Школа Сабхавиков раннего буддизма

[леся д.]

Сообщение от filoleg

такой школы просто не было. так что теосовские источники в этом плане использоваали подмену понятий, притянув к буддизму индуизм.

то есть полагались не на саму традицию, а на сторонние домыслы.

Непонятно.
Вы считаете индуизм сторонними домыслами или автора теософского словаря сторонним домыслителем?
И как тогда быть, если Агни Йога воссоединяет *понятия Буддизма с Ведантою*???
И что делать, если явление Боддхисаттвы Авалокитешвары - изначально общее в Буддизме и Индуизме?

[Редна Ли]

Сообщение от леся д.

И что делать, если явление Боддхисаттвы Авалокитешвары - изначально общее в Буддизме и Индуизме?

В Индуизме есть понятие Бодхисаттв?

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

В Индуизме есть понятие Бодхисаттв?

Есть. Махатмы.

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Есть. Махатмы.

Вот труд независимого специалиста, обращающий внимание на элементы Индуизма в изображениях разных ипостасей Бодхисаттвы [Бодхи=ВысшееСознание Саттва=НерушимаяБлагость, санскрит] Авалокитешвары:
http://mith.ru/alb/buddhism/tg08.htm
К Индуистским атрибутам относятся:
красная с золотой вышивкой одежда, дхоти;
лук и стрела Рамы;
раковина ШабдаБрахмы;
фрукт=плод как символ разума;
лотос и в нём книга: атрибут Сарасвати, Богини Речи;
жест щедрости (Лакшми);
Атрибуты Шивы: лев - симха, тризубец - тришула, змей (наг Шэша);
тигровая шкура на бёдрах: это знак Шивы как Рудра, или может иметь отношение к Раджа Йоге как СадГуру.
Действительно, Автор этого научного труда констатирует:
*Шиваистский прототип*.

[filoleg]

Сообщение от леся д.

http://mith.ru/alb/buddhism/tg08.htm

Почитал и улыбнуло. Это с каких же пор сказано в раннем буддизме, что женщина не может достичь просветления?

[Редна Ли]

Сообщение от леся д.

Вот труд независимого специалиста, обращающий внимание на элементы Индуизма в изображениях разных ипостасей Бодхисаттвы

Вообще то факт, что Буддизм является естественным развитием Индуизма, особенно Санкхьи, вряд ли вызывает сомнения. Поэтому в Буддизме есть очень многое взятое из Индуизма, в т.ч. и иконография. Буддизма даже со временем был включен в Индуизм как одна из неортодоксальных даршан. Но это не повод смешивать эти вещи, так как есть и очень большая разница в мировоззрении, не говоря уж о ритуалах и традициях.

Соответственно и понятия Махатма и Бодхисатва хоть и похожи, но имеют различную философскую подоплеку.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Соответственно и понятия Махатма и Бодхисатва хоть и похожи, но имеют различную философскую подоплеку.

А Вы загляните-ка в "Теософский Словарь". )))

[леся д.]

Сообщение от Редна Ли

Вообще то факт, что Буддизм является естественным развитием Индуизма, особенно Санкхьи, вряд ли вызывает сомнения. Поэтому в Буддизме есть очень многое взятое из Индуизма, в т.ч. и иконография. Буддизма даже со временем был включен в Индуизм как одна из неортодоксальных даршан. Но это не повод смешивать эти вещи, так как есть и очень большая разница в мировоззрении, не говоря уж о ритуалах и традициях.

Соответственно и понятия Махатма и Бодхисатва хоть и похожи, но имеют различную философскую подоплеку.

Вы совершенно правы. И в представленном научном труде, как Вы обратили внимание, смешения не происходит, - а расставлены акценты наглядно и без критики на общность первичного единого Источника двух разных Религий.
Религии разные - вера одна; Имена разные - Иерархия одна;
мнения разные - человек один.
Согласно Индуизму, есть пять элементов: земля, вода, воздух, огонь и эфир=пространство=акаша, который всё проникает и всюду присутствует. Эти пять элементов есть ПарамаАтмаСварупа (проявление Высшего Всеобщего *Я*). Чем не изначальная отправная точка мышления?

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Согласно Индуизму, есть пять элементов: земля, вода, воздух, огонь и эфир=пространство=акаша, который всё проникает и всюду присутствует. Эти пять элементов есть ПарамаАтмаСварупа (проявление Высшего Всеобщего *Я*). Чем не изначальная отправная точка мышления?

