| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 26.06.2009, 14:12 | #41 | Рег-ция: 21.09.2008 Адрес: Россия Сообщения: 1,710 Благодарности: 320 Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Цитата: Сообщение от Michael Что до кама-локи (между смертью физ. тела и Девачаном) - судя по разнообразной литературе, не только теософской, у меня осталось устойчивое мнение о том, что люди могут столетиями сидеть в Тонком Мире, избегая воплощения (кроме особых случаев). Елена Ивановна писала (и вроде в Учении есть) о промежутках между воплощениями в тысячелетия. Поэтому когда речь о годах, то наверно в низших слоях Тонкого Мира. Вы меня не переубедите в обратном. | Мне хотелось бы самой понять, где проходит грань между девачаном-сном и девачаном-действием или сознательной жизнью в тонком мире. Возможно, думаю, что под понятием «Девачан» находится много разных посмертных состояний, всё это объединено одним общим понятием - Девачан. Потому что мы знаем, что из Девачана Эго уже не может общаться с теми, кто на физическом плане (в одних источниках), но вот в УХ видим, что это возможно. Значит, это разные ступени девачана. Елена Ивановна писала не только о промежутках между воплощениями в тысячелетия, но и о том, что сейчас сроки между воплощениями стали короче и теперь люди приходят быстрее, чем раньше, вы, наверно, помните. В приведенной вами цитате из Озарения - до нескончаемости - это ведь не значит столетья и тысячелетья, это согласовывается с ПМ, что сроки не 40 дней, а много больше. В общем - вопрос остается открытым – когда происходят девачаны разных состояний, в какой последовательности и что чему предшествует? Когда происходит этот момент, где одни отсиживаются в тонком мире (я не думаю, что это происходит до девачана, так как тогда это бродящая пустая оболочка по тонкому плану, так как всё его высшее уже ушло вверх), а другие учатся и общаются. Цитата: QUOTE=Michael на очищение иногда нужны столетия и больше. | Ну почему столетия? Ведь приводили уже цитату из ПМ и ЕПБ, что: Цитата: Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. | Эго сбрасывает свои оболочки в камалоке ( это и есть очищение) и отправляется в девачан, где окунается в ментальное блаженство прекрасных снов. Но что и как происходит потом – не совсем понятно. Еще по поводу очищения. Эго сбрасывает свои оболочки, но о каком очищении может быть речь, если потом при новом воплощении всё это опять к нему прилепится? Все земные заблуждения, как написано, рассеиваются при вступлении в девачан. Цитата: http://www.agnivek.ru/999/TIB-UCH.HTM : Но после завершения этого периода скрытого существования новое эго в полном сознании вступает в блаженную страну Девачан, — где рассеиваются все земные заблуждения, | | | | 26.06.2009, 14:56 | #42 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,291 Благодарности: 2,997 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Цитата: Сообщение от Ал-Сид-Эя Елена Ивановна писала не только о промежутках между воплощениями в тысячелетия, но и о том, что сейчас сроки между воплощениями стали короче и теперь люди приходят быстрее, чем раньше, вы, наверно, помните. | Да, я это помню. Больше людей сейчас вспоминают предыдущую жизнь и находятся свидетели. Цитата: В приведенной вами цитате из Озарения - до нескончаемости - это ведь не значит столетья и тысячелетья, это согласовывается с ПМ, что сроки не 40 дней, а много больше. | Несколько лет "не тянут" на нескончаемость. Цитата: Когда происходит этот момент, где одни отсиживаются в тонком мире (я не думаю, что это происходит до девачана, так как тогда это бродящая пустая оболочка по тонкому плану, так как всё его высшее уже ушло вверх), а другие учатся и общаются. | Я все же думаю, что в теософских источниках промежуточный момент был сознательно опущен. В Учении есть намеки на причины, людей устремляют в Огненный Мир, чтоб проскочить Тонкий по-быстрому, не задерживаться в нем. В его средних и высших слоях довольно комфортно, поэтому люди склонны останавливаться и не стремиться дальше, отсюда и задержки. потому что за несколько лет сильно плохой человек не может очиститься, если ему не хватило земной жизни. Цитата: Эго сбрасывает свои оболочки в камалоке ( это и есть очищение) и отправляется в девачан, где окунается в ментальное блаженство прекрасных снов. Но что и как происходит потом – не совсем понятно. | Судя по Граням А.Й. человек переживает еще 2 смерти, тонкого и ментального тел. У кого оформлено ментальное тело будет жить сознательно в более высоких Мирах, вплоть до Огненного (если оформлено Огненное). Цитата: Еще по поводу очищения. Эго сбрасывает свои оболочки, но о каком очищении может быть речь, если потом при новом воплощении всё это опять к нему прилепится? | Речь об относительном очищении в Тонком Мире, когда энергии изживаются/исчерпываются, но так как реальное очищение и продвижение на данном этапе определяются в основном жизнью в плотном мире, то в при последующем возвращении человеку придется вновь бороться, только уже более сильным (ну или наоборот), т.