Что такое "Время"? Существует ли оно?

[Rion]

Сообщение от Алекс3

Совершенно с вами согласен. Для них не также электричества, ядерной энергии и много всего. Но в мире все подвержено изменениям и эти изменения подчиняются закону ритма. А наше сознание достаточно развившись, научилось фиксировать эти изменения и назвало их временем. Могу предположить, что сознание выше человеческого может управлять скоростью изменений, то есть – управлять временем.

Учение Храма прекрасно иллюстрирует то, о чем я говорю. С самого начала в этой теме я утверждал, что времени нет, а есть лишь Движение и Циклы (ритм). Они онтологичны. Сознание есть их продукт. А вот время --- нет. Оно есть продукт сознания. И весь вопрос в этом и состоял.

[gog]

Сообщение от Rion

. С самого начала в этой теме я утверждал, что времени нет, а есть лишь Движение и Циклы (ритм). Они онтологичны. Сознание есть их продукт. А вот время --- нет. Оно есть продукт сознания. И весь вопрос в этом и состоял.

Понятия движение и ритм подразумевают время. Отсутствие одного из состояний в совокупности движение -время есть покой.

[Rion]

Сообщение от gog

Понятия движение и ритм подразумевают время. Отсутствие одного из состояний в совокупности движение -время есть покой.

Понятия не могут подразумевать сами вообще ничего. Любое понятие возникает в сознании человека. Движение и ритм являются основой бытия. Испытывая их влияния на себе, живя в них, мы вырабатываем о них понятия. Но вот понятие времени возникает уже на основе понятий движения и ритма. Понятие, возникшее на основе другого понятия, не обладает онтологической реальностью. Я такие понятия называю костылями сознания. Ими удобно пользоваться в нашей жизни. Но у них нет прямой онтологической основы. Они не коренятся в Бытии. Наше сознание в основном такими понятиями и наполнено.

Понятие покоя может возникнуть лишь в сознании, как дополнение понятию движения, которое единственное обладает онтологической реальностью. А покой ею не обладает.

[Нарада]

Вот что писал Лукреций поэме “О природе вещей”:

“Также и времени нет самого по себе,
но предметы Сами ведут к ощущенью того, что в веках совершилось,
Что происходит теперь и что воспоследствует позже.
И неизбежно признать, что никем ощущаться не может
Время само по себе, вне движения тел и покоя.”

[Rion]

Лейбниц о том же:

"Пространство представляет собой порядок размещения тел, посредством чего они, сосуществуя, обретают определенное местоположение относительно друг друга; таким же образом и время — аналогичный порядок, относящийся к последовательности тел. Но если бы не было живых созданий, пространство и время остались бы только в идеях Бога".

[gog]

Сообщение от Rion

Понятия не могут подразумевать сами вообще ничего. Любое понятие возникает в сознании человека. Движение и ритм являются основой бытия. Испытывая их влияния на себе, живя в них, мы вырабатываем о них понятия. Но вот понятие времени возникает уже на основе понятий движения и ритма. Понятие, возникшее на основе другого понятия, не обладает онтологической реальностью. Я такие понятия называю костылями сознания. Ими удобно пользоваться в нашей жизни. Но у них нет прямой онтологической основы. Они не коренятся в Бытии. Наше сознание в основном такими понятиями и наполнено.

Понятие покоя может возникнуть лишь в сознании, как дополнение понятию движения, которое единственное обладает онтологической реальностью. А покой ею не обладает.

Ну хорошо,скажем действия ,а не понятия. Движение и ритм есть сама объективность.Но их нет вне времени и все три составляющие объективно одно целое и есть движение

[gog]

Сообщение от Rion

Лейбниц о том же:

Значит без моего,без вашего сознания мир застопорится в покое?

[Rion]

Сообщение от gog

Ну хорошо,скажем действия ,а не понятия. Движение и ритм есть сама объективность.Но их нет вне времени и все три составляющие объективно одно целое и есть движение

Простите, но это похоже на заклинание. Особенно последнее предложение.

[gog]

Сообщение от Rion

Простите, но это похоже на заклинание. Особенно последнее предложение.

Не понял

[Rion]

Сообщение от gog

Значит без моего,без вашего сознания мир застопорится в покое?

Нет, не значит. Я даже представить не могу, как Вы умудрились сделать такой вывод из слов Лейбница.

[Rion]

Сообщение от gog

Не понял

Ну, типа "Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его".

[gog]

Сообщение от Rion

Ну, типа "Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его".

Почему так решили? Я с вашей теорией просто не согласен. И высказывапю своё мнение.Что.попадаю в инакомыслящие?

[gog]

Сообщение от Rion

Нет, не значит. Я даже представить не могу, как Вы умудрились сделать такой вывод из слов Лейбница.

Тут

..........Но если бы не было живых созданий, пространство и время остались бы только в идеях Бога".

явно подчёркнуто ,что время это выдумки живых существ,как носителей сознания

[Rion]

Сообщение от gog

Тут

явно подчёркнуто ,что время это выдумки живых существ,как носителей сознания

Но так как не может не быть живых существ, то они продолжат выдумывать время. Но даже если, гипотетически, их совсем не будет, то времени тоже не будет, а движение спокойно себе останется.

[Rion]

Сообщение от gog

Почему так решили? Я с вашей теорией просто не согласен. И высказывапю своё мнение.Что.попадаю в инакомыслящие?

Мне все равно, согласны Вы со мной или нет. Я просто не вижу логики в Вашем заявлении о существовании времени в единстве с движением и ритмом (я увидел в Ваших словах бездоказательное утверждение, отсюда и слова о заклинании). Движение и ритм мне понятны, я с ними постоянно сталкиваюсь (более того, я благодаря им и живу). А вот время ощущать не приходилось.

И к тому же, инакомыслие как раз и доказывает, что времени нет. И нет никакого прошлого, настоящего и будущего, как его атрибутов. Например, то, что Вы называете настоящим, есть Ваше личное состояние сознания. А то, что я называю настоящим, то есть мое состояние сознания. И они разные. И это правильно.

[gog]

Сообщение от Rion

а движение спокойно себе останется.

Пока не станет абсолютная пустота и покой-движение и время будут всегда,даже если не станет сознания Движение и время вечны и без сознания

[gog]

Сообщение от Rion

Мне все равно, согласны Вы со мной или нет. Я просто не вижу логики в Вашем заявлении о существовании времени в единстве с движением и ритмом (я увидел в Ваших словах бездоказательное утверждение, отсюда и слова о заклинании). Движение и ритм мне понятны, я с ними постоянно сталкиваюсь (более того, я благодаря им и живу). А вот время ощущать не приходилось.

И к тому же, инакомыслие как раз и доказывает, что времени нет. И нет никакого прошлого, настоящего и будущего, как его атрибутов. Например, то, что Вы называете настоящим, есть Ваше личное состояние сознания. А то, что я называю настоящим, то есть мое состояние сознания. И они разные. И это правильно.

А я не вижу никакой логики в ваших утверждениях

[Rion]

Сообщение от gog

Пока не станет абсолютная пустота и покой-движение и время будут всегда,даже если не станет сознания Движение и время вечны и без сознания

У меня противоположная точка зрения. Спорить не собираюсь. Но мог бы задать несколько вопросов. 1. Что такое абсолютная пустота? 2. Что такое время? 3. Что такое сознание?
Но уверен, что у Вас вряд ли есть ответ, устраивающий меня.

[Rion]

Сообщение от gog

А я не вижу никакой логики в ваших утверждениях

Вот и замечательно. Это прекрасный повод прекратить обсуждение. В принципе, в свое время я так и поступил, выйдя из этой темы. А тут с дуру опять влез.

[Swark]

Изначально и вечно и навсегда существует движение материи, которая сама является движением движения движений. Основной вид движения - круговой, отсюда сразу приходим к ритму кругового движения. Это первичные понятия, несводимые ни к чему. Понятие времени же вытекает как производное из движения и ритма, и всегда может быть сведено к ним, а значит понятие времени не самосуще, то есть его нет отдельно от движения и ритма. Это не триединство, а двое и следующий из них третий.