Русский народ и его судьба

Виктор А. · 20.06.2007, 15:32

История России вещь очень сложная… И мне стали интересны два вопроса:
Почему именно на Россию постоянно обрушивается столько бед?
Почему столько зла было сделано народу, самим же русским народом?

Огромное кол-во войн, то кочевники нападали, то Наполеон, то Гитлер…
Отечественная война вообще страшна по кол-ву погибших… По разным источникам 20-25 млн. человек погибло… Есть конечно цифры и 35-40 млн. Но не в этом суть, суть в том что огромное кол-во людей постоянно сражалось за свою Родину. Причем людей молодых, талантливых… Во времена СССР в лагерях погибло от 1,5 до 4 млн. человек. Большинство из них были людьми из интеллигенции. Была и гражданская война, война когда брат брата убивал… Что может быть страшнее? Можно еще долго приводить различные цифры, но по-моему мнению это будет лишним. Думаю вам понятно что счет идет на миллионы человеческих жизней.
Так почему Русский народ столько перетерпел? Столько горя, несчастий, войн? Народ с огромной широтой души, героически отстаивавший свои права на землю русскую. И наверняка если снова придет беда, русский народ встанет и будет стоять до конца.

Dar · 20.06.2007, 15:53

а как еще должна закаляться сталь?

Ирина2 · 20.06.2007, 16:37

Сугубо ИМХО:
то, что обычно называют "русским народом" это даже не национальность по крови илиэтносу - это имхо сплав очень разных по истории и ментальности этносов, которые в результате каких-то метаморфоз(не буду вдаваться в подробности каких....) обрели способность к осмысленному и одушевленному переживанию собственных неприятностей и бед. И уроки потому извлекают не совсем такие, какие извлекают остальные народы Не лучше , не хуже, просто несколько другие. И ,возможно это очень важно для эволюции.
Я не ставлю русских выше остальных, но некоторую разницу отчетливо вижу.. Кстати, проявляется она и в том, что мы отчетливо помним прошлые беды и страдания и как бы "наследуем" их

Dar · 20.06.2007, 16:39

Цитата:

Сообщение от Ирина2

Сугубо ИМХО:
то, что обычно называют "русским народом"

ну Флойд потому и говорит "История России вещь очень сложная.."

Ирина2 · 20.06.2007, 17:06

Дар, так ведь и я о том - когда мы вбираем в себя беды всех составляющих нас народов - количество бед как бы умножается - например и когда татары побеждали славян - беда и когда славяне побеждали татар - беда и то и другое мы вбираем как СВОЕ наследство. Вот потому все и услоржняется. Мы уходим от первобытного деления на своих и чужих но этот процесс еще далек от завершения

DEI · 20.06.2007, 18:11

Может быть судьба России - не только страдать, но и побеждать !

Все перечисленные беды падали отнюдь не только на Россию - они по своему принципу глобальны в масштабах Планеты как минимум, (если не являются космическим проявлением аспектов хаоса). И характерно, (а исторически является тенденцией

), что Россия, хотя и страдала, и, может быть, более всех, ... но именно она всегда не только избавлялась от этих страданий, но и избавляла весь мир. Тем самым как бы принимая удар на себя.
Откуда, в исторической и кармической перспективе можно предположить судьбу России - работать на благо мира, во искупление грехов Планеты, бороться за мир и свободу духа в космическом масштабе, страдая и вбирая в себя страдания всех народов. Не зря Россия действительно, являет качество синтеза в плане национальном также, как и духовном. Вбирая в себе синтез, она трансмутирует все накопления во благо. И это искупление дается не легко, если оно окончательно, глубинно, как Армагеддон, последний бой. Иные народы могут идти, следовать за потоком и не терпеть крайностей, но и не достигать высот. А вершины свободной мысли - в науке, в творчестве, в духовности достигаются в крайности напряжения - совершенства. Быть может потому и заслуженно ругают "национальные пороки", что они выходят на поверхность, как у приближающегося к Свету ученике. Но это временное не временное затемнение даже, но следствие усиления духовных энергий, духовной борьбы, критерий могучего потенциала. Вспомнилось: У всех высоких духов была тяжкая карма. Если возьмем аналогию между целой нацией и индивидуумом, то мысль становится понятнее.

Извиняюсь за некоторую непоследовательность изложения - это внезапные мысли.
С уважением,

Виктор А. · 20.06.2007, 19:56

Цитата:

Сообщение от Ирина2

...Я не ставлю русских выше остальных, но некоторую разницу отчетливо вижу...

Да никто и не говорил пока что русский народ намного лучше других.. просто он не такой... и никто пока не превозносил русский народ перед другими. Миссии у всех разные у кого-то легче, у кого-то труднее... но они даются только по возможностям...

AndR · 30.06.2007, 15:58

Цитата:

Сообщение от floid

...никто пока не превозносил русский народ перед другими. Миссии у всех разные у кого-то легче, у кого-то труднее... но они даются только по возможностям...

Сами по себе разные миссии уже есть показатель разной величины (духовной) народов.
Мессианская же роль даётся воистину величайшему Народу и отрицать это величие, по крайней мере, - несправедливо.

См. --> http://wiki.traditio.ru/index.php/Мессианство

Бывший · 02.07.2007, 18:18

Когда я ездил в перестроечные годы на монархические собрания в Москву и Питер, то часто встречал дедов-бородачей плотью и кровью представителей Русской земли. Вот их стандартные реплики, к-е я слышал: "Коммуняки веру отцов растоптали!", "Ж.... Русь распродали!", "Царя продажные генералы предали", "Вот православная Русь поднимется вскоре..." и т.п.
И уж т.б. я не могу представить этих русских бородачей сидящими у компа и расхваливающими лагерный быт СССР.
На Руси бороды в основном крестьяне носили. Рабочие брились до усов, начиная с нач. XIX века. А кто поднимал истинно народные мятежи против Советов? Не рабочие. Рабочие гораздо быстрее, чем крестьяне воспринимали уголовно-паханские понятия новой власти - экспроприация, раскулачивание, поиск вредителей и врагов и т.п. (Представляю, если бы работягам в 20-х годах дали бы "Зов" и "Озарение" почитать, как бы они поставили к стенке чуждого для них "элемента", буржуя и друга Николая II Н.К.Рериха. Даже Станиславский где-то говорил, что для МХАТа 20-х годов бичом является поголовное щёлкание семечек и распитие спиртных). А крестьяне батьки Махно, крестьяне п/р братьев Антоновых на Тамбовщине, крестьяноское казачество на Кубани первым поддержало Белое движение.

Вот я и говорю - аватара "Шишка" (очень мне нравилась в своё время детская сказка "Деревня Утка" с Рол. Быковым в роли домового Шишка) очень ПРИТЯНУТА ЗА УШИ как якобы "глас народа". Цитирую по памяти ответ Бургомистра Ланцелоту в "Убить Дракона" Шварца по этому поводу: "Это - НЕ НАРОД. Это хуже".

Виктор А. · 20.06.2007, 19:44

Цитата:

Сообщение от Dar

а как еще должна закаляться сталь?

Да, только так... Без страданий эволюция, наверно, невозможна... Видимо еще не мало перетерпеть придется, людям.

Виктор А. · 20.06.2007, 19:52

Русский народ вроде если не самый многонациональный, то один из самых многонациональных

. И он действительно вобрал в себя столько всего от других народов... Наверно это больше хорошо, чем плохо... для развития.

Lutis · 20.06.2007, 20:07

Цитата:

Сообщение от floid

... Наверно это больше хорошо, чем плохо... для развития.

Я раньше думала, что мол какое несчастье, что развалился Советский Союз, ведь столько людей, разных национальностей и вероисповеданий могли понять друг друга, так как говорили на одном языке. А потом мне Союз стал представляться картинкой-пузель, части которого хоть и принадлежат друг другу, но были собраны бестолково, потому и распались. Но пройдёт время и они опять должны будут собраться вместе, но уже в картину без дыр и перекосов. ИМХО. Впрочем, может это не по теме.

Lutis · 20.06.2007, 19:56

Цитата:

Сообщение от floid

История России вещь очень сложная… И мне стали интересны два вопроса:
Почему именно на Россию постоянно обрушивается столько бед?
Почему столько зла было сделано народу, самим же русским народом?

Тоже, сугубо ИМХО. Россия очень большая страна и её историю мы знаем лучше всего. Но если проследить внимательно истории других народов, да разделить их несчастья на их численность или на площадь их стран (это может показаться странным, но кто захочет, тот меня поймёт), то в итоге, я думаю, получится, что им досталось не меньше, чем России. У немцев есть поговорка: "В каждом доме - свой крест".

Цитата:

Во времена СССР в лагерях погибло от 1,5 до 4 млн. человек.

Я слышала цифру куда больше.

Анатолий · 25.06.2007, 09:52

Цитата:

Сообщение от Lutis

Цитата:

Во времена СССР в лагерях погибло от 1,5 до 4 млн. человек.

Я слышала цифру куда больше.

Я тоже слышал больше. Самая большая цифра, какая мне попадалась - 120 млн. репрессированных и 30 млн. расстреляных.

Наверное за такие враки Путин Солженицыну недавно премию вручил. Домой к нему приезжал - с поздравлениями.

Анатолий · 25.06.2007, 10:00

Цитата:

Во времена СССР в лагерях погибло от 1,5 до 4 млн. человек.

А эта "точность" числа погибших не наводит ни на какие мысли?

Виктор А. · 25.06.2007, 11:20

http://www.rg.ru/2007/05/08/soldati.html
Какая разница в цифрах теперь?
Бессмысленно пытаться уже истинну
в этом смысле найти...
Потому что нереально теперь
настоящие цифры отыскать.
Каждый историк твердит свое.

Анатолий · 25.06.2007, 22:34

Цитата:

Сообщение от floid

http://www.rg.ru/2007/05/08/soldati.html
Какая разница в цифрах теперь?
Бессмысленно пытаться уже истинну
в этом смысле найти...
Потому что нереально теперь
настоящие цифры отыскать.
Каждый историк твердит свое.

Посмотрел вашу ссылку. Там про потери в ВОВ.
Политолог – это “странная” профессия.

Касательно военных потерь.

Численность населения СССР на 22.06.1941 г. - 196,7 млн. чел.

Численность населения СССР на 31.12.1945 г. - 170,5 млн. чел.

В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. - 159,5 млн. чел.

Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) - 37,2 млн. чел. (отсюда лукавая цифра про 40 млн. чел.)

Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) - 1,3 млн. чел.

Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. - 11,9 млн. чел.

Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) - 26,6 млн. чел.

Подробности и детали можно найти, например, здесь : http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/

Про ГУЛАГ. Я уже писал неоднократно на эту и похожие темы. Для вас я нашел пару своих сообщений:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=81887#post81887

и там же, чуть ниже
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=81911#post81911

И еще,
Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына:
http://www.velesova-sloboda.org/rhall/solzenicyn.html