к. усилия в предыдущей жизни кристаллизуются в качества духа (обоих знаков). Цитата: Все земные заблуждения, как написано, рассеиваются при вступлении в девачан.http://www.agnivek.ru/999/TIB-UCH.HTM : Но после завершения этого периода скрытого существования новое эго в полном сознании вступает в блаженную страну Девачан, — где рассеиваются все земные заблуждения, | [/quote] но здесь в плотном теле мы ничего не помним и даже Адепты многое проходят как бы заново при воплощении в плотное тело. Последний раз редактировалось Michael, 26.06.2009 в 14:58. | | | 18.07.2009, 22:55 | #43 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Недавно прочитал письмо Елены Ивановны: Цитата: Е.И.Рерих – Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам 20 марта 1937 г. ...Как правильны были Слова, что «если дать Поруме детей, то они остановят всю ее эволюцию, ибо дух ее снова вернется к стяжательству, к накоплению денег». Эти углы ее духа были далеко не изжиты, когда она подошла к Светлому Учению. Это было Сказано мне в Хотане, когда я молила Учителя дать ей ребенка... | Разъясните пожалуйста что значит дать детей" или ребенка? | | | 18.07.2009, 22:59 | #44 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Цитата: Сообщение от Amarilis Недавно прочитал письмо Елены Ивановны: Цитата: Е.И.Рерих – Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам 20 марта 1937 г. ...Как правильны были Слова, что «если дать Поруме детей, то они остановят всю ее эволюцию, ибо дух ее снова вернется к стяжательству, к накоплению денег». Эти углы ее духа были далеко не изжиты, когда она подошла к Светлому Учению. Это было Сказано мне в Хотане, когда я молила Учителя дать ей ребенка... | Разъясните пожалуйста что значит дать детей" или ребенка? | Интересный момент, я на него как-то раньше и не обратил внимание.Я думаю сказанно в самом прямом смысле - рождение ребенка. Последний раз редактировалось rigzen, 18.07.2009 в 23:00. | | | 19.07.2009, 06:23 | #45 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Цитата: Сообщение от Amarilis ...Разъясните пожалуйста что значит дать детей" или ребенка? | В смысле, что "если у нее будут дети" или "если она будет иметь детей". | | | 19.07.2009, 10:47 | #46 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Amarilis ...Разъясните пожалуйста что значит дать детей" или ребенка? | В смысле, что "если у нее будут дети" или "если она будет иметь детей". | Но ведь Махатмы не вмешиваются в индивидуальную и семейную карму? | | | 19.07.2009, 11:09 | #47 | Рег-ция: 23.04.2009 Сообщения: 767 Благодарности: 12 Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Цитата: Сообщение от Amarilis Но ведь Махатмы не вмешиваются в индивидуальную и семейную карму? | Смерть дочери Нетти Хорш и была - кармическим следствием. У людей, призванных стать сотрудниками, текущая часть личной кармы согласуется до возможной степени с заданием на воплощение. Е.И. просила Вл. возможно ли сделать для неё нечто (видимо, силою Вл.), чтобы поправить её женское здоровье, чтобы она смогла вновь стать матерью. Но Вл. отказался вмешиваться в её карму и объяснил при этом, что бездетность этой женщины в текущем воплощении - только на пользу общему делу, иначе скрытые, не изжитая ещё полностью, алчность помешает сотрудничеству. | | | 19.07.2009, 12:06 | #48 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Amarilis ...Разъясните пожалуйста что значит дать детей" или ребенка? | В смысле, что "если у нее будут дети" или "если она будет иметь детей". | Но ведь Махатмы не вмешиваются в индивидуальную и семейную карму? | Вас, наверное, смущает слово " дать"? Это просто образное выражение. | | | 26.09.2009, 22:11 | #49 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Цитата: Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 13.01.1954 ... Ну а к тому времени появятся новые космические приливы и токи, и новые йоги и йогини, которые смогут сдвинуть сознание своих современников из тупика, куда их загнало отрицание примата духа и возвеличение материи, но без ее высшего венца. Пример льда, воды и пара не входит в сознание, и деление на дух и материю, лишенную всякого признака духа, продолжается в массах. Бедно воображение, откуда же ему появиться, когда его основа отрицается и замораживается? | Как вы думаете можно ли этот пример, льда, воды и пара, а точнее закон круговорота воды в Природе, использовать в качестве примера и аналогии к закону реинкарнации? | | | 26.09.2009, 22:30 | #50 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 13.01.1954... Ну а к тому времени появятся новые космические приливы и токи, и новые йоги и йогини, которые смогут сдвинуть сознание своих современников из тупика, куда их загнало отрицание примата духа и возвеличение материи, но без ее высшего венца. Пример льда, воды и пара не входит в сознание, и деление на дух и материю, лишенную всякого признака духа, продолжается в массах. Бедно воображение, откуда же ему появиться, когда его основа отрицается и замораживается? | Как вы думаете можно ли этот пример, льда, воды и пара, а точнее закон круговорота воды в Природе, использовать в качестве примера и аналогии к закону реинкарнации? | Если бы вода(лед, пар) с каждым круговоротом становились лучше, то да. Но в приведенной цитате пример скорее всего приводится как аналогия круговороту вещества в трех мирах. Состояние вещества в плотном мире, тонком, огненном. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 26.09.2009, 22:35 | #51 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих С каким физическим явлением можно провести аналогию или пример (иллюстрацию) закона реинкарнации? | | | 26.09.2009, 22:56 | #52 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Цитата: Сообщение от Amarilis С каким физическим явлением можно провести аналогию или пример (иллюстрацию) закона реинкарнации? | Кхм.. тоже думал, но не смог сообразить. Должно быть что-то, что каждый раз после преобразований возвращается обратно к "исходному" состоянию но уже с лучшими качествами. Наверное есть какие-то известные примеры, но я пока не смог вспомнить. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 26.09.2009, 22:57 | #53 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Цитата: Сообщение от Amarilis ...Как вы думаете можно ли этот пример, льда, воды и пара, а точнее закон круговорота воды в Природе, использовать в качестве примера и аналогии к закону реинкарнации? [/indent] | Я думаю, что нельзя. Данный пример - пример существования воды в трёх фазах. Здесь налицо разные степени разреженности материи. Но не утончения той же самой материи. Четвёртая составляющая этих трёх - является их утончением, их квинтэссенцией - "душой вещей". | | | 26.09.2009, 23:10 | #54 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Цитата: Сообщение от Amarilis С каким физическим явлением можно провести аналогию или пример (иллюстрацию) закона реинкарнации? | А нафиг такие аналогии? | | | 26.09.2009, 23:11 | #55 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Amarilis С каким физическим явлением можно провести аналогию или пример (иллюстрацию) закона реинкарнации? | Наверное есть какие-то известные примеры, но я пока не смог вспомнить. | Ну разве что возрастание уровня мастерства артиста на сцене. Каждый раз он играет разные роли, но уровень мастерства растет. Важный момент, то что он помнит что это только роли. И следующий раз будет другая роль, но это не значит что эту можно играть плохо. Сыграет плохо, в следующий раз дадут роль ммм.. похуже? Здесь полно нюансов.. как он должен играть.. и что будет если он забыл что это только роль? Или например можно показать пример задачи. Главная задача артиста это донести какую-то информацию для зрителя. А задача его героя совсем другая. Если человек забыл что это только роль, он забудет свою главную задачу, и как он тогда "сыграет"?. Хорошо если "хорошо". __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 26.09.2009, 23:12 | #56 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Amarilis С каким физическим явлением можно провести аналогию или пример (иллюстрацию) закона реинкарнации? | А нафиг такие аналогии? | Допустим рассказать детям (в том числе и о том как нехорошо выражаться плохо ) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 26.09.2009 в 23:14. | | | 26.09.2009, 23:32 | #57 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Цитата: Сообщение от Dar Допустим рассказать детям (в том числе и о том как нехорошо выражаться плохо ) | Каюсь-каюсь-каюсь... Тогда не изобретайте велосипед и воспользуйтесь традиционной аналогией с актером (сутратма), играющим разные роли (воплощения). И не дело личности судить - хороша ли роль. Роли раздает режиссер (карма). И берет актер - индивидуальность. А личность - роль. Ну, разве что личность уже осознала, что нет плохих ролей..."Да будет Воля Твоя". Последний раз редактировалось Djay, 26.09.2009 в 23:39. | | | 26.09.2009, 23:49 | #58 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Dar Допустим рассказать детям (в том числе и о том как нехорошо выражаться плохо ) | Каюсь-каюсь-каюсь... Тогда не изобретайте велосипед и воспользуйтесь традиционной аналогией с актером (сутратма), играющим разные роли (воплощения). И не дело личности судить - хороша ли роль. Роли раздает режиссер (карма). И берет актер - индивидуальность. А личность - роль. Ну, разве что личность уже осознала, что нет плохих ролей..."Да будет Валя Твоя". | Это понятно, я немного о другом. Возможно ли с помощью физических наук или физических аналогий проследить процесс: инметаллизаций, ингербаризаций, зоонизаций и инкарнаций? Последний раз редактировалось Amarilis, 26.09.2009 в 23:52. | | | 26.09.2009, 23:57 | #59 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Цитата: Сообщение от Djay традиционной аналогией с актером | уже было?..эхх.. а я то думал.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 27.09.2009, 00:01 | #60 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Вопрос по письмам Е.И.Рерих Цитата: Сообщение от Djay И берет актер - индивидуальность. А личность - роль. | в смысле индивидульность за кулисами.. там он берет.. Пока за кулисами он помнит, что он актер и что у него роль.. на сцене уже личность.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 20:55. |