Но эти пять элементов происходят от Великого принципа творения (Вишну-Пурана), который назван Махатом. Поэтому собственно М. есть самое раннее проявление "Единого Я", а пять элементов есть сварупа или "форма" (в смысле его "грубое тело"). Я правильно понимаю?

[filoleg]

Сообщение от леся д.

Вы считаете индуизм сторонними домыслами или автора теософского словаря сторонним домыслителем?

А как еще называть составителя словаря, если данные о школе (типа буддистской) приведены недостоверные? восхищаться им? извините не могу. Как-то работа с историками и буддологами привела к тому, что принимать на веру чужие предположения - не стоит. Особенно если нет доказательства и если приписываемые системе воззрения не соответствуют самой системе.

И как тогда быть, если Агни Йога воссоединяет *понятия Буддизма с Ведантою*???

так это АЙ воссоединяет. или точнее - считает что воссоединяет. Вы можете пытаться соеденить что угодно. Но это не будет синтезом, поскольку надо знать то, что соединяется. Авторитетное свидетельство, если вы про него говорите, в данном случае не прокатывает. Да и кто вам сказал, что ваши авторитетные источники (периодически преподносящие искаженные представления) - не содержат ошибок? Я не придерживаюсь АЙ в своей жизни, чего и не скрываю. Но придерживаюсь вполне традиционного подхода. Зато не приходиться додумывать, то чего в системе отсутстуует и приносить искажения в практику

И что делать, если явление Боддхисаттвы Авалокитешвары - изначально общее в Буддизме и Индуизме?

А это тут причём? Это не причём. То, что одно существо перешло из одной линии в другую - ничего не говоритт. Воззрение, цели,методы, плоды - разные.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

А как еще называть составителя словаря, если данные о школе (типа буддистской) приведены недостоверные? восхищаться им?

Да пожалуста -

"Свабхавики или же философы древнейшей школы Буддизма (еще существующей в Непале) допускают умозрение лишь деятельного состояния этого «Естества», которое они называют Свабхавата..." /ТД, т.1/

Всего-то достаточно - мотнуться в Непал и поинтересоваться состоянием дел на момент написания этих строк.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Да пожалуста -

Всего-то достаточно - мотнуться в Непал и поинтересоваться состоянием дел на момент написания этих строк.

Вообще-то в непале используется та же система школ тибетского буддизма, что и в Тибете. Единственная местная школа, которая там от остальных немного отличается - традиция неваров. Но она не древнейшая. И также полагается на теже тексты, что и тибетский буддизм. И их представители получают периодически передачи от тибетцев. А школы раннего буддизма там также не привились. Список школ раннего буддизма уже приводил. Так что ваш довод не подходит. Увы. Что еще придумаете Михаил?

Сейчас еще раз посмотрел справку на википедии. В Непале опять-таки получаем теже школы, ято и порписаны в истории развития буддизма. Никаких других школ, кроме того списка, в Непале не было.

да вот про настоящее время:
Никакого «непальского» канона не существует. Непальские буддисты используют буддийские тексты на санскрите, 9 из которых особо ими почитаются. В Непале действует небольшой центр по изучению тхеравады, основанный в наше время Амританандой.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Что еще придумаете Михаил?

Да ничего не придумаю. Издавать труд на английском языке и приводить в нем ложные факты в то время, когда англичане были хозяевами Индостана и подозревали автора в шпионаже в пользу России, - да англичане бы первые разнесли все выдумки "в пух и прах". Думаю, что человеку невозможно знать всё. Подождем таки вестей из Непала.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Да ничего не придумаю. Издавать труд на английском языке и приводить в нем ложные факты в то время, когда англичане были хозяевами Индостана и подозревали автора в шпионаже в пользу России, - да англичане бы первые разнесли все выдумки "в пух и прах". Думаю, что человеку невозможно знать всё. Подождем таки вестей из Непала.

Ну начнем с того, что проверки часто требуют даже академические издания. В данном случае вы ничего не можете противопоставить тому списку, который был вам прислан. Причем этот список составлялся не сейчас. Он записан и на пали, и на санскрите очень давно. Давно записаны и соборы с перечислениями школ которые там были представлены. Всё очень легко проверяется при желании. Было бы желание. Источников очень много, если конечно подходить непредвзято и не однобоко.
Даже вестей из Непала ждать не надо, Могу своему знакомому позвонить в любой момент. Непал он знает хорошо. Да и не только Непал. Вот только вам от этого легче - увы не станет.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Давно записаны и соборы с перечислениями школ которые там были представлены.

С каких пор философы стали управляться Соборами?