Как изучать Агни Йогу?

[rigzen]

Сообщение от _Евгений_

Метод только один - применять. Подавляющее большинство "изучающих" не применяют и десятой доли от прочитанного. А чтением и неприменением себя человек уже осуждает, уж лучше не знать, чем знать и не применять. Т.е. зная, что что-то плохо с точки зрения АЙ, но делая это - человек, фактически, осознанно сотрудничает со злом. Поэтому рецепт только один - ПРИМЕНЯТЬ ПРОЧИТАННОЕ, в этом ключ к изучению.

Изучать и применять прочитаное можно только в действии. В нашем случаи таким действием является труд. Но многие ли в своем труде задумываются например о его качестве и ритме, взаимопомощи и т д и т п? Практика показывает, что далеко не многие. Любителей учить у нас хватает, а вот заглянуть в глубь себя и понять, что представляет из себя внутренний мир, а тем более изменить его большая сложность...
Е.И.Рерих писала своим корреспондентам

Также и я могу сказать про себя, что моими первыми земными учителями были книги Рамакришны, Вивекананды...

Это хороший пример и для нас. Учитесь, друзья у Вивекананды

[Радослав]

Не обременяйтесь слишком большим чтением теософических книг. Если можно, придерживайтесь книг Блаватск., Писем Махатм и даваемого Учения. В них дано широко и нет заблуждений. К прискорбию, нельзя сказать того же об обильной теософической литературе. Очень опасно именно комментарии на Учение, потому очень просматривайте статьи, которые будут Вам вручаться для помещения в Сборник. Если возникнет такое сомнение в вопросах об Учении, всегда буду рада Вам ответить на них при помощи Вл. Примите также мой совет и берегите здоровье. Также скажите это и всем тем, кто с слишком большим рвением отдается некоторым (иногда не вполне понятным) указаниям, встречаемым на страницах Учения. Все насильственное не допускается в Учении, ибо это не может дать благих результатов. Равновесие духа и тела необходимо. Если будет нужно усиленное напряжение, оно и будет указано. Берегите здоровье!



.....Человек без предубеждений, живущий в преддверии будущего, истинно, уже творит его и тем самым уже облегчает и настоящее. Конечно, всякие сопоставления полезны, но после приходит ступень, когда книги становятся справочниками, иногда лишь для определенного технического сведения, но истинное знание открывается лишь при претворении и приложении Указаний, даваемых в Учении, которое не останавливается ни на один день и огненными формулами и вехами ведет нас вперед, намечая грядущие события и ступени сознания и все шире и шире раздвигая завесу в Великую Беспредельность.(Письма ЕИР 1932-1955)

Учение не самоцель, а средство выявить внутреннего человека к жизни, повернуть сознание к истинной жизни. Настоящая этика жизни в самой жизни.

[rigzen]

Сообщение от rigzen

Изучать и применять прочитаное можно только в действии. В нашем случаи таким действием является труд.

Об этом говорят и книги Живой Этики

Исполнение Агни Йоги начинается с часа осознания труда..

[aurora]

Сообщение от rigzen

Об этом говорят и книги Живой Этики

В этой фразе, как мне кажется, акцент сделан на понятии осознания труда. Как и вообще всякой деятельности человека. Это - важно. Поскольку только в этом случае он может стать Творчеством. Меняющим как самого человека, так и пространство.
Иначе - как бег в колесе для белки, например.

[rigzen]

Сообщение от aurora

В этой фразе, как мне кажется, акцент сделан на понятии осознания труда. Как и вообще всякой деятельности человека. Это - важно. Поскольку только в этом случае он может стать Творчеством. Меняющим как самого человека, так и пространство.
Иначе - как бег в колесе для белки, например.

Осознание труда на мой взгляд начинается не с теоретических рассуждений, которые могут длится бесплодно годами, а с возникновениям внутренней потребности "быть чем-то в жизни". Об этом очень хорошо сказал проф. Иван Ильин

Человеку от природы присуща здоровая потребность — быть чем-то в жизни, что-то весить на весах бытия, пользоваться признанием и уважением. Это естественно и совсем не предосудительно, если только эта потребность не превращается в назойливое тщеславие или больное властолюбие. Каждое человеческое существо, как центр личной энергии и как духовный индивидуум, имеет притязание и право проделать в жизни известный искус, испытать свои силы и «оправдаться» своими достижениями: ибо тот, кто оправдался, кто «показал» себя с лучшей стороны и доказал всем свою положительную силу, тот привлечет к себе общее уважение и сам установит свой жизненный вес. А для этого есть только один путь: трудиться и трудом своим создавать новое и благое. В этом и состоит жизненное испытание; именно этим человек «оправдывает» свое земное бытие. Здесь мало «мочь» — здесь надо совершить и создать»; мало говорить пустые слова «я бы мог, если бы захотел»: надо захотеть и осуществить, «показать себя на деле»... И как только человек перестает «мечтать» и «болтать», как только он «облекает» (инвестирует) свою личную энергию в созидание, так труд его дает плоды, и он сам оправдывается на деле. Каждый из нас должен иметь за собою такие выдержанные испытания, такие понесенные и оправдывающие его труды. Каждый из нас должен утвердить себя в жизни; он должен быть «признан»; он должен приобрести спокойную уверенность в себе; он должен показать, что он способен прокормить себя и свою семью. Отсюда у людей возникает некое инстинктивное уважение к самому себе, которое в дальнейшем присоединится к чувству собственного духовного достоинства.

Иван Ильин

А чувство собственного духовного достоинства это уже важный личностный духовный опыт вынесенный из жизненной борьбы. И прав Ильин, что всякий истинный успех на земле есть успех труда. Всякий труд есть исследование, и всякий труд есть расширение человеческого горизонта, человеческих перспектив и человеческой власти.

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Четкое Указание и его неукоснительное выполнение очень сильно похожи на догму?

Очень важный момент.
Считаю необходимым его пояснить так, как я вижу его для себя.
Все, что изложено в книгах, является общей канвой и ни в коем случае не может быть понято как Личное Указание и догма, то есть принято к неукоснительному (т.е. невзирая ни на что) исполнению. Агни Йога, изложенная в 14 книгах - не Священное Писание, а всего лишь философское учение, о чем множество раз и совершенно справедливо указывала нам Л.В.Ш. Об этом много раз и в Письмах Е.И. было сказано - и про йога, который, если нужно, съест кусок мяса, и про святых коров, и т.д. Ну и примеров с последователями Учения, в основном проживавших в городах, хватает.
Указание, полученное йогом от Учителя лично и предназначенное ТОЛЬКО ДЛЯ НЕГО - является тем, что нужно выполнять именно неукоснительно и невзирая ни на что.
Надеюсь, разница между философским текстом и личным Указом Учителя понятна и не нуждается в комментариях.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

разница между философским текстом и личным Указом Учителя понятна и не нуждается в комментариях.

Что для Вас философский текст? Что для Вас Библия? Вам даются Личные Указы Учителя? (можете не отвечать на этот вопрос)
Мы говорим о вреде мяса и города и совсем другое дело: разговор об исключениях из правил, которые только это правило подтверждают. Например, молодежь сейчас очень неохотно едут в деревня по профессии. Распределения нет и вольному воля. И только единицы от безысходности выбирают жилье в деревне мучению в городах. А ведь это сама Судьба делает роскошные подарок таким молодым людям. Молодежь даже не представляет сейчас чем она будет жить в сельской местности. Отсутствует всякая культура жизни в таких местностях. Ладно, пусть старое городоское поколение, к которым относимся мы с вами самооправдывается, что полжизни прожило в городах и ничего.... Но каково же качество этой жизни? Что мы оставляем нашим детям? Чему мы их научили? Вы понимаете, что Учение дано не только лично нам. Если мы не понимаем Учения, то Его поймут потомки после нас... И наша задача подготовить им пути...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

...Агни Йога, изложенная в 14 книгах - не Священное Писание, а всего лишь философское учение...
...Указание, полученное йогом от Учителя лично и предназначенное ТОЛЬКО ДЛЯ НЕГО - является тем, что нужно выполнять именно неукоснительно и невзирая ни на что.
Надеюсь, разница между философским текстом и личным Указом Учителя понятна и не нуждается в комментариях.

У подобного взгляда на Учение Агни Йоги есть несколько проблемных зон. Первая - это отсутствие, собственно, йоги.
Для йога тексты Агни Йоги - это в первую очередь Указы, ведущие ученика по поэтапному Пути. Если же Учение воспринимается просто как философский текст, то не только не возникает Пути, но и встает вопрос самости. Ибо размывается процесс ученичества и уже самость начинает диктовать как читать Учение, что выполнять, а на что закрывать глаза и т.д.
И эти феномены самости можно фиксировать сплошь и рядом. Мясоед найдет в Агни Йоге указания о полезности мяса, курильщик будет ссылаться на Блаватскую, грубиян и хам будет твердить о "возмущении духа", нетерпимец о защите Учения, любитель выпить о рекомендациях употреблять алкоголь, городской житель о полезности жизни в городе и т.д.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

У подобного взгляда на Учение Агни Йоги есть несколько проблемных зон. Первая - это отсутствие, собственно, йоги.
Для йога тексты Агни Йоги - это в первую очередь Указы, ведущие ученика по поэтапному Пути. Если же Учение воспринимается просто как философский текст, то не только не возникает Пути, но и встает вопрос самости. Ибо размывается процесс ученичества

Эти проблемные зоны исчезают, если читатель принимает решение следовать пути, предлагаемой данным философским учением. Слово "философия" ведь не отменяет следование по пути и даже ученичества. У Платона и Аристотеля были ученики. Но ученики - не значит автоматы, выполняющие программу, которую в них заложили. Йог - не робот и не раб, тупо выполняющий приказы. Йога - творчество. Никакое творчество не творится выполнением указов и распоряжений.

Ну и насчет размывания ученичества. Это я вообще не понял. Какое ученичество? Помилуйте. Читающий книги - не ученик. Ученичества пока еще нет и в помине. Книга может только помочь человеку подготовиться к ученичеству. Когда ученик узрит Учителя и услышит его голос - книга с Учением будет не нужна, как плот, оставляемый на берегу.

Поэтому книги Агни Йоги, как и любые книги, и не могут быть ничем иным, как философским учением - для любого творчески мыслящего человека. Если же нет творчества или оно тяжело - они превращаются в Священное Писание, набор догм, со всеми вытекающими печальными последствиями.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Ну и насчет размывания ученичества. Это я вообще не понял. Какое ученичество? Помилуйте. Читающий книги - не ученик. Ученичества пока еще нет и в помине. Книга может только помочь человеку подготовиться к ученичеству. Когда ученик узрит Учителя и услышит его голос - книга с Учением будет не нужна, как плот, оставляемый на берегу.

почему-же Рерихам непосредственно Учителем указывалось изучать Т.Д.

И с чего, решили , что необходимо переселяться ? Просили обменяться впечатлением проживания в доме.

[Иваэмон]

Сообщение от Said

почему-же Рерихам непосредственно Учителем указывалось изучать Т.Д.

Рерихи были учениками вследствие того, что читали ТД? Или потому, что у них был Учитель, который им советовал определенную литературу для самообразования? Ученичество не отменяет чтение книг, но отношение к ним - как к справочной или вспомогательной литературе, а не как к Священному Писанию.

Хотя вообще - в Дневниках Е.И. В.Вл. всего несколько раз упоминает слово "ученица". Рерихов, скорее, нужно считать Сотрудниками Владыки, а не учениками в том значении, в каком ученицей была ЕПБ. Но это ИМХО, могу и ошибаться.

Сообщение от Said

И с чего, решили , что необходимо переселяться ?

Я тоже не понял, честно говоря...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Эти проблемные зоны исчезают, если читатель принимает решение следовать пути, предлагаемой данным философским учением.

Да. Но, что это означает - "следовать пути, предлагаемой данным учением"?

Сообщение от Иваэмон

Никакое творчество не творится выполнением указов и распоряжений.

В любом духовном пути есть этап послушания, который нельзя миновать. А так же момент доверия Учению и Учителю.
Иначе возникают те же проблемы своеволия и диктата самости.

Сообщение от Иваэмон

Читающий книги - не ученик. Ученичества пока еще нет и в помине. Книга может только помочь человеку подготовиться к ученичеству. Когда ученик узрит Учителя и услышит его голос - книга с Учением будет не нужна, как плот, оставляемый на берегу.

Вы знаете, многие за текстом слышат голос Учителя. Для них это не просто чтение, но живое общение.
Может быть тут игра терминов, но "подготовка к ученичеству" - это тоже отдельный Путь, который требует изменения собственной жизни на основании письменных наставлений Учителя.

Сообщение от Иваэмон

Поэтому книги Агни Йоги, как и любые книги, и не могут быть ничем иным, как философским учением - для любого творчески мыслящего человека. Если же нет творчества или оно тяжело - они превращаются в Священное Писание, набор догм, со всеми вытекающими печальными последствиями.

Ученичество - это всегда совмещение дисциплины и работы свободной воли. Если одна из сторон упущена, то Пути не возникает - получается, либо рабство, либо себеугождение.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да. Но, что это означает - "следовать пути, предлагаемой данным учением"?

Контроль над мыслью.
Без этого Пути нет - именно с этого начинаются истинные попытки встать на Путь.

___________


Например: все ругают правительство, жидов, страну и много чего. Вы понимаете политику, приняв Учение и его взгляд, что ничего не происходит зря, что всему есть тонкая невидимая причина, идет развитие страны в жесткой борьбе за нее, за чистоту национальной души и пр. И Вы помогаете этой борьбе, мысля чисто и светло о Родине своей - не пустое это думать чисто и светло...

Например, многие злятся на тех, кто имеет особняки, крутые тачки, дачи и пр. Подумайте, найдите корень возмущения - оно не в чувстве справедливости, оно - в зависти... Ведь если Вы ко всему этому действительно не стремитесь, то Вас и не тронет никак эта тема. Мысли не омрачатся завистью и злобой.

Родственник, или друг, или кто-то на работе, разрядился на Вас раздражением или гневом. Сохраняя мысли светлыми, Вы обнаружите, что Вас не трогает, не пробивает это взрыв... Вы понимаете, как непросто этому человеку - его душа (если она у него еще есть) борется с волной тьмы, насевшей на него... Если же это нечеловек уже, то холодность и равновесие, тк Вы понимаете что это тьма бесится - и роскошь для нее открывать раздражением ворота.... Сохраняя мысли чистыми, Вы неприсупны тьме.

Чистые мысли - великая сила и удивительно прочно вооружают человека от темного влияния.
Безусловно, это вначале непросто... но только с этого могут начаться истинные попытки встать на Путь.

И еще - процесс этот (контроль над мыслью) необходим независимо от того, где находитесь - в гуще города или в уединении кедрового леса...

3.023. Друзья! Повторяю – держите мысли чистыми, это лучшая дезинфекция и самое знаменитое тоническое средство.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Контроль над мыслью.

Учение не исчерпывается контролем над мышлением. Есть еще наши побуждения, устремления, поступки, внешнее окружение, видение будущего и т.д.
Т.е. речь идет о применении всего комплекса наставлений и указов, данных в тексте Учения в нашей повседневной жизни.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Учение не исчерпывается контролем над мышлением. Есть еще наши побуждения, устремления, поступки, внешнее окружение, видение будущего и т.д.

Именно светлые устремления, поступки, видение будущего происходят от светлой мысли.
Внешнее окружение не повлияет на нас негативно, если Вы защищены и вооружены чистой и светлой мыслью. Вооруженнный же сильной светлой мыслью станет положительно влиять на окружение.

Т.е. речь идет о применении всего комплекса наставлений и указов, данных в тексте Учения в нашей повседневной жизни.

Весь комплекс наставлений можно реализовать только через светлую, огненную мысль.
Приведите хотя бы одно необходимое действие, в основе реализации которого не лежала бы огненная мысль.


7.099. Никто не хочет представить себе, что Свет есть следствие мысли.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Именно светлые устремления, поступки, видение будущего происходят от светлой мысли.

Мироздание не ограничивается ментальным планом. Все наши высокие чувства, стремления приходят к нам с более высоких слоев.

Сообщение от Etsi

Весь комплекс наставлений можно реализовать только через светлую, огненную мысль.
Приведите хотя бы одно необходимое действие в основе реализации которого не лежала бы огненная мысль...

Следуя Вашим рассуждениям, все Учение можно ограничить одной книгой о контроле над мышлением. Однако мы имеем 14-ть тематических книг. Почему так?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Следуя Вашим рассуждениям, все Учение можно ограничить одной книгой о контроле над мышлениям. Однако мы имеем 14-ть тематических книг. Почему так?

Агни Йога, 399 Метод Нашего Учения обычно осуждается с двух сторон. Приверженцы старины не могут простить Наше внимание к западной современной науке. Последователи Запада не могут простить почитание явлений древнейшей Мудрости. Язык символов забыт Западом. Когда Запад слышит о небесном драконе, он улыбается. Но когда вспоминаем «серпент соларис», тогда улыбка уменьшается. В особенности, когда солнечный змий превращается в змия солнечного сплетения. И небылица становится физиологическим фактом, ибо когда просыпается змий солнечного сплетения, тогда становятся доступны все четыре формы небес. Символика древнейшей Мудрости основана на сличении Макрокосмоса с микрокосмосом. Потому в самых отвлеченных образах ищите человеческий организм с его возможностями.
Мы на Западе встречаем множество условных выражений, но это не отвращает Нас от их смысла. Нужно лишь изгнать предрассудок.
Часто Мы слышим жалобы на недействительность Нашего Учения. Обычно жалуются те, кто Учение не применяет. Разве поможет лекарство запечатанное? Кроме того, не многие могут похвалиться знанием Учения. Или они соображают его с ветхим своим мышлением или читают урывками, не сочетая смысл. Нужно применять Учение прежде, нежели судить. Легкомыслие международно.

Владимир кажется не надо себя так ограничивать.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

все Учение можно ограничить одной книгой о контроле над мышлением. Однако мы имеем 14-ть тематических книг.

Кстати мне тоже думается что контроль над мышлением - в широком включающем смысле - это конечно не всё Учение, но именно определяющий момент. Ну, вот к примеру - взять четыре основы - все они при внимательном рассмотрении таки сводятся к пониманию, осознанности, то есть апеллируют к ментальному миру человека.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мироздание не ограничивается ментальным планом.

Но ведь в основе всё есть мысль...?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Но ведь в основе всё есть мысль...?

Мир Огненный ч.1, 84 Не забудем, что каждое мгновение должно принадлежать Новому Миру. Заметьте, что при перечислении миров Мы как бы упускаем Мир Мысленный. Не случайно это. Мир Мысленный составляет живую связь между Тонким и Огненным, он входит как ближайший двигатель Мира Огненного. Мысль не существует без Огня, и Огонь обращается в творящую мысль. Явление мысли уже понятно; также осознаем и Великий Огонь — Аум!

На форуме довольно много обсуждений на эту тему.