Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2011, 10:12   #61
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Yula Посмотреть сообщение
Александр5, Вы описали "видение" Единого.

Абсолют - Единое сознание, необъективная вселенная и объективная вселенная - это проявление жизни Абсолюта.

Миры сосуществуют. Один в другом. Надо только уметь переводить свое сознание на другой частотный диапазон и на том же месте увидим другую реальность.

Проявленная вселенная имеет протяжённость. Даже на уровне атма-буддхи-манас. Именно поэтому, думаю, Владыки говорят о путешествиях во вселенной по магнитным каналам (рассказ о путешествии сестры Изар в Дневниках ЕИР). И было сказано так, что канал передвижения на другую планету в одну сторону был, а обратно по тому же переходу было невозможно вернуться: для обратного пути нужен был другой магнетический путь.

В Учении Храма есть наставление о том, что существуют промежуточные планы между "коренными" планами дифференцированной материи. Подобно тому как в музыкальной октаве есть основная нота и её "промежуточное" состояние (диез-бемоль), но являющееся самотоятельным звуком. Так же и со слоями материи - промежуточные, но и самостоятельные. (В Вашем изложении - дискретные, изменяющиеся скачком.)

Вот такие размышления на ваш пост. Жду еще дополнений.
Полагаю, что не могу описать "видение" абсолютного.
Термин абсолютное лучше заменить на - беспредельное, так как абсолютным с тонком мире называют свойства Искры (любви), в смысле -свегда положительное. То есть нет отрицательной любви. Любые объективные проявления двойственны. Есть и плюс и минус. Но только в любви от нуля (не проявленного) до беспредельно положительного, то есть любовь всегда абсолютна по знаку.

В объективном (демоническом) есть понятие абсолютного, которое подразумевает отсутствие разницы между чем либо. "Что воля, что неволя - все равно." Это абсолютно есть абсолютное зло. Проявление демонизма на высших планах. Например демоническое Христа - антихрист.

Все каналы - суть магнитные. Иных вообще не существует. Даже электрон находиться в пределах своего магнитного канала.
С точки зрения сил - это магнетизм. А с точки зрения суознания - траэктория, или - линия судьбы, тот самы конус сознания - тунель.

Промежуточные планы - суть подпланы, которые есть модуляция одного плана другим.
Так есть физический план, проявляющий только твердость. И астральный, который взаимодействует с физическим. От их взаимовлияния в физическом плане возникают жидкости, а в астрале - низший твердый астральный подплан. Так семь планов порождают сорок девять типов их проявления (на каждом плане еще по шесть дополнительных подпланов помимо основного.

К размерностям и измерениям это не имеет отношения.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 10:41   #62
Yula
 
Аватар для Yula
 
Рег-ция: 25.10.2010
Сообщения: 2,207
Благодарности: 610
Поблагодарили 191 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Благодарю, Вас, Алксандр5, за подробное и ясное изложение. Хотелось бы, чтобы Вы еще чем-нибудь поделились.

Эту тему Вы так хорошо осветили, что пока я даже и не знаю - о чем Вас спросить ещё?
.........
задам совершено прямой вопрос: на Ваш взгляд, что нас ждет в ближайшем будущем? как будут происходить механизмы изменений?
Yula вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 12:13   #63
Редна Ли
 
Аватар для Редна Ли
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,772
Благодарности: 179
Поблагодарили 676 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
4. Сознание мира огненного позволяет обнаружить, что все взгляды (все виды сознания) есть микровзгляды единого, общего для всех Эго, сознания, Бог которого способен преобразовывать одно сознание в другое. Это похоже на то, как в математике производиться преобразование формул из одного вида в другой.
Таким образом в этой сфере остаются только те взгляды, которые есть только преобазования одной единственной формулы - суть которой - сознание есть вид любви Бога путем непрерывного осознания нас.
Позволю себе еще одно литературное отступление, но на Ваши мысли хочется отвечать именно стихами

Цитата:
Ветер языком шершавым
Снежной плоти выел кожу
Солнце медленным кинжалом
Обнаженный мускул гложет
В тишине ...
Ее гуденье
Сон знакомый - невесома ...
Взгляд ...
Быть должен - Луч бездонный! -
Вижу будто насекомый
Или Лик плывет палитрой ? -
Блики ... радужные пятна ...
Разве зря все ? - Ледовито
Зрит меня тысячекратно
Изначальность ...

Кто от плоти,
Тем понятнее бессмертья
Растворенность в хороводе
Тишина, снег, солнце, ветер...
__________________
Dixi et animam levavi.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2011, 12:11   #64
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Yula Посмотреть сообщение
Благодарю, Вас, Алксандр5, за подробное и ясное изложение. Хотелось бы, чтобы Вы еще чем-нибудь поделились.
Рад служить.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 26.07.2011 в 12:13.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2011, 12:13   #65
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Yula Посмотреть сообщение
Эту тему Вы так хорошо осветили, что пока я даже и не знаю - о чем Вас спросить ещё?
А надо ли?
Полагаю, что тема - измерения - задана. Она действительно интересна.

