Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Этого не нашли? Это тоже не сложно. Вот постановление Рады о финансировании выборов, “уменьшив расходы общего фонда на 1263 954,1 тыс. гривен по бюджетной программе “Фонд борьбы с острой респираторной болезнью COVID-19, вызванной коронавируса SARS-CoV-2, и ее последствиями”.

В.Чернявский, я понимаю, что Вы ни разу не экономист, но не до такой же степени, чтобы перераспределение средств называть "взято из фонда"? ВР имеет право перераспредилять бюджетные средства! Здесь нет никаких нарушений законов. Об этом я писала выше.
Вот то постановление Рады, которое Вы почему-то смешали с затратами из Фонда

Проект Закону про внесення змін до додатків № 3 та № 6 до Закону України "Про Державний бюджет України на 2020 рік" щодо фінансового забезпечення проведення виборів


Номер, дата реєстрації:3712 від 22.06.2020

Можно сказать, что в июне перераспределили бюджетные средства. Законно. То, что Вам это может не нравиться ... не относится к нарушения законов.

Далее Вы приводили сентябрьские и октябрьские данные Счетной Палаты, когда фонды уже были перераспределены, но Вы упорно повторяли

Сообщение от Владимир Чернявский
При этом, счетная палата сообщает, что освоена всего треть выделенной суммы и из денег фонда до сих пор не куплен ни один аппарат ИВЛ, но часть средств уже ушла на строительство и ремонт дорог, на доплаты МВД, выплаты пособий по безработице, финансирование местных выборов и т.д.

Простите, это бессмысленный разговор, когда мне приходится находить передергивание по каждому тезису и сверяться с датами. Вы умышленно усложняете сверку не выкладывая текст, а давая ссылки? Это занимает время, которого у меня не так много для сидения в инете. Но, полагаю, что умеющие читать внимательно люди, поймут. Я стараюсь объяснять доступно.

Чисто из интереса - почему здесь так упорно мониторят украинскую счетную палату и бюджет? Загляните, что делается в вашей счетной палате. Полагаю, там есть много интересного и в отношении средств на борьбу с ковид-19. Просто загляните, или же заглянем вместе?

[Migrant]

Сообщение от Djay

...Чисто из интереса - почему здесь так упорно мониторят украинскую счетную палату и бюджет? Загляните, что делается в вашей счетной палате. Полагаю, там есть много интересного и в отношении средств на борьбу с ковид-19. Просто загляните, или же заглянем вместе?

А я же говорил тебе, что мы одна страна. Но ты же мне не веришь.
Но, если честно, то сейчас это уже во многом натянутое представление.
Уж очень сильно разошлись.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

В.Чернявский, я понимаю, что Вы ни разу не экономист, но не до такой же степени, чтобы перераспределение средств называть "взято из фонда"? ВР имеет право перераспредилять бюджетные средства! Здесь нет никаких нарушений законов.

И я не писал ни о каких нарушениях закона.

Сообщение от Djay

Далее Вы приводили сентябрьские и октябрьские данные Счетной Палаты, когда фонды уже были перераспределены, но Вы упорно повторяли

Все верно написано. Мы же обсуждаем шаги по борьбе с пандемией. Если из запланированных средств потрачена только треть, и из них часть на строительство дорог, выплаты милиции и организацию выборов, не куплен ни один аппарат ИВЛ, то и следствия этой борьбы будут соответствующие. Поэтому, как я писал, одним из шагов, было бы неплохо разобраться ситуацией с расходованием выделенных денег.
Так и в остальном. Быстрых изменений ждать бессмысленно, но видеть хотя бы шаги к изменениям, за которые можно похвалить. Пока же, увы, Порошенко 2.0.


P.S.

Сообщение от Djay

Вы умышленно усложняете сверку не выкладывая текст, а давая ссылки?

Самое интересное, что каждый мое утверждение подтверждено и текстом и ссылкой. Найти простым поиском по тексту вообще не проблема. При том, что Вы сами просили:

Сообщение от Djay

Можно в виде ссылок на официальные публикации.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все верно написано. Мы же обсуждаем шаги по борьбе с пандемией. Если из запланированных средств потрачена только треть, и из них часть на строительство дорог, выплаты милиции и организацию выборов, не куплен ни один аппарат ИВЛ, то и следствия этой борьбы будут соответствующие. Поэтому, как я писал, одним из шагов, было бы неплохо разобраться ситуацией с расходованием выделенных денег.
Так и в остальном. Быстрых изменений ждать бессмысленно, но видеть хотя бы шаги к изменениям, за которые можно похвалить. Пока же, увы, Порошенко 2.0.

Оказывается "Мы же обсуждаем шаги по борьбе с пандемией"! Разве? Вы обсуждаете президента Зеленского и пытаетесь доказать, что он - "Порошенко 2.0.". Но для сравнения рассматриваете совершенно уникальную, за последние 100 лет, ситуацию с пандемией. Такого не было не только у Порошенко, но и всех других, как украