На переломном этапе

[Michael]

Мысль - мыслеформа. Иначе можно просто послать Луч энергии, но и он тоже требует оформления и кроме энергии несет информацию.

Форма, конечно достойная, но без сердца нельзя отличить откуда эти слова.
Слово от Иерархии может быть передано обычными словами, суть в простоте.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Александр, прошу извинить, если где-то не так интерпретировал Ваши слова. Мое высказывание не касалось лично Вас, но только метода, который Вы предлагали для проникновения в мотивы других людей. Я лишь показал к чему приводят подобные интерпретации на практике - из богатого форумного опыта. Что касается сути Ваших оценок, как и оценок, которые делают Ваши оппоненты, то думаю, Вы вполне можете сами отделить в них реальные факты, которые можно "пощупать", от додумываний, предположений, вольных интерпретаций и т.д. Процент реальных фактов будет не очень большим. А искажения даже в цитировании очень болезнены, о чем говорит и Ваше обращение ко мне.

Владимир, в данном случае искажение в цитировании не было для меня болезненно, иначе я опротестовал бы Ваши слова и не сказал бы спасибо за тот комментарий. Но я правильно Вас понял, поэтому и не стал опровергать (просто зафиксировал в памяти как возможность примера). Однако, признаю, было немного болезненным упоминание о "банальном фантазировании и спекуляции". В целом, понимаю: я необоснованно воображал, что из нескольких фактов, полученных путём сарафанного радио, и их сопоставлением со всем известной информацией, можно составить объективную общую картину происходящего.
Что касается метода, то имеет значение честность человека, который пытается его использовать. Она и станет, в конечном итоге, его оправданием или осуждением.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

РО были к этому готовы 25 лет назад. Именно поэтому в "Медлить нельзя!" был зафиксирован именно такой способ взаимодействия.

Опять 25! То, что было предложено и зафиксировано не было воплощено практически в жизни именно из-за неготовности рериховцев к такому взаимодействию. Как показала жизнь - не доросли, и я об этом уже Вам писал. РО на деле оказались неготовы, а Вы говорите, что готовы. Давайте будем реалистами, а не фантазёрами. Если, к примеру, Учитель говорит ученикам о необходимости определённого качества для достижения успеха в том или ином деле, то это не означает, что эти ученики уже обладают этим качеством. Так и здесь. Как можно утверждать, что РО были готовы 25 лет назад, если до сих пор не умеют этого делать?

Сообщение от Владимир Чернявский

Свое мнение и своя позиция - это более чем нормально. Раскол создается не разнообразием мнений, а нетерпимостью к мнению другого. Желанием доминировать и непременно навязать всем свое мнение, причем любым доступным способом. Пока РД не изживет подобные подходы - расколы будут продолжаться.

Нет. Раскол создаётся не из-за этого. Каждое доброе, строительное и светлое мнение всегда приветствуется всеми. Но кто сказал, что нужно терпимо относиться к мнениям, которые идут в разрез с тем, что нам заповедано? Вот почему Вы, например, нетерпимо относились к мнению Нараямы? Или ко многим забаненными Вами здесь? Вы ведь тоже получается доминировали в своём мнении. Я это всё Вам говорю не в упрёк и не в укор, а чтобы показать, что не каждое мнение заслуживает терпения. Есть вещи, к которым быть толерантным просто недопустимо. И таких вещей в РД хватает.
А причины расколов в РД уже обсуждались неоднократно. И нетерпимость к чужому мнению в списке причин была на последнем месте.

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобный подход вполне рабочий. Только в рамках "устава РО" подобное вряд ли реализуемо, а вот, в рамках некой ассоциации обществ, которые объединяются, выделив для себя определенные идеалы и цели, и действуют руководствуясь уставом этой ассоциации - вполне возможно.

Опять не поняли, о чём я говорю!
В ассоциацию не смогут войти все существующие общества и образовать некий единый орган. Значит можно говорить о десятках разных независимых друг от друга рериховских ассоциаций. Вы считаете, что это хорошо. Я же считаю, что нет. Так как культурный уровень лидеров (да и самих участников) этих ассоциаций, чего греха таить, не такой уж образцовый и, более того, понимание концепции Культуры и культурной деятельности по-рериховски тоже далеко не сонаправлено, то антогонизм между ними будет неизбежным. Ну давайте представим себе некую ассоциацию из нескольких обществ, которая руководствуясь своим уставом, занимается, скажем, распространением сомнительной литературы, являющейся по мнению участников этой ассоциации чуть ли не новым откровением для рериховцев. Терпимо относясь к мнению этой ассоциации из нескольких РО, другая ассоциация, состоящая из других РО, выступает против всяких подобных "посланий". Каждая ассоциация самостоятельно, свободно и без всякого давления со стороны, выполняет свою работу, согласно своего устава. Но в итоге получается, что эти антогонистические энергии поглощают друг друга и в итоге - выработки и общей пользы от "трудозатрат" этих групп нулевой. Но это только в лучшем случае. Худший пока не рассматриваю.

Сообщение от Владимир Чернявский

Так работают многие профессиональные ассоциации и объединения. Начиная от музейных ассоциаций до ассоциаций торговых организаций. В рамках подобных объединений происходит взаимная поддержка и помощь, координируется развитие и в том числе вырабатываются профессиональные стандарты качества, общие подходы к решению проблем.

Ещё раз говорю, давайте будем реалистами и трезво оценивать всё то, что имеется в наличии. Вы уверены в таком большом количестве авторитетных "рериховских профессионалов", которые смогут образовать несколько рериховских ассоциаций, каждая из которых отвечала бы "рериховским стандартам" (то есть, основывалась бы на идеях самого Рериха, а не на своих мнениях об этих идеях)?

Сообщение от Владимир Чернявский

Общий Устав или общие ценности, конечно ведут к некоторой упорядоченности, но отнюдь не к структурированности и "иерархичности". Даже структурированность не означает автоматически "иерархичность". Иерархичность управления представляет собой нисходящую иерархическую подчиненность. В этом смысле все организации должны выстраиваться как филиалы или отделения друг друга, строго выполнять приказания вышестоящих организаций. Так выстаиваются производственные корпорации, армейские подразделения, политические партии. Подобная организованность хороша для выпуска серийной продукции, но совершенно не пригодна там, где должна царить инициатива и творчество.

Я этот момент уже Вам разъяснил, но Вы упорно переводите смысл мною сказанного в другую плоскость, из которой Michael, Мигрант и др. тут же извращают мои слова и смело заявляют, что мною якобы предлагается "казарма". По их логике и всё Учение АЙ тогда тоже казарма. Ведь согласно АЙ, нужно придерживаться многих вещей (вопреки своим прихотям), нужно обуздать своя малое "я", стараться свою волю слить с Высшей волей. Сказано о дисциплине духа. О том, что Иерархия не есть рабство и т.д. и т.п.
Но я нигде не говорил о каком-либо запрете на самостоятельность. Что за подмена смыслов и передёргивание? На инициативу и творчество никто не может покушаться. Никто не может указывать, как творить и что творить. Такие процессы, можно сказать, священны. Но я говорил о том, что, цитирую себя самого, самостоятельность может быть только в рамках этих целей и задач и не вступающей в антогонизм с деятельностью других рериховских групп. Не "плюрализм мнений", а ясно обозначенные гуманистические и культурологические идеи Рериха, которым должны придерживаться все участники движения. То есть, не своеволие и вседозволенность, а следование уже обозначенному в РД пути, в котором и предлагается реализация всех своих творческих потенциалов и индивидуальное самовыражение. Не вносить в рериховскую концепцию Культуры свои собственные творческие концептуальные нахождения, а направлять свою творческую энергию и таланты на осмысление и реализацию самих рериховских идей, где самостоятельные пути, конечно же, могут только приветствоваться. И вот здесь уже встаёт вопрос о "штабе", который не только будет являться координирующим центром, но и органом, который будет рекомендовать участникам движения придерживаться уставной деятельности. Когда на замечание из Центра, к примеру, не создавать рериховскую политическую партию, не полетит в ответ своевольное "не ваше дело", "мы сами знаем, как служить делу Владыки", "обойдёмся без указов" или "нам земная церковь не нужна", но как дисциплинированные члены организации примут советы к сведению. В этой связи и идёт разговор об иерархичности. Так как даже в общественной организации всё равно есть свой "начальник". Но если кто-то видит во всём этом "казарму", то тогда они и духовную Иерархию понимают, как насилие над их свободной волей.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Поэтому я и удивляюсь, почему из "колыбели демократии" нам так настойчиво предлагается казарма.

Ну вот. А говорите не читаете мои посты.
А если не читаете, то откуда же Вы знаете, что именно вам "настойчиво предлагали"? Как можно что-либо заявлять, не зная исходные данные? Вот подобными нечистоплотными домыслами с элементами передёргивания и подменой смысла слов оппонента и полна эта дискуссия, делающие её бестолковой.

[Musiqum]

Сообщение от Ивана

Я не троянский конь. И не всеядная. Согласна с выделенным текстом, спасибо.

А при чём здесь лично Вы? Я же сразу в самом начале поста сказал, что не имею в виду конкретно лично Вас.
Я знаю, что Вы не троянский конь. Таких коней, как не странно, почти сразу видно.

[Musiqum]

Сообщение от элис

Далеко ходить не надо, чтобы посмотреть с практической точки зрения. Просто взять , весьма наглядную ситуацию, которfая имеет непосредственное отношения к нам самим, и будет понятна сама модель. На данной площадке по мере ее становления был организован Общественный Совет. Состав его, для непосвященных. можно посмотреть в соответствующем разделе форума.
Насколько присутствует взаимопонимание внутри Совета, а также между членами Совета и администрацией площадки, ярко представлено на страницах площадки. Все организовано так , как предлагается перенести на более крупный масштаб РД. Но никакой «взаимной координации» нет как нет ни между членами Совета, ни между членами Совета и администрацией, ни между Советом, администрацией и рядовыми участниками площадки. И при всей «готовности к сотрудничеству» из « "колыбели демократии" нам здесь так настойчиво предлагается казарма»

Кстати, опыт в работе Общественного Совета тоже говорит о том, что согласованность при разноголосице "мнений" практически недостижима. Тот же опыт говорит и о том, что отсутствие единого чёткого понимания цели, (для чего, зачем и как) тоже не приводят к здоровому рабочему взаимодействию.

[Musiqum]

Сообщение от Ивана

Берем опыт Махатм, который чуть приоткрылся нам из Учения. Важные решения Они принимали, обсуждая и высказывая свои мнения на проблему.

Сравнили! У Махатм не мнения, а глубокие суждения, основанные на многовековом духовном опыте и известных им сокровенных Знаниях о человеке, вселенной и законах ими управляющих.

Сообщение от Ивана

Кстати, вот цитата на злобу дня и по теме: "Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания.

"Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги "Агни-Йога" и переводом оставшихся двух книг - "Братство" и "Беспредельность"".

Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] Агни-Йоги, и такие явления, как Эдгар Кейси, и книжечки вроде "Day-spring of Youth" и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны." (13.04.1953 г. Письма ЕИР)

А почему Вы считаете, что эти цитаты на злобу дня и по теме? Тоже путаете также, как и Адонис?
Речь в предоставленных Вами цитатах идёт о группах по изучению Учения АЙ. Елена Ивановна пишет только об этом. Такие группы могут состоят и из двух человек. Даже одиночки есть. Никаких массовых классов по Агни Йоге не может быть и никто об этом не говорит. Да и зазывать кого бы то ни было не рекомендуется.
Но здесь мы говорим об общественном культурном движении, а не о каких-то эзотерических кружках. В общественных культурных мероприятиях массовость не помеха, но наоборот приветствуется. Или только "малыми группами" будем посещать лектории? Или только узкому кругу лиц будем говорить о Красоте?

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Это схема называется "демократическим централизмом". Иерархия - снизу доверху, а подчиненность - сверху донизу. Проходили, знаем.

Не знаю, что Вы там проходили, но часто пишите свои посты, не разобравшись в сути разговора. При этом всегда делаете упор на какое-то там своё знание, которого почему-то в постах незаметно. Вот и Ваши вопросы о сотрудничестве МЦР с ГЩ , которые звучали в таком тоне, как будто бы Вы уличили МЦР в какой-то непристойности. Как будто бы факт такого сотрудничества является неким компроматом на деятельность МЦР. А ведь такие вопросы как раз-таки и говорят о невежественности вопрошавшего, а не о его знании. Вот и сейчас, благодаря бесхитростным передёргивающим финтам Михаила по мотивам моих постов, которые он никогда не читает, узрели сейчас у меня "казарму".
Вообщем, полный абзац!

[элис]

Сообщение от Michael

Мысль - мыслеформа. Иначе можно просто послать Луч энергии,

И "кто же" будет "просто посылать" Луч, если всему предшествует Мысль.
Мыслеформа-это просто форма, которая дает проявление сущности на более плотном плане. На самом плотном. в физическом,-это уже утверждение. Но утверждение делом. Сама же форма, как шаблон представления, в ментале, ментальном теле планеты. В нашем случае, планеты Земля, самая грубая ментальная энергия Солнечной Системы. Высшие принципы планеты-это человечество. У планеты Земля-земного, у других планет Солнечной Системы -свой принцип ментала. Для высших планет более разряженный. А для нашей звезды, Солнца ?

[Ивана]

Сообщение от Michael

Сейчас с такими людьми недохват, поэтому не стоит прыгать выше головы; мы можем объединяться как равные без претензий на явное лидерство и, тем более, без попыток прогнуть всех под себя силой.

Именно так.

да и всё, что Вы изложили выше этой строки - тоже поддерживаю. Незримая связь нужна, но это уже будет иеровдохновение. Это трудная ступень для идущего, особенно, если земная личность ещё крепко держит.

[Ивана]

Сообщение от Musiqum

А почему Вы считаете, что эти цитаты на злобу дня и по теме?

почему считаю? Потому что, на мой взгляд, сейчас, когда столько противоречий между разными рериховскими группами, можно обойтись и без "штаба" на земном плане. Штаб есть - но он не на земном плане, а в Шамбале.
Привела цитату, чтобы мы несколько успокоились и "расслабились" насчет того, что есть кризис вокруг МЦР.

Сообщение от Musiqum

Тоже путаете также, как и Адонис?

Адонис ничего не путает. У него реальный взгляд на ситуацию.

Возможно, ШЛВ сильно поторопилась, создавая МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР общественного культурного движения. Рабочие механизмы (люди) этого центра и переферийных точек (других рериховских объединений) не готовы к такой централизации. Имела ли Л.В. кармическое право именно на такую структуру? имею ввиду негласно себя провозглашать земным иерархом Иерархии Братства? Я слышала, что при перелёте из Индии в Москву священный камень, который утверждает этот статус, исчез из ларца, который везла Л.В. Правда это или нет?

Судя по некоторым шрихам требований Л.В. и высказанных её мнений, получается, что правда - не могла она иметь этот камень у себя. Значит, и верховенство центра, как штаба всех организаций, с выработкой генеральной линии рериховских обществ и неукоснительно выполняемых ими, было преждевременно.

Говорю с вами, коллеги, совершенно открыто, как думаю, может быть и не я одна так думают, и, может быть, в этом и кроется наш кризис - преждевременность построенной и желаемой структуры МЦР

[Ивана]

Сообщение от элис

Мыслеформа-это просто форма, которая дает проявление сущности на более плотном плане.

Ментальный мир - это высший мир форм.Огненный мир - это уже мир "арупа", бесформенный, абстрактный (для нашего уровня развития). Поэтому любая мысль в нашем цикле развития при своем рождении приобретает сразу же форму и цвет. Думаем о человеке - мысль обретает форму человека, но окрашена в чувство о человеке, думаем о животном - приобретает очертание животного и т.д. И это есть уже полусознантельный элементал.

Мнение человека - это его размышления. Он может высказывать мнение - тогда это слова вслух, а может и не высказывать, но думать - это слова в уме, его мнение всё равно. Но Вы правильно заметили в самом первом посте о мнении, что оно и есть "мне, меня, я". Как же человек научится думать, если не конструировать свои оценки в мысль, в мнение, суждение?

[Ивана]

Сообщение от Musiqum

Тот же опыт говорит и о том, что отсутствие единого чёткого понимания цели, (для чего, зачем и как) тоже не приводят к здоровому рабочему взаимодействию.

так какова чёткая цель должна быть у нас, вернее у наших земных штабов и земного Штаба (МЦР)?

если проследить, что говорит каждый рериховец, то все говорят об одном и том же: культуру и Учение в массы (если кратко) и почему тогда у нас не получается объединение, мирное сосуществование между частями целого?

[элис]

Сообщение от Ивана

Ментальный мир - это высший мир форм.Огненный мир - это уже мир "арупа", бесформенный, абстрактный (для нашего уровня развития). Поэтому любая мысль в нашем цикле развития при своем рождении приобретает сразу же форму и цвет. Думаем о человеке - мысль обретает форму человека, но окрашена в чувство о человеке, думаем о животном - приобретает очертание животного и т.д. И это есть уже полусознантельный элементал.

Потому-Мысль-это состояние Сознания. А таковых состояний Сознания, мы осведомлены, от Абсолютного, и до...Потому, говоря о мысли, надо отдавать себе отчет, какое по качеству сознание продуцирует это состояние и какой сущности дает форму проявления. Миром правят Идеи. Эти Идеи спускаются до Миров. в которых мы сейчас имеем пребывание, каждым истинным Учением в виде понятий. А уже каждое индивидуализированное сознание складывает свое представление об этом понятии. То есть от Идеи до представления лежит целая цепочка преломлений. И в зависимости от состояния нашего сознания это преломление получает искажение, вплоть до обратного. Ведь видим мы в своих зеркалах. Неочищенное зеркало,затемненное, дает из правого левое изображение. Прозрачное-не даст искажения. Но увидим мы лишь то, что уже было в опыте, что отложено в Чаше. опять, каждый увидит лишь частичку. И это все мы продуцируем в пространство, как Вы и сказали. То есть утверждаем. Вот прямо здесь и сейчас.

Сообщение от Ивана

Мнение человека - это его размышления. Он может высказывать мнение - тогда это слова вслух, а может и не высказывать, но думать - это слова в уме, его мнение всё равно. Но Вы правильно заметили в самом первом посте о мнении, что оно и есть "мне, меня, я". Как же человек научится думать, если не конструировать свои оценки в мысль, в мнение, суждение?

И здесь Вы правы. Но прежде чем конструировать, надо отдавать себе отчет, какие Силы мы в себе задействуем, какого уровня и какого качества. Например, гастарбайтеру можно доверить только отделку и то напортачит. Такие же и мы "строители" в отношении мысли.Пока мы мыслим лишь представлениями, как Вы и говорите: слова в уме. То есть -шаблонами в ментале. По большому счету, это не есть мышление зрелого сознания. Но оно же и тормозит, либо утончает и расширяет обзор горизонта. И это зависти только от самого себя, на данном , "переломном" этапе Цикла.
Давайте обратимся к идеям. Идея МЦР была рождена наверняка с ведома Владыки-Строителя Новой Эпохи по Огненному Праву. Наверняка и Владыка не руководствовался отсебятиной, поскольку это уровень Белого Братства, высшей Иерархии Сознания. Эту сущность идеи передал(осуществил) Святослав Николаевич Рерих. Утверждать последователям. Здесь уж за чистоту личных преломлений кто может поручиться?
Идея СИБРО была рождена Спириной.
Идея НРК рождена Лосюковым.
Какой идее отдадим предпочтение в своем "конструировании" ?

[Дамин]

Сообщение от Ивана

все говорят об одном и том же: культуру и Учение в массы (если кратко) и почему тогда у нас не получается объединение, мирное сосуществование между частями целого?

Причин много. Музикум говорит о разумной добровольной земной иерархичности. Когда каждый последователь Учения ощущает себя звеном в длинной цепи и хотя бы примерно знает свое законное место в этой структуре. Конечно, необходимо каждому из нас отбросить самомнение и трезво оценить свои достижения. Небольшой краткий экскурс в свой внутренний мир и недавнее прошлое быстро спустят каждого из нас с небес на землю грешную.
Но почему-то каждый думает о себе , что он чего-то там постиг и достиг и уже чуть ли не общается напрямую. Считает своё мнение самым правильным и все время забывает древнее правило: человеку свойственно ошибаться.
Раздутая самость видит в любой попытке выстраивания разумной земной иерархии желание кого-то загнать в стойло с цаком в носу и кукукать при виде малиновых штанов. Какая может быть казарма, когда каждый из нас совершенно вольный человек и вполне независим во многих планах.
Создание МЦР было абсолютно своевременным и логичным. Ушли наши Учителя и по инициативе СНР был создан МЦР.
Много можно рассуждать о полномочиях, о перегибах, несовершенствах МЦР. Но МЦР жил 25 лет и продолжает работать. Есть финансовые трудности . А у кого их нет сегодня?
Кто-то видит в МЦР самого главного "начальника". И указания МЦР не должны обсуждаться и подлежат беспрекословному исполнению. Но в этой полемике я не обнаружил таких категоричных требований. Рекомендация не издавать вредную литературу не есть приказ, но всего лишь предупреждение о недопустимости вредных отклонений. Начинающий последователь может легко заблудиться и пойти ложным путем.
Но самость наша не желает прислушиваться к рекомендациям кого бы то ни было. Мы сами с усами. Будем печатать то, что считаем правильным. И кто сможет им или нам запретить? Только по прошествии определенного времени Карма исправит все искривления. Говорят, горбатого могила исправляет. В этом есть глубокий смысл. Можно еще раз поразиться мудрости народной и богатству русского языка.
Понять надо всем нам, что Центр должен быть. Любой, совершенный или не очень, правильный или не очень, богатый или бедный. Главное этот центр должен собрать в себе самых развитых, демократических, умных последователей Учения. Внутри этого центра будут рассматриваться всесторонне спорные моменты и в процессе такого интеллектуально-сердечного штурма (при помощи Незримой) будут выдаваться на гора рекомендации той или иной степени категоричности. Что в этом плохого? Кому будет вреден такой Центр?
Наряду с головным офисом будут работать в разных частях страны свои региональные Центры. Никто их не умалял и не собирается построить в одну шеренгу. Страна наша огромная и такие региональные Центры просто необходимы даже физически.
Никто не мешает сотрудникам Центров сноситься друг с другом как коллегиально, так и в частном порядке. Обмен мнениями всегда полезен. Одна голова хорошо, а две лучше. Но если вдруг возникнут серьезные разногласия (такое вполне возможно), то что делать? Есть вопросы принципиальные по которым не может быть компромисса. Ну что ж, жизнь она и есть жизнь. Пути могут разойтись. Такое бывает даже в жизни рядового землянина.
Только время и сама жизнь могут помочь заблудившемуся.
Моя основная мысль: сегодня есть действующий МЦР, есть коллектив сотрудников(просеянный через многолетнее сито), есть конкретное место дислокации, есть какие-то источники существования. Много говорят о перегибах в действиях ЛВШ (Царство ей небесное!).
Пусть МЦР живет и здравствует. Не хотите принимать добровольно и осознанно МЦР в качестве ориентира, никто и не заставляет. Но зачем палки в колеса вставлять и возмущаться на весь мир? Берите в авторитеты любой Центр, вооружайтесь Первоисточниками и углубляйтесь в Учение своим путем. Кто имеет что-то против вас? Считаете, что направляющую роль должен играть ваш Центр? Вы можете так думать. И можете даже попытаться отодвинуть МЦР с его законного места и занять это место сами. Но вы должны понимать, что МЦР без боя не уйдет. И схватка будет не на жизнь а на смерть.
На стороне МЦР воля одного из Великих Учителей.
Данная полемика безусловно полезна. Идет поиск форм взаимодействия и каждый субъект меняется в какой-то мере. Считаю, что МЦР надо более полно информировать последователей о своей жизни. Это позволит многим начинающим последователям лучше сориентироваться и занять сознательную позицию по разным вопросам. Я всё сказал.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Не знаю, что Вы там проходили, но часто пишите свои посты, не разобравшись в сути разговора. При этом всегда делаете упор на какое-то там своё знание, которого почему-то в постах незаметно. Вот и Ваши вопросы о сотрудничестве МЦР с ГЩ , которые звучали в таком тоне, как будто бы Вы уличили МЦР в какой-то непристойности. Как будто бы факт такого сотрудничества является неким компроматом на деятельность МЦР. А ведь такие вопросы как раз-таки и говорят о невежественности вопрошавшего, а не о его знании. Вот и сейчас, благодаря бесхитростным передёргивающим финтам Михаила по мотивам моих постов, которые он никогда не читает, узрели сейчас у меня "казарму".
Вообщем, полный абзац!