Если теперь вернуться к материалам самого Учения, то откроете в Нем много нового для себя.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 26.07.2011 в 12:25.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2011, 22:40   #66
Арьяна
Banned
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,939
Благодарности: 21
Поблагодарили 351 раз(а) в 282 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить понятие "высшие измерения". Измеримы ли высшие измерения? Если нет, то термин "высшее измерение" не верен. Если да, то все, что можно измерить, нужно отнести к физике и попытаться описать это физически. Завтра я это постараюсь сделать.
Тут все очень просто. Как напевел один народный песенник,- "Лучше гор...могут быть..только горы,на которых..еще не бывал",лучшие новые измерения и соизмерения всегда являются высшими. Чтобы вам было удобней почувствовать высшие и низшие измерения,можно рассмотреть следующий пример: представьте себе,что вы в поисках заработка "закосили" под хорошего музыканта и подписали контракт на сезон с Ла-Скала,убедив администрацию в том,что только вы можете исполнить правильно Полонез и Лунную Сонату. ... Настал день и час ...и,наконец то вы "вдарили по клавишам",предвкушая высокие гонорары, ...и музыка поплыла из под вашей руки,но вдруг в зале кто-то крикнул - "Хатуураа!В большом мажорном не хватает цента...Халтуурщик!" В зале начали поддакивать смутьяну порядка.Вы,оторопев от динамично развивающегося эксцесса,начали быстро перебирать в памяти места,где могли не доплатить налоги и чеки,но к своему ужасу поняв,что дело вовсе не в деньгах,а в музыкальном интервале,начинаете в себе заново прогрывать этот злосчастный аккорд,чтобы понять допущенную фальшивку. ... Но зал уже "гудит",подскочил красный от негодования администратор,тычет в ноты и конвульсивно выкрикивает какие-то "иностранные"слова.Вы,осознав свою малую и большую ошибку,допущенные на сцене и при подписании контракта,начинаете готовить план отступления в стиле гражданина некто Бендера.В этот момент,разъяренная толпа миломанов,помахивая тысяче-долларовыми билетами,начала все более и более "нагреваться",обступая вас со всех сторон.Смекнув,чем пахнет продолжение концерта,вы,с акробатической сноровкой,наряете в суфлерскую будку. ... выйдя через задний вход знаменитого театра,вы,как бы ненароком,нарываетесь на полицейских,которые,глядя на ваш фрак и афишу поблизости,быстро соображают о размере нависшей над вами опасности и предлагают вам сесть в их бесплатное такси.Вы,прикинув "за" и "против",наряете в их "кабриолет".По дороге,из разговоров слуг закона,вы начинаете с удивлением понимать,что они тоже являются страстными патриотами классической музыки,но,в отличии от владельцев проданных в театре билетов,не стремятся огреть вас барабаном,а обсуждают теорию немедленного предъявления вас судье и произносят в телефон:"Извините,ваша честь за беспокойство!.Далее,вы начинаете хладнокровно прогнозировать оценку со стороны судьи пропущенного вами музыкального цента в виде огромного штрафа."Во сколько же долларов может обойтись этот злополучный цент" - терзаетесь вы мыслью ... Но неожиданно машина останавливается ... и вот на лестнице у больших широких дверей уже вас встречает сам всепонимающий улыбчивый судья. ... В большом просторном кабинете вы рассказываете ему свою биографию,смысл своего бытия и прочие тонкости своих финансовых затруднений ...но,с удивлением и легким испугом неожиданно замечаете,что в углу кабинета,на стенке у портрета Страдивари,висит вместе со смычком потертая скрипка.Вы начинаете сново пересчитывать свой прогнозируемый убыток.Судья,поймав ваш взгляд на скрипке,секунду поглядев в ваши глаза,вдруг предлагает:- "Давайте" - говорит он - "оценим вашу вину по вашему музыкальному "косяку".Сыграйте мне на фортепьяно." На том и договорились.Когда вы приехали к нему домой и сели за рояль,то машинально подумали,что качество исполнения того большого мажорного аккорда будет зависеть от количества купюр,вынутых из вашего кошелька во славу справедливости и закона,ибо моральный ущерб судье от музыкальной фальши чудесным образом превратится в ваш материальный физический минус. ... Ударив по клавишам магического инструмента,вы снова "завели" гимн Огинскому. Судья,закрыв глаза от удовольствия и внимательно слушая,начал дирижеровать руками.Вы,благополучно пройдя несчастливый музыкальный такт,приобретаете уверенность в своих силах,и метр за метром начинаете восходить в лучший завтрашний день. ... Льются звуки "Лунной Сонаты",вы начинаете ощущать движение пространства вокруг вас в такт своей души и еще больше воодушевляться этой прекрасной лунной материей.Вам вдруг очень сильно захотелось,чтобы это вечное движение никогда не кончалось. ... Вот расстаял последний аккорд. .... Вы вместе молча посидели.И судья наконец то сказал:- "Я это дело замну.Прощайте." ... Вы вышли на улицу,в глаза светило солнце ... и вам уже нехотелось думать о земном.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 08:56   #67
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,447
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 800
Поблагодарили 1,004 раз(а) в 626 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить понятие "высшие измерения". Измеримы ли высшие измерения?
Для этого наверно надо иметь доступ к этим измерениям и способность их измерить.
Вселенная многомерна, но, живя в трехмерном пространстве, невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган, по крайней мере те мозговые центры, которые освоены человечеством.
Но с эволюцией человек начнет все уверенней проникать за ограничения трехмерной тюрьмы-клетки.

