение.

...и:

С 1935 года по 1939 год мы занимались распространением доктрины доброй воли, организацией Ячеек Служения в девятнадцати странах и отыскиванием тех мужчин и женщин, которые откликаются на замысел Тибетца и готовы сделать всё возможное для содействия правильным человеческим отношениям и распространением идеи доброй воли среди людей

Следуя логике, через доказательство что А =Б, а Б = С, можно сказать, что А тоже будет = С.

Вы пишите, что Н.К. Рерих считал работу Р. Ассаджиоли знаком Новой эры. Если следовать логике дальше, то можно сказать, что и А. Бейли весьма положительно отметила, как видно из постов, работу Роберто. Также видно из постов, что А. Бейли весьма прилежно " пропагандировала" труд Е.П. Блаватской и даже взяла под свое крылышко некоторых людей из Теософского Общества ( не путать со Теосовской Школой) и, одновременно, принимала сообщерния от Тибетца.

Т.е. используя логику можно доказать , что раз Н.К. Рерих (А) хвалил Р. Ассаджиоли ( Б) и А. Бейли( С) , ученица " Тибетца" хвалила Р. Ассаджиоли ( Б) , значит, через Б ( Р. Ассаджиоли) А = С,иными словами можно доказать Н.К. Рерих , что " одобрял" и " считал эволюционным" труд А. Бейли и " Тибетца ". Видите, ecolog, логикой можно доказать даже такой абсурт и будьте уверены, как говаривал Богдан Титомир " пипл схавает" и это блюдо.

Это приведено к тому, что, суждение дня вчерашнего нужно проверять суждением дня сегодняшнего. Нужно помнить, что в разные моменты времени люди не только восходят, но чаще стремительно падают, как впал в предательство ученик Е.П. Блаватской Вс. Соловьев,автор " Разоблаченной жрицы Изиды" как совершила предательство и перешла на сторону темной иерархии А. Бейли, бывшая ученица все той же Е.П. Блаватской, как пала, поддавшись внушению и уговорам, по утверждению Владыки, вреднейшего из вреднейших медиума Ч. Ледбитера, А. Безант - Президент Теософического Общества, ученица и последователь все ттой же Е. П. Блаватской.

Поэтому на тот момент, да, можно сказать, что деятельность Р. Ассаджиоли еще носила положительный характер и это было отмечено добрым глазом Н.К. Рериха, но как видим, на тот момент он, Р. Ассаджиоли, уже сотрудничал с представителями темной иерархии, что не неминуемо в последующем сказалось на его дальнейших результатах его труда.

Спасибо, Dar, что отметили красным шрифтом мою оплошность. Поэтому, пользуясь случаем, хочу принести извинения за некорректный пост.

Но что касается вашего утверждения, что я пытаюсь вести разговор путем ультиматутов - то это не так. Я бы сказал путем предложения опереться на фактический материал доклада и уже исходя из его содержания вести разговор.

[ecolog]

Сообщение от шишва

В неоконченной биографии А. Бейли можно прочесть такте строки

Так вот этот момент и смущает. Авторы открытого письма берут за доказательство показания представителей темной иерархии. С помощью таких источников информации можно опорочить кого угодно. Так как по этой же логике и книги Живой Этики вредны, так как они изучались в "Аркэн Скул". Да и уж тогда надо признать, что она является представителем Белого Братства, что и подтверждает в упомянутой вами автобиографии.
В итоге мы признаем за авторитет А.Б. и не обращаем внимание на статьи Н.К. Рерих. Ведь так получается! Так чьи мы при этом будем последователи?

Подобный способ доказательств похож на действия противников Учения, которые показывали, что Н.К. Рерих является членом организации Аморк и у них было куда больше доказательств.

Существует организация розенкрейцеров, называемая «Аморк», местонахождение ее в Калифорнии, в самой Америке она пользуется очень скверной репутацией, но в Европе, не знающей истинное положение вещей, она импонирует своей широковещательностью. Честность не украшает их деятельности. Эта организация воспользовалась мягкосердечием Н. К. и просила его дать две-три статьи в их журнал и затем без ведома Н. К. пропечатала его как Брата и Делегата Белого Братства и т.д. Мало того, глава их обратился к Н. К. с просьбой прислать для их Музея несколько местных и тибетских вещиц. Н. К. со свойственным ему сочувствием к каждому культурному начинанию послал несколько вещиц при милом письме с перечнем и кратким описанием вещиц. И вот мы теперь узнаем, что письмо это было совершенно искажено, вещи, просто перечисленные с кратким описанием их на отдельном листе, включены в письмо со всевозможными добавлениями и как особые дары чуть ли не от самого Владыки Шамбалы и тому подобной ересью!!!

ПЕИР т. 3. 1935 г. (МЦР) Г.Г.Шкляверу. 2.01.1935

Необходимы куда более веские доказательства, чем были приведены авторами открытого письма.