Музикум, я для вас всегда несу нечто не то, выскакиваю за какие-то созданные вами преставления, абзацы и т.д. Мне не привыкать. Мы с вами в оппозиции друг к другу вот уже 10 лет. Поэтому ваши слова о том, что я говорю нечто не то, что-то противоположное - вполне укладывается в самую простую схему наших отношений. Другими словами, я вот уже десять лет критикую вас и вашу позицию, а вы возмущаетесь моими словами. Но ещё десять лет назад я и мои коллеги говорили вам, что МЦР не прав! Мы говорили и указывали на недостатки вашего МЦР, мы критиковали лично вас, господин Музикум, а также критиковали позиции лидеров МЦР. Мы говорили, что линия МЦР приведёт к развалу этой организации, что пороки МЦР будут выявлены и подвергнуты широкому осуждению... А вы не верили. Более того, в наши слова не верили очень и очень многие другие коллеги по форуму, оно и понятно - на олигархические деньги можно и не такое сделать. Деньгами можно продавить и не такие проекты!

И что мы видим сегодня? А сегодня идёт реформирование структур РД. Полное переформатирование. Вы думаете, я участвую в этом процессе? Нет! Мне это и даром не надо! Может быть вы считаете, что мне нравится происходящее в РД? Нет, не нравится! Если вы, Музикум, довели ситуацию до нынешнего её состояния, то чему же радоваться-то? Мы вам говорили: наломаете дров! И наломали же! И причина, которая привела к нынешнему развалу, тоже проста - люди, стоящие во главе МЦР, преследовали не цели Учения, а свои личные амбиции. В одну харю трескать, прикрываясь благими целями - дело примитивное и тупое! Извините за прямоту! Вам даже не понятно такое простое положение из Учения, что власть - это жертва. Словом, если хотите управлять чем-то, надо не заплатить деньгами и получить в личное распоряжение, а заплатить собой, отдать и оторвать от себя, чтобы получить право управления.

Ну да ладно, проехали. Да, я вас критиковал, но многие другие не критиковали, они не захотели поднимать скандалы и поэтому стали создавать свои центры, свои общества, свои проекты научного и культурного направления. Денег у них не было, но они старались и поэтому усилия не пропали даром и было много создано хорошего и позитивного. Но были и проекты типа нараямовских блудняков. И то, что Рериховское Движение стало создавать альтернативные линии развития, стало сегодня неоспоримым благом, которое будет, уверен, набирать силу. Это и центры вокруг Сергея Джуры, и конференции в Питере при университете Культуры, и активность Музея Востока под управлением В. Росова... Словом, есть в России и истинные последователи Учения, а не только функционеры на прокорме у олигарха.

Но, уверяю вас, время олигархов в России начало сворачиваться. Я не про Бориса Булочника, я про общую атмосферу в России. Их пока сортируют и делят по разным критериям, но и этот период не долог, постепенно их станут сводить на нет. Кстати, лично вам советую валить подальше от Йеллоустонского кратера - жахнет! Так что время МЦР в прежней его редакции закончилось, а на реформирование конструкции - и денег жалко и ставить не на кого. Думаю, что преимущества в РД будет за теми последователями, которые опираются на государство... Но, скажу только вам, по секрету: и эти МИСРы и Музеи Востока потом развалятся. Секрет в том, что для Нового Учения, каким является УЖЭ, посредники не нужны, фокусы, да земные учителя - сказки для начального и совсем примитивного уровня последователей Учения. Те, кто нырнул в Учение глубже, смотрят на эту суету с иронией и даже с безразличием. В этом Учении можно преуспеть лишь выстроив свой провод с Учителем...
Вы думаете, что я такой дерзкий потому что выстроил уже всё? Нет! Я тоже пока что так же примитивен, как и многие тут. Просто ваш МЦР, простите меня за сравнение - всё тот же баян для козы. А дерзкий я потому что пожил и мне уже все по барабану.

[Ивана]

Сообщение от элис

Потому, говоря о мысли, надо отдавать себе отчет,

Вот Вы правильно сказали - отдавать отчет. А если человек ещё не умеет отдавать себе отчет? если не умеет быть честным с самим собой? тогда как?

Сообщение от элис

Идея МЦР была рождена наверняка с ведома Владыки-Строителя Новой Эпохи по Огненному Праву.

почему Вы так уверены. А если нет? если это личная инициатива? Если не было камня, то могла быть обычная личная инициатива, которая тоже приветствуется: ведь надо учиться быть руководителем, водителем, - всё для будущего, когда продвинутое наше человечество для другой ветви эволюции будет таким же Братством, как сейчас являются Махатмы нынешнего Круга для нас. Всё в пользу. Но это не значит, что это был Глас Братства.

Я, например, не уверена. И первый звонок для меня был ещё в 1990-е годы, когда Л.В.Ш. заявила о преждевременности печати "Надземного" в те годы и был первый скандал, исходящий из МЦР. Я сейчас не могу найти цитату, но было точно, что Е.И. передавала своим сотрудникам о спешности печати именно Надземного в 40-ых годах, вернее, ещё при её жизни. И что торопили именно Махатмы. Второй звонок - ситуация вокруг диссертации Росова, где были усмотрены предательства и умаления Н.К. Какое предательство, какое умаление? когда образ Н.К. документально предстал вообще как двигатель эволюции, который земными способами пытался построить новую ступень в развитии человечества, объединив западных и восточных буддистов...А выдумки насчет запрета печатания Дневников Е.И.? Это как? - Письма читать чужие в 9 томах - можно, Дневники Рериха Н.К. печатать в 3 томах и читать их, а также его письма - можно, а Дневники Е.И. - нельзя, это дело нечистой совести, это предательство и т.д. Когда в этих Дневниках всё то, что вошло в книги Живой Этики и разбросано по письмам своим сотрудникам. Причем, Е.И. сама с горечью сокрушалась о том, что возможно ранее 100 лет никому эти записи не будут нужны. Как же так? Разве Мастер, который объединенный с Иерархией, будет поступать противоположно тому, над чем в свое время спешно работала сама Иерархия?

Насчет конструирования своей идеи. Она у меня такая: в сложившейся ситуации, когда МЦР непримирим и не приспособлен к новым реалиям, то можно иметь и НРК. И как интересно заметил один устремленный рериховец - сокращение названия комитета очень совпадает с инициалами Н.К.Р.

[Ивана]

Migrant, спасибо. Эмоционально, но честно. И правы, о осбенно в этом:

Сообщение от Migrant

Но, уверяю вас, время олигархов в России начало сворачиваться. Я не про Бориса Булочника, я про общую атмосферу в России. Их пока сортируют и делят по разным критериям, но и этот период не долог, постепенно их станут сводить на нет. Кстати, лично вам советую валить подальше от Йеллоустонского кратера - жахнет! Так что время МЦР в прежней его редакции закончилось, а на реформирование конструкции - и денег жалко и ставить не на кого. Думаю, что преимущества в РД будет за теми последователями, которые опираются на государство... Но, скажу только вам, по секрету: и эти МИСРы и Музеи Востока потом развалятся. Секрет в том, что для Нового Учения, каким является УЖЭ, посредники не нужны, фокусы, да земные учителя - сказки для начального и совсем примитивного уровня последователей Учения. Те, кто нырнул в Учение глубже, смотрят на эту суету с иронией и даже с безразличием. В этом Учении можно преуспеть лишь выстроив свой провод с Учителем...
Вы думаете, что я такой дерзкий потому что выстроил уже всё? Нет! Я тоже пока что так же примитивен, как и многие тут. Просто ваш МЦР, простите меня за сравнение - всё тот же баян для козы. А дерзкий я потому что пожил и мне уже все по барабану.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Лень было искать цитату, но всё-таки нашёл ей специально для Вас :

"Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им.Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю». Такая самовольная издательская деятельность вызывает у меня глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено.
Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня, как наследника и дарителя, являются неприемлемыми"

В том то и дело, что доверенной ЛВШ была назначена по "..использованию и хранению архива моих родителей". Но почему то это трансформировалась в земной Фокус Иерархии и требования советоваться по всем вопросам. Называется это - злоупотребление доверием в личных целях. Но именно это злоупотребление и положило мину разрушения под МЦР которая работает и сегодня. То, что хотел создать Святослав и то, что создала ЛВШ это разные вещи.
Можно вспомнит эпизод х.фильма когда товарищ Сухов сказал Гюльчатай - будешь старшей по общежитию, что мгновенно трансформировалась в - Господин назначил меня любимой женой.
Святослав даже себя не считал земным Фокусом и не требовал подчинения. И тем более не мог таковой назначить. Разделение в РД началось с фокусничества ЛВШ, где остальные рериховцы должны были признать лично её Фокусом и быть у неё на посылках, либо идти самостоятельно. Последнее вроде не плохо, но разделение на лицо. Разделение утверждённое МЦР держится до сих пор. И проблема в том, что земной "фокус" ушла с земного плана и люди принимавшие эту доктрину осиротели. Другого земного фокуса нет, как жить без этого многим не понятно, денег нет, разделение осталось. Соединится вместе - значит снять с организации корону богоизбранности и попробовать организовать рериховское братство основанное на равноправии. Десять лет назад я думал, что так и будет. Но года три назад понял, что сие не возможно. Понял тогда, когда ещё Булочник исправно помогал и ничего не предвещало "переломного момента". По Теории Управления коррекция вектора ошибки невозможна, ибо противоречит основной доктрине организации.
МЦР уходит, как ушло детство, как ушёл СССР. В основание заложена деятельность одной личности и вокруг неё, без учёта будущего. Будущее не заложено в организацию в принципе. Это пробивает на сожаление и сочувствие, как случилось с "Адамантом". Ибо это всё равно наши. Более того, оказывается земной фокус действительно нужен для определённого числа рериховцев. Надземное не понятно где, а это можно пощупать, да ещё обругать кого нибудь защищая придуманную земную Иерархию , уже при деле.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Вы много раз видели, чтобы я на форуме занимался цитатничеством? Учение нужно рассматривать во всей его глубине и синтезе, а не выкройкой угодных для себя цитат. Я стараюсь писать свои посты, исходя из Духа Учения и не буду тратить время на поиск подходящей для Вас шлоки, понимание которой Вы всё равно начнёте оспаривать в защиту своего "мнения". Но могу утвердительно сказать, что в Учении много раз говорилось о согласованной работе. Согласованность (а именно такой смысл вкладывался при рекомендации "советоваться") - это ключ к успешному развитию сотрудничества. Вам обязательно нужны цитаты, чтобы согласиться с этим? Или опираясь на свой духовный опыт всё-таки готовы мыслить самостоятельно и признать справедливость сказанного?

Вы не можете привести цитату по одной простой причине, в Учении нет и не может быть ничего подобного как "советоваться по всем вопросам с земным фокусом". Это интерпретация Учения предложенная Шапошниковой и реализованная в последствии трансформации созданной Святославом организации. То, что Вы никогда не цитировали Учение говорит только о степени понимания. Но ведь ваши соратники ставящие Вам "спасибо" цитируют изобильно в других темах. Почему они ничего не могут подобрать для доктрины ЛВШ? Про сотрудничество говорится в Учении много, но сотрудничать могут равные. Вы же всё время требуете подчинения МЦР. Зато цитата есть у меня:

Община. 215 Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, ....

.
Обратите внимание, на подчинении может настаивать только чуждое учение, но никак не наше. Так каким путём шло МЦР?

Община. 215 Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха,....

Никто не назначает Иерарха. Так откуда родилось мнение внутри МЦР про назначенный "земной Фокус" в виде личности ЛВШ?

Община. 215 Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождём.

Ступени Иерархии есть, они существуют, но не суррогатные земные. Учитель в АЙ у каждого идущего свой, персональный, тот, кто будет в последствии поручителем. И строить отношения внутри РД можно исключительно исходя из братства и равенства множества потенциальных фокусов.