«Первое условие успеха есть освобождение от обычных занятий. Обычные мозговые центры должны поникнуть, чтоб могла проявиться новая комбинация нервных течений. Тот же принцип, что в избежании усталости» (3.053).
Обычные мозговые центры – привычное функционирование головного мозга, обслуживающего привычные в веках процессы мышления – от быта до наук.
В состоянии напряжения в организме возможна активизация новых сочетаний нервных центров, это развивает возможности человека как мыслящего существа.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 09:25   #68
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 4,900
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 174
Поблагодарили 636 раз(а) в 477 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Вселенная многомерна, но, живя в трехмерном пространстве, невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган, по крайней мере те мозговые центры, которые освоены человечеством.
Легко сказать "Вселенная многомерна", ещё легче на вопрос, что это за многие измерения ответить "невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган". Но по сути это все "духовные слюни", вместо точного знания. Точное знание о предмете я привел в цитатах из Учения выше. Суть такова:

есть ТРИ и только ТРИ "измерения протяженности материи в пространстве". Четвертым "измерением материи в пространстве" названа "проницаемость" или "глубина" материи, а также в более широком смысле астральный план, как ближайший к физическому, которые взаимно проницают друг друга. В этом более широком смысле мы приходим к "многомерности Вселенной", где каждому плану или Началу, как то астральному или ментальному и т.д. поставлено в соответствие свое измерение (пятое, шестое, седьмое и т.д.). Так как эти тонкие материи доступны лишь с утончением сознания, то "невозможно измерить многомерные явления мозгами". Таких все более утончающихся планов в Мироздании бесконечное число, значит "Вселенная многомерна", но только лишь в этом "более широком смысле", придаваемом понятию ИЗМЕРЕНИЕ. Если же брать только узкий математический смысл понятия ИЗМЕРЕНИЕ, в смысле "измерение протяженности материи в пространстве", то тогда измерений только ТРИ.

Так вот, для духовного развития достаточно иметь опытное представление о "проницаемости" слоев материи друг другом, что и будет выходом из "трехмерной тюрьмы". Хотя по сути трехмерность остается, но стенки этой трехмерной тюрьмы становяться проницаемыми. Вот и все.

Добавлено через 39 минут
В связи со сказанным выше, думаю, целесообразно разделить понятия. Понятие измерение оставить только в узко математическом смысле. А многомерность Вселенной заменить на многоплановость или многоначальность Вселенной. Выход из трехмерности назвать выходом в глубины материи.

Добавлено через 1 час 5 минут
Понятие "высшие измерения" целесообразно заменить на "высшие планы" или "тонкие планы".

Последний раз редактировалось Swark, 25.09.2011 в 10:31. Причина: Добавлено сообщение
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 17:57   #69
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
4. Сознание мира огненного позволяет обнаружить, что все взгляды (все виды сознания) есть микровзгляды единого, общего для всех Эго, сознания, Бог которого способен преобразовывать одно сознание в другое. Это похоже на то, как в математике производиться преобразование формул из одного вида в другой.
Таким образом в этой сфере остаются только те взгляды, которые есть только преобазования одной единственной формулы - суть которой - сознание есть вид любви Бога путем непрерывного осознания нас.
Позволю себе еще одно литературное отступление, но на Ваши мысли хочется отвечать именно стихами

Цитата:
Ветер языком шершавым
Снежной плоти выел кожу
Солнце медленным кинжалом
Обнаженный мускул гложет
В тишине ...
Ее гуденье
Сон знакомый - невесома ...
Взгляд ...
Быть должен - Луч бездонный! -
Вижу будто насекомый
Или Лик плывет палитрой ? -
Блики ... радужные пятна ...
Разве зря все ? - Ледовито
Зрит меня тысячекратно
Изначальность ...

Кто от плоти,
Тем понятнее бессмертья
Растворенность в хороводе
Тишина, снег, солнце, ветер...
Есть такое мысль одного мудрого человека - тот, кто долго всматривается в бездну, должен помнить, бездна будет долго всматривается в него самого.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 21:32   #70
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Сообщения: 860
Благодарности: 359
Поблагодарили 146 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Конечно, проницаемость - новое измерение материи. И понятно, что - не последнее.
Можно добавить ещё одно высшее "измерение" - сознательность материи.
Вся эта нумерация высших измерений условна.

