Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е.И.Рерих

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Сегодня ни МЦР, ни государство не является собстственником архива.

Даже если так, то МЦР не может ни предъявлять, ни требовать чего либо. Вы никто и сами признаёте, что не являетесь собственником. Предъявить претензию к государству может только хозяин, но никак не вы.

Сообщение от Николай А.

Не стоит торопиться переписывать историю. МЦР был владельцем и хранителем архива Рерихов 26 лет

Это ложь, МЦР никогда не был владельцем и вы сами это признали в этом же самом посте. Хранителем - да, но владельцем никогда. Теперь хранителем бесхозного имущества стало государство. И новый хранитель поступает точно так же как прежний, делает что считает нужным. Что значит - переписывать историю? С истории стирают налёт лжи нанесённый Шапошниковой и шапошниковцами, от этого она без лжи выглядит по другому.

Сообщение от Николай А.

Поэтому и пишу: не торопитесь требовать у государства то, что ему еще формально не принадлежит.

Я ничего и не требую у государства.

Сообщение от Николай А.

Может продолжать финансовое давление (штрафные санкции ФНС, затратные судебные решения по "стене в грунте" и т.д.), чтобы довести до банкротства и изъять все и вся.

Очень хотелось бы, скажу честно. Достали уже "фокусники". Умные бывшие МЦРовцы и сегодня работают с этими материалами и с картинами, а упёртые сектанты должны исчезнуть. Выбор был предложен.

Сообщение от Николай А.

Когда сценарий разрушения будет доведен до конца, то до многих наконец-то снизойдет осознание происходящего.

Ничего до вас не снизойдёт. Отбор произошёл. Могли быть в музее, выбрали - за забором.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Даже если так, то МЦР не может ни предъявлять, ни требовать чего либо. Вы никто и сами признаёте, что не являетесь собственником. Предъявить претензию к государству может только хозяин, но никак не вы.

Это я лично требую, чтобы все было по закону. Для этого мне нужно быть собственником, достаточно быть гражданином России. И не нужно постоянно путать меня с МЦР. Я говорю от себя.

Сообщение от adonis

Это ложь, МЦР никогда не был владельцем и вы сами это признали в этом же самом посте. Хранителем - да, но владельцем никогда. Теперь хранителем бесхозного имущества стало государство.

В том то и дело, что государство еще не стало. Или вы готовы показать свидетельство о собственности? А насчет "владельца" здесь нет противоречия. Есть архивные документы Рерихов владелец которых на 100% является МЦР. За 26 лет много чего было собрано после приема наследия и архива от С.Рериха. Были и другие поступления и находки.

Сообщение от adonis

И новый хранитель поступает точно так же как прежний, делает что считает нужным.

Его обязанность только хранить, а не делать "что считает нужным".

Сообщение от adonis

Я ничего и не требую у государства.

Ну, слава богу!

Сообщение от adonis

Очень хотелось бы, скажу честно. Достали уже "фокусники". Умные бывшие МЦРовцы и сегодня работают с этими материалами и с картинами, а упёртые сектанты должны исчезнуть. Выбор был предложен.

Да не было выбора.

Сообщение от adonis

Ничего до вас не снизойдёт. Отбор произошёл. Могли быть в музее, выбрали - за забором.

Вы за меня не переживайте.

[Кайвасату]

О публикации дневников:
"Дать всем все, значит сделать само пространство несчастным. Пусть не многие, но твердые стволы образуют будущий лес, но мелкий кустарник поедает друг друга и является зарождением вредных существ".

[Pet]

Сообщение от Кайвасату

О публикации дневников:
"Дать всем все, значит сделать само пространство несчастным. Пусть не многие, но твердые стволы образуют будущий лес, но мелкий кустарник поедает друг друга и является зарождением вредных существ".

А Вы являетесь официальным представителем "пространства"?

[Кайвасату]

Сообщение от Pet

А Вы являетесь официальным представителем "пространства"?

Является Автор приведённых строк.

[Pet]

Сообщение от Кайвасату

Является Автор приведённых строк.

Вырванные предложения из общего контекста, всегда приводят читателя в заблуждение. Там перед этим написано:"Умение скупо, но мудро раздать слова Учения принадлежит йогу...." Вы "Йог"?

[Кайвасату]

Сообщение от Pet

Вырванные предложения из общего контекста, всегда приводят читателя в заблуждение. Там перед этим написано:"Умение скупо, но мудро раздать слова Учения принадлежит йогу...." Вы "Йог"?

Дневниковые записи не содержат Учение? Или Вы не доверяете Автору слов?

[Andrej]

Светлана Кожевникова, 28 января 2018 г.
От чтения обещаний и различных мнений ещё можно наладить свои мысли в нужном русле. Но как понять представителей НРК и Музея Рерихов в Москве, которые с высоты своего полёта называют меня (и многих других разношёрстными и безответственными), не утруждая себя в подборе выражений. И в тех же письмах говорят о грубости и неинтеллигентности. Привожу цитаты полностью.
«Короче, прежде чем что-то публиковать нужно провести немалый объём архивной работы. Этим должны заниматься специалисты, а не разношерстные представители общественности. А ведь именно это произошло бы, если бы, как Вы сами говорите, все это просто «вывалить» в интернет». (А. Лосюков, Президент НРК).
«Поэтому предложенный рядом безответственных энтузиастов вариант выкладывания во всеобщий доступ в Интернет всего собрания тетрадей и перепечаток с записями Елены Ивановны без всякого разбора с последующей стихийной текстовой обработкой этих материалов всеми, кто только пожелает, для нас абсолютно исключён. Даже страшно себе представить, к какому ужасному хаосу это могло бы привести». (Дмитрий Попов. Музей Рерихов (Москва).
Считаю, что любые грубые выражения в Рериховской среде недопустимы. Никто не давал права оценивать уровень развития и компетенции других членов РД, кроме возможной собственной самооценки, и то в пределах разумного и чистой совести. Уверена, что Учителя направят каждого из нас по нужному пути. Жаль, только время у нас и у них разное (по продолжительности). Я много лет стремилась к объединению, теперь думаю: или я не готова, или время не пришло. Что касается Интернета? Интернет всё-таки расширяет информированность и даёт возможность быть в гуще новостей. Только не совсем теперь понятно для чего. А если ещё и Дневники будут недоступны, то кроме членов РД Москвы, Питера и нескольких других крупных городов, у остальных не будет возможности добраться до архивов или «добыть» нужные публикации. Почему все, кто живёт в столице считает себя более достойным, более компетентным, более грамотным? Только они понимают что и как надо делать. Расшатанность РД удручает. Перед Учителями стыдно! Не этого они от нас ждали и ждут! Уходит драгоценное время, отходят от Движения начинающие идти, так как видят много негатива и считают, что что-то не так, куда-то не туда попали (говорю со слов недавно услышанных). …. И почва неоднородная, и семян много осталось без жизненной силы!
https://www.facebook.com/groups/roer...72133686381038

[Andrej]

Marina Koval, 29 января 2018 г.
Да, Елена Ивановна пишет, что беды, обрушившиеся на Россию - главным образом - от удушения свободнои мысли... Аргументы, приведенные теми, кто не хочет выкладывать Записи Елены Рерих в интернет - не убедительны... Грубости в обсуждении проблемы - не заметила. Вижу честный и справедливый анализ ситуации... Давно понятно - самый лучший, самый быстрый путь - донести Записи до людей, которые давно их ждут, - выложить Записи в интернет. Это абсолютно ясно... Так - давно сделали сотрудники музея Николая Рериха в Нью-Йорке... Те, кто не ждет Записей, - не найдет времени их прочесть... Бояться последствий - тем, кто положит рукопись на перепутье - поставит Записи в интернет, - не стоит... "Что отдашь - твое. Что скроешь - то потеряно навек"...
https://www.facebook.com/groups/roer...72116613049412

[Andrej]

Элеонора Вейсманис, 29 января 2018 г.
Печально, что общественная инициатива получила такой негативный резонанс. А мы все, кто в числе первых поддержал создание государственного музея и общественно-государственное сотрудничество с НРК, названы "разношерстными представителями общественности" и "безответственными энтузиастами".
Я не вижу страшной трагедии и какой-либо непоправимой ошибки в том, что параллельно велась бы работа по расшифровке тетрадей Елены Ивановны группой специалистов ГМР и энтузиастов-общественников. При правильном подходе к работе это могло бы дать много положительных результатов. Ни о какой "стихийной текстовой обработке" речь никогда не шла. Возможно непонимание друг друга возникает по причине отсутствия прямого, живого диалога между представителями общественности и сотрудниками музея.
Сердечно надеюсь, что найдутся здравомыслящие активисты, которые инициируют внеочередной круглый стол с общественностью для конструктивного диалога по создавшейся ситуации. Создающийся раскол нужно преодолеть и ради дела Учения найти точки сотрудничества и сплотить наши ряды.
https://www.facebook.com/groups/roer...72345213026552

[Andrej]

Георгий Чикалов, 29 января 2018 г.
Абсолютно согласен с тем, что дневники Е.И.Р. необходимо публиковать. Мне видится, что создание общественной группы по изучению наследия "Тетради Урусвати", является лучшим решением. Никакой самозваный НРК не имеет право принимать решение по такому важному вопросу. Боязнь, что кто-то что-то не так поймет или будет издеваться - это выдумки, которые имеют под собой определенную цель. Не буду расписывать какую, т.к. многие ее стороны раскрыли в своих письмах и комментариях члены различных рериховских организаций... и не только. "Дневники" это не трактат по магии, а это, вполне возможно, наше будущее, в построении которого мы должны принять участие. Сейчас, к сожалению, мы видим, что ушла одна организация (МЦР) и пришла другая организация (НРК), которая действует теми же самыми методами.

https://www.facebook.com/groups/7428...55603301214862

[В.В.]

Сообщение от Andrej

Вижу честный и справедливый анализ ситуации... Давно понятно - самый лучший, самый быстрый путь - донести Записи до людей, которые давно их ждут, - выложить Записи в интернет. Это абсолютно ясно... Так - давно сделали сотрудники музея Николая Рериха в Нью-Йорке... Те, кто не ждет Записей, - не найдет времени их прочесть...

Нужно учитывать, что так же ждет этих записей не без известный Кураев. Название опубликованных Дневников «Высокий путь», то есть духовный путь. Сказано ведь еще две тысячи лет назад, что душевный человек не может понять то что от духа,что «о сем на надобно судить духовно»

[Кайвасату]

Полагаю, что у практикующих Агни Йогу нет и не может быть неуемного стремления к публикации текста дневников Елены Ивановны.
Текста Учения достаточно для практики. Новые знания, которые в Учении не даны, но к которым Учение указывает дорогу, раскрываются идущему по мере обретения практического опыта...

Желание побыстрее получить доступ к неопубликованным текстам дневников рождено не в Сердце и имеет омрачённую природу...

[irene]

Вот интересно, как воспринимают пишущие люди эти строчки:

7.035. Как же понимают люди закон Иерархии? Как же исполняют в жизни все законы? Как же напрягают в себе лучшие устремления? Закон Иерархии, истинно, принимается за собственное право, забывая, что Иерарх есть звено цепи и исполняющий Волю Высшего. Только так можно ответить высшему назначению. Только так можно выполнить доверие и накопить "Чашу огней".

4.393. Кому же можно доверить все достояние? Лишь тому, кто не извратит и не злоупотребит. Тому, кто крепок сознанием. Тому, кто знает Учение. Как многие похваляются знанием Учения и не знают его! Им скучно перечесть знакомые слова.

2.2.2.6. ...не умственные решения, но знание духа.

8.488. Даже не дочитав первую книгу, Мой друг уже спрашивает: когда выйдет вторая? Даже не исполнив ни одного Указания, Мой друг хочет узнать, когда будут даны следующие советы. Не сохранив ни одной тайны, Мой друг требует доверить ему еще большее.

Почему никто не ищет Воли Высшей? Почему "демократическим большинством" решают то, что им не дано права решать?

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Полагаю, что у практикующих Агни Йогу нет и не может быть неуемного стремления к публикации текста дневников Елены Ивановны.
Текста Учения достаточно для практики. Новые знания, которые в Учении не даны, но к которым Учение указывает дорогу, раскрываются идущему по мере обретения практического опыта...

Желание побыстрее получить доступ к неопубликованным текстам дневников рождено не в Сердце и имеет омрачённую природу...

Дело не в том, достаточно Учения или не достаточно. Кому то мало и нужны Грани, кому то Дневники, кому то другая сопутствующая литература. Их выбор. Мне достаточно, "Дневники" я скопировал себе на компьютер несколько лет назад, что было выложено и до сих пор их не читал ни разу. Нет необходимости, по разным причинам. Но возможность есть и это для меня важно. По книгам "Откровение" имею представление о содержании. Чтение "Дневников" это ни хорошо и ни плохо, никто не может взять больше уровня своего сознания. Никто не надорвётся. Плохо то, что некая группа решила, что теперь именно они хранители и есть Тузы Бубновые и будут решать, кому что можно и кому нельзя, напуская собственной значимости и представляясь некой Богемой от Иерархии. И когда у них отняли предмет которым они манипулировали чужим сознанием, то и начался гвалт. Гвалт прекратить можно только изданием. То, что Учителя сочли сокровенным, то никому и не передавалось, а ждёт своего часа. Издать и закрыть тему, хватит склок.

[irene]

Сообщение от В.В.

Нужно учитывать, что так же ждет этих записей не без известный Кураев. Название опубликованных Дневников «Высокий путь», то есть духовный путь. Сказано ведь еще две тысячи лет назад, что душевный человек не может понять то что от духа,что «о сем на надобно судить духовно»

К сожалению, не только не могут понять, но:

Гал.5.17.
...плоть желает противного духу, а дух -- противного плоти: они друг другу противятся...

что и видим и сейчас, и на протяжении всей истории человечества.

Ясно, что плоть здесь - состояние сознания, находящегося в низшем я, Христос - в Высшем Я. И поскольку Путь от одного к другому очень трудный и длительный, апостол пишет:

Флп.3.13. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14. стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.

И это говорит Он, Вл. Иларион, в воплощении ап. Павел!

А у нас рериховцы уже достигшие... Они сами законы для Космоса могут написать.

[Владимир Чернявский]

Часть сообщений перемещено в тему: Ситуация в МЦР