Вот Агни Йога говорит ещё об одном:

Цитата:
Агни Йога
542. Так называемое четвертое измерение есть свойство психической энергии. Свойства психической энергии дадут расширение всех пониманий.
Привет от математика!
В теме Наука и "лженаука" (начиная с № 266) я уже попытался сопоставить некоторым фундаментальным понятием Агни Йоги их математические корреляты. Вот ещё: не имеется ли здесь (в АЙ 542) время в виду?
В математической физике (какую бы теорию Вы ни предпочли - DLF, как я, или Стандартную Модель, или что-то ещё) время и энергия - это (практически) одно и то же. В DLF теории исходным является (4-мерный) космос Сигала D (= группа U(2)), составленный из одномерной и трёхмерной сфер.
В том, что пространственных и временных измерений больше, чем 3 и 1 (согласно Даниилу Андрееву), в DLF теории соответствует (бесконечная) иерархия U(2)<U(3)<...<U(n)<...
В том, что их строго 3 и 1, тоже есть "своя правда": лишь уровень n=2 обладает совершенно исключительными математическими свойствами, позволяющими математически строго определить вездесущия Мира Тонкого L и Мира Огненного F = U(1,1) в Мире Плотном D.
Изначальная энергия реализована именно на уровне n=2, а все дальнейшие (более конкретные) её проявления соответствуют т.н. индуцированным представлениям (математический термин).
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 08:06   #71
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,447
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 800
Поблагодарили 1,004 раз(а) в 626 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Вселенная многомерна, но, живя в трехмерном пространстве, невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган, по крайней мере те мозговые центры, которые освоены человечеством.
Легко сказать "Вселенная многомерна", ещё легче на вопрос, что это за многие измерения ответить "невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган". Но по сути это все "духовные слюни", вместо точного знания.
Более-менее точное знание о предмете, например, четырехмерного (астрального) мира мы можем получить, только, развив в себе астральный восприятийный аппарат (слух, зрение, осязание и тд)…

Еще лучше развить в себе духовный восприятийный аппарат (шестимерный, буддхический), так как многомерному аппарату под силу с малым коэффициентом искажения воспринимать миры меньшей мерности.

Все это делать легче и вернее, находясь в тонком теле.
Очень непросто это делать в физическом теле, так как человеческий мозг еще не развит и не утончен в должной степени, чтобы провести на сознание воплощенного импульсы от многомерного восприятия…
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 15:29   #72
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Сообщения: 860
Благодарности: 359
Поблагодарили 146 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Вселенная многомерна, но, живя в трехмерном пространстве, невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган, по крайней мере те мозговые центры, которые освоены человечеством.
Легко сказать "Вселенная многомерна", ещё легче на вопрос, что это за многие измерения ответить "невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган". Но по сути это все "духовные слюни", вместо точного знания.
Более-менее точное знание о предмете, например, четырехмерного (астрального) мира мы можем получить, только, развив в себе астральный восприятийный аппарат (слух, зрение, осязание и тд)…

Еще лучше развить в себе духовный восприятийный аппарат (шестимерный, буддхический), так как многомерному аппарату под силу с малым коэффициентом искажения воспринимать миры меньшей мерности.

Все это делать легче и вернее, находясь в тонком теле.
Очень непросто это делать в физическом теле, так как человеческий мозг еще не развит и не утончен в должной степени, чтобы провести на сознание воплощенного импульсы от многомерного восприятия…
"...невозможно измерить...мозгами, которые есть трёхмерный орган..." -
Однако, математика может помочь на пути тем, кто ещё не развил "в себе астральный восприятийный аппарат..."
Сообщения на Форуме о конкретных деталях Ваших собственных (или из литературы - тогда желательны ссылки) астральных странствий важны для построения и апробации таких математических моделей.
Слышал от других и наблюдал сам, что иногда обладатели таких уникальных способностей "выпадают" из круга научного общения из-за серьёзных проблем у них самих. Drive safely!, как говорится.
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 00:34   #73
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
"...невозможно измерить...мозгами, которые есть трёхмерный орган..." - Однако, математика может помочь на пути тем, кто ещё не развил "в себе астральный восприятийный аппарат..." Сообщения на Форуме о конкретных деталях Ваших собственных (или из литературы - тогда желательны ссылки) астральных странствий важны для построения и апробации таких математических моделей. Слышал от других и наблюдал сам, что иногда обладатели таких уникальных способностей "выпадают" из круга научного общения из-за серьёзных проблем у них самих. Drive safely!, как говорится.
Математика есть явление интеллекта или сознания, по Вашему?
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 01:12   #74
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Более-менее точное знание о предмете, например, четырехмерного (астрального) мира мы можем получить, только, развив в себе астральный восприятийный аппарат (слух, зрение, осязание и тд)…
Уважаемая Etsi.
Предлагаю Вам не торопиться с обозначением астрала, как четвертого измерения.
Поверьте на слово, астрал воспринимается все также трех мерно, как и физический план.

Если точнее, то измерения есть категория пространства. А его мы воспринимаем как сознание.
Сознание же четырех мерно. Поэтому в живой этике могут быть ссылки на четырехмерность пространства.

Современные же физики полагают четвертым измерением одномерное время, связывая его в континиум с пространством ради простоты вычислений.

Так же некоторые мистики описывающие иные сферы сознания также называют их четвертыми (и более) пространствами. Но это опять таки "обман" органов чувств, или образность выражений, дабы указать на иную среду.

В гностицизме есть фундаментальное понятие присходящее из мерности трех фундаментальных гун (в теософии - трех высших принципов. В случае с сознанием - манаса).Эти гуны расчетверяются (каждая) порождая в совокупности 12 (3Х4) фундаментальных принципов, посредством которых поля взаимодействуют с веществом.

Поэтому сознание - расчетверяется.

В духовной литературе эти четыре мерности называют "четырьмя сторонами света".
Эти мерности не есть координаты (декартова пространства), а есть разные типы сознания. То есть разные типы пространства.
При чем каждый из этих типов трехмерен, как и в физическом мире.

Так в какую сторону не пойдешь, все троицу найдешь.

Эти свойства манаса порождают не только геометрию (когда он проявляется в механике), но и объем в термодинамике, и проводимость в электротехнике, и массу всего остального в других областях.

Так в электротехнике сознание представлено совокупностью проводников - электрической схемой (телевизора, к примеру). Как ответить на вопрос - сколько измерений в электрической схеме телевизора (в проводах).

Поэтому физики теоретики ограничиваются только механическим (геомертическим - землемерным) подходом к свойствам пространства. То есть для физиков и математиков пространство только лишь координаты, а не место (лока) как в Учении. Например - место нахождения тока - в проводе, который может раздесятериться по разным направлениям.

Так Учение может оперировать понятием уместности разговора. Попробуйте определить сколько координат у уместности поведения.

Таким образом смыслы, которые указываются в Учении относительно четырехмерности пространства и механические (математизированные принципы механики) - суть разные понятия.

Так и время есть четырехмерная реальность (только не мерная - термин сознания, а квадрофоническая, так сказать, вибрация).

Так же сила порождает четыре компонента называемые опять же иначе - стихиями.

Осознание такого рода явлений требует специфического сознания (не землемерного) - энергетического. А тем более не рассудка с его интеллектом, который может быть и искусственным (мертвым, бездуховным), которым некоторые математики хотят описат принципы лежащие вне интеллекта, но в сознании.

Поэтому для восприятия многомерности пространства надо развивать сознание, а не геометризировать сознание.

К тому же математика, которая описывает эти процессы не будет развиваться, пока не появятся носители энергетического (энерг-этического) сознания. Остальные просто сломают себе голову.
Или сломают ее другим.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 02:20   #75
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Сообщения: 860
Благодарности: 359
Поблагодарили 146 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
"...невозможно измерить...мозгами, которые есть трёхмерный орган..." - Однако, математика может помочь на пути тем, кто ещё не развил "в себе астральный восприятийный аппарат..." Сообщения на Форуме о конкретных деталях Ваших собственных (или из литературы - тогда желательны ссылки) астральных странствий важны для построения и апробации таких математических моделей. Слышал от других и наблюдал сам, что иногда обладатели таких уникальных способностей "выпадают" из круга научного общения из-за серьёзных проблем у них самих. Drive safely!, как говорится.
Математика есть явление интеллекта или сознания, по Вашему?
Вопрос не ко мне.
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 10:31   #76
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 4,900
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 174
Поблагодарили 636 раз(а) в 477 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение

есть ТРИ и только ТРИ "измерения протяженности материи в пространстве". Четвертым "измерением материи в пространстве" названа "проницаемость" или "глубина" материи, а также в более широком смысле астральный план, как ближайший к физическому, которые взаимно проницают друг друга. В этом более широком смысле мы приходим к "многомерности Вселенной", где каждому плану или Началу, как то астральному или ментальному и т.д. поставлено в соответствие свое измерение (пятое, шестое, седьмое и т.д.). Так как эти тонкие материи доступны лишь с утончением сознания, то "невозможно измерить многомерные явления мозгами". Таких все более утончающихся планов в Мироздании бесконечное число, значит "Вселенная многомерна", но только лишь в этом "более широком смысле", придаваемом понятию ИЗМЕРЕНИЕ. Если же брать только узкий математический смысл понятия ИЗМЕРЕНИЕ, в смысле "измерение протяженности материи в пространстве", то тогда измерений только ТРИ.

Так вот, для духовного развития достаточно иметь опытное представление о "проницаемости" слоев материи друг другом, что и будет выходом из "трехмерной тюрьмы". Хотя по сути трехмерность остается, но стенки этой трехмерной тюрьмы становяться проницаемыми. Вот и все.

Добавлено через 39 минут
В связи со сказанным выше, думаю, целесообразно разделить понятия. Понятие измерение оставить только в узко математическом смысле. А многомерность Вселенной заменить на многоплановость или многоначальность Вселенной. Выход из трехмерности назвать выходом в глубины материи.

Добавлено через 1 час 5 минут
Понятие "высшие измерения" целесообразно заменить на "высшие планы" или "тонкие планы".
Процитировал самое главное ещё раз. И теперь обращу внимание на трехмерность и многомерность в узко математическом смысле.

Вот статья http://ru.wikipedia.org/wiki/Старшие_размерности , читаем:

Цитата:
Старшие размерности или пространства старших размерностей — термин, используемый в топологии многообразий для многообразий размерности болшьше или равно 5.

В старших размерностях работают важные технические приёмы, связанные с трюком Уитни (например теорема об h-кобордизме), которые значительно упрощают теорию.

В противоположность, топология многообразий размерности 3 и 4 значительно сложнее. В частности, обобщённая гипотеза Пуанкаре была доказана сначала в старших размерностях, потом в размерности 4 и только совсем недавно в размерности 3.

Частный случай пространства большой размерности — N-мерное евклидово пространство.
То есть, даже чисто математически, с ростом числа измерений 5 и выше сложность пространства и его свойств ниже чем при 3 и 4 измерениях. А судя по гипотезе (теперь теореме) Пуанкаре, трехмерность - это самое сложное, а значит с самым богатым набором свойств. Так что не зря физическое пространство так тяготеет к трехмерному евклидовому пространству. Кроме того, по теме ещё ссылка на работы Вернадского, всем советую: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12795
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 12:55   #77
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,447
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 800
Поблагодарили 1,004 раз(а) в 626 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Уважаемая Etsi.

Предлагаю Вам не торопиться с обозначением астрала, как четвертого измерения.
Поверьте на слово, астрал воспринимается все также трех мерно, как и физический план.
Милый, Alexandr!

Ваш пост очень наукоемкий, спасибо.
Но не торопитесь быть категоричным, так как наука тоже еще развивается, оперируя, в основном, лишь трехмерными понятиями…
Она (эта человеческая наука) так еще далека от постижения истинного Знания, то есть духовной науки, которая является синтезом всех человеческих наук, но безмерно и глубже, и шире, так как объемлет космические законы многомерной Вселенной.
Измерения…. Они не для пространства, а для материи, которая и имеет множество измерений… мы пока привыкли оперировать ее лишь тремя измерениями, робко догадываясь о четвертом…хотя она, материя, имеет в нашей вселенной все семь измерений…
Мы сможем проникнуть в пространство большей мерности, лишь постигнув большую трех мерность материи.

«… физическая наука – уже перешагнула за пределы установленного ею раньше трехмерного мира и признает, что достижения ее касаются четвертого измерения. Физика стала метафизикой, и почитаемые нами великие Алхимики средневековья скоро будут признаны ею пророками» (Е.Рерих, 2.09.1946)
Цитата:
Если точнее, то измерения есть категория пространства.
Вот чудесный отрывок из Тайной Доктрины, приведенный Кайвасату, почитайте открытым умом… ведь «Сказано Великим Учителем – «одна Блаватская знала»(Е.Рерих, 06.05.34):

«Процесс естественного развития, который мы сейчас рассматриваем, одновременно разъясняет и дискредитирует привычку обсуждений свойств двух, трех и четырех или более пространственных измерений; но мимоходом следует указать на истинное значение разумной, но неполной интуиции, подсказавшей спиритуалистам и теософам и нескольким большим ученым – употребление для этого понятия современного выражения «четвертого измерения пространства».
Во-первых, легкомысленная нелепость предположения, что Пространство, само по себе, может быть измерено в любом направлении, не имеет смысла.
Обычная фраза может быть лишь сокращением более полной формулы – «четвертое измерение материи в Пространстве» . Но даже, будучи так расширена, эта фраза, все же, неудачна, ибо, хотя и совершенно правильно, что продвижение эволюции должно явить нам новые свойства материи, но и те, с которыми мы уже ознакомлены, в действительности более многочисленны, чем три измерения. Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека.
Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением».
Так, когда некоторые смелые мыслители жаждали четвертого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной веревке, им недоставало знания шестого свойства материи.
Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.
Но эти соображения, ни в коем случае, не восстают против несомненности, что с течением времени, когда способности человечества умножатся, также будут умножены и свойства материи. Пока этот способ выражения еще более неправилен, нежели даже обычная фраза о «восходе» и «заходе» солнца» (Тайная Доктрина, 1)

Последний раз редактировалось Etsi, 29.09.2011 в 12:58.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 12:56   #78
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Сообщения: 860
Благодарности: 359
Поблагодарили 146 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение

есть ТРИ и только ТРИ "измерения протяженности материи в пространстве". Четвертым "измерением материи в пространстве" названа "проницаемость" или "глубина" материи, а также в более широком смысле астральный план, как ближайший к физическому, которые взаимно проницают друг друга. В этом более широком смысле мы приходим к "многомерности Вселенной", где каждому плану или Началу, как то астральному или ментальному и т.д. поставлено в соответствие свое измерение (пятое, шестое, седьмое и т.д.). Так как эти тонкие материи доступны лишь с утончением сознания, то "невозможно измерить многомерные явления мозгами". Таких все более утончающихся планов в Мироздании бесконечное число, значит "Вселенная многомерна", но только лишь в этом "более широком смысле", придаваемом понятию ИЗМЕРЕНИЕ. Если же брать только узкий математический смысл понятия ИЗМЕРЕНИЕ, в смысле "измерение протяженности материи в пространстве", то тогда измерений только ТРИ.

Так вот, для духовного развития достаточно иметь опытное представление о "проницаемости" слоев материи друг другом, что и будет выходом из "трехмерной тюрьмы". Хотя по сути трехмерность остается, но стенки этой трехмерной тюрьмы становяться проницаемыми. Вот и все.

Добавлено через 39 минут
В связи со сказанным выше, думаю, целесообразно разделить понятия. Понятие измерение оставить только в узко математическом смысле. А многомерность Вселенной заменить на многоплановость или многоначальность Вселенной. Выход из трехмерности назвать выходом в глубины материи.

Добавлено через 1 час 5 минут
Понятие "высшие измерения" целесообразно заменить на "высшие планы" или "тонкие планы".
Процитировал самое главное ещё раз. И теперь обращу внимание на трехмерность и многомерность в узко математическом смысле.

Вот статья http://ru.wikipedia.org/wiki/Старшие_размерности , читаем:

Цитата:
Старшие размерности или пространства старших размерностей — термин, используемый в топологии многообразий для многообразий размерности болшьше или равно 5.

В старших размерностях работают важные технические приёмы, связанные с трюком Уитни (например теорема об h-кобордизме), которые значительно упрощают теорию.

В противоположность, топология многообразий размерности 3 и 4 значительно сложнее. В частности, обобщённая гипотеза Пуанкаре была доказана сначала в старших размерностях, потом в размерности 4 и только совсем недавно в размерности 3.

Частный случай пространства большой размерности — N-мерное евклидово пространство.
То есть, даже чисто математически, с ростом числа измерений 5 и выше сложность пространства и его свойств ниже чем при 3 и 4 измерениях. А судя по гипотезе (теперь теореме) Пуанкаре, трехмерность - это самое сложное, а значит с самым богатым набором свойств. Так что не зря физическое пространство так тяготеет к трехмерному евклидовому пространству. Кроме того, по теме ещё ссылка на работы Вернадского, всем советую: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12795
Великолепно, Swark! Но может лучше: "выход в просторы материи"? Особое спасибо за Вернадского (эта тема несомненно прозвучит на семинаре "О Мире Невидимом" в МИСР, 9 октября в 15.00 - Оргкомитет РН-11 приглашает на него интересующихся этой темой). ДЛФ теория соответствует тому, что Вернадский обозначил словом СИММЕТРИИ. Квантовая механика уже реализовала его идею физического пространства (так как "над" геометрическим пространством-временем "живут" всевозможные волновые функции, т.е. физические поля). Постараюсь продолжить это обсуждение (но может быть лишь через несколько дней).
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 13:41   #79
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 4,900
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 174
Поблагодарили 636 раз(а) в 477 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение

Выход из трехмерности назвать выходом в глубины материи.
Но может лучше: "выход в просторы материи"?
Можно назвать как угодно, если понимать всем одинаково. Главное это зафиксировать идею Двубеспредельности. Единая Беспредельность Мироздания имеет два проявления: беспредельную пространственную протяженность материи и беспредельную делимость материи, которые следуют логически друг из друга. Если беспредельная пространственная протяженность описывается тремя измерениями протяженности материи в пространстве, то беспредельная делимость материи требует выбора терминологии, так как пока это не общепринято. Так беспредельная делимость должна иметь уровневое устройство. (Планы Космоса по ЕПБ). Это следует из того, что на физическом плане мы наблюдаем порядок, который можно объяснить только тем, что по всей беспредельной глубине материи также существуют порядки разных уровней, коих число счетная бесконечность. Вот как назвать координату измерения глубины материи, которая описывает качество исследуемого Космического Плана? На сегодняшний день предложены два понятия: "проницаемость" и "глубина". Давайте объявим конкурс на ещё более адеватный термин. Какие будут предложения?

Вот, мысль пошла в такую сторону. Четырехмерное пространство-время. Уровень глубины материи имеет две характерные величины: масштаб своих частиц и их характерное время (жизни, оборота, полураспада и.т.д.). Причем характерные масштаб и время сводимы к одной переменной - характерной энергии частиц данного Плана. Таким образом "глубину" уровня материи однозначно можно характеризовать энергией частиц этого уровня. Снова приходим к Планам Космоса, как энергетическим Уровням. И получаем Беспредельность как четырехмерное пространство-энергию. Нужно ещё учесть, что в таком построении энергия имеет два измерения, с одной стророны она проявлена в масштабе и частоте, с другой стороны она обладает колличественной и качественной характеристиками. Если с колличественной мерой понятно - это аналог кинетической энергии вращения, то качественная составляющая - это качество (или энергетический Уровень) массы, мера которой множится на квадрат скорости в формуле кинетической энергии. Если колличество энергии определяет ее потенциал, как линейную меру причинности, то качество энергии определяет уровень материи, к которой эта причинность приложена.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 16:56   #80
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 6,713
Благодарности: 642
Поблагодарили 1,339 раз(а) в 864 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Интересны еще такие работы:

1.Н.А. КОЗЫРЕВ, В.В. НАСОНОВ
О НЕКОТОРЫХ СВОЙСТВАХ ВРЕМЕНИ, ОБНАРУЖЕННЫХ АСТРОНОМИЧЕСКИМИ НАБЛЮДЕНИЯМИ.

2. Н.А. КОЗЫРЕВ
АСТРОНОМИЧЕСКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО РЕАЛЬНОСТИ ЧЕТЫРЕХМЕРНОЙ ГЕОМЕТРИИ МИНКОВСКОГО.

3.Н.А. КОЗЫРЕВ
НЕИЗВЕДАННЫЙ МИР.


Цитата:
Знакомство со строгой логикой математических доказательств дает возможность пользоваться замеча-тельным инструментом математического анализа. Этим инструментом можно из опытов естествознания извлекать далекие выводы и оценивать их достоверность. Постоянно встающий перед естествоиспытателем вопрос «почему?» ведет его все дальше в поисках глубоких принципов, охватывающих возможно более широкий круг явлений. В конечном счете эти принципы должны выражать основные свойства материи, пространства и време-ни. Логика и математика превратили учение об этих общих свойствах Мира в точную нау-ку – теоретическую механику, являющуюся гордостью человеческой мысли. По своему содержанию эта наука должна быть высшим обобщением наших знаний о Мире и быть сутью естествознания.
Так почему же, несмотря на ее значение и успехи, она эмоционально воспринима-ется нами как наука сухая, а может быть, даже и скучная? Едва ли обманывает нас это ощущение. Скорее всего, оно указывает на неполноценность принципов точных наук. Де-ло заключается не в тех несовершенствах знаний, которые могут постепенно устраняться ходом научных исследований, а в глубокой неадекватности Мира точных наук и действи-тельного Мира, в котором живем мы. Разрыв этот настолько глубокий, что в точных нау-ках нет даже перспективы передать великую гармонию жизни и смерти, являющуюся сущностью нашего Мира. Нарушив эту гармонию, точные науки исследуют только про-цессы увядания и смерти…
Действительно, статистическая механика показывает, что всякая система из боль-шого числа частиц должна переходить из маловероятного первоначального состояния в состояние наиболее вероятное, являющееся поэтому равновесным. Около равновесного состояния возможны малые колебания – флюктуации, вероятности которых могут быть сосчитаны. Вероятность такой большой флюктуации, которая могла бы вернуть систему в первоначальное состояние, оказывается столь малой, что она равносильна полному запре-ту этого обратного процесса. С этой точки зрения переход мира в равновесное состояние, а значит, и его смерть оказываются неизбежными и необратимыми. Восстановить малове-роятные условия может только вмешательство другой системы. Но в реальной Вселенной космические тела так изолированы друг от друга, что переход каждой системы в равно-весное состояние должен произойти раньше, чем со стороны сможет прийти новый, ожив-ляющий толчок. Мир должен стать однообразным, как пустыня. Даже этот один вывод, столь резко противоречащий наблюдаемой картине Мира, может служить доказательст-вом неполноценности принципов точных наук, логическим методом приведения к абсурду. Значит, всюду в сверкающем разнообразием Мире идут непредусмотренные механи-кой процессы, препятствующие его смерти. Эти процессы должны быть подобны биоло-гическим процессам, поддерживающим жизнь организмов. Поэтому их можно назвать процессами жизни и в этом широком смысле говорить о жизни космических тел или дру-гих физических систем. Мир однороден, и в каждой случайной капле можно найти все его свойства. Поэтому жизненные процессы должны наблюдаться и в простейших механических опытах наших лабораторий.

Последний раз редактировалось Amarilis, 29.09.2011 в 17:02.
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Понятие "смерти" в разных культурах adonis На всех Путях ко Мне встречу тебя 17 27.03.2009 20:49
В Германии на выставке "Bonjour Russland" крупнейшие музеи России покажут свои "хиты" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.08.2007 09:58
Понятие "Ключи" в Агни Йоге Маленький лев Основы Агни Йоги 122 10.08.2007 01:08
"Фонд Тольятти" начинает городскую благ. программу "Школа приемных родителей" A.C. Анонс акций, мероприятий, проектов 0 14.06.2007 20:01
Понятие "малого круга" в антропгенезе Кайвасату Свободный разговор 41 19.06.2006 00:35

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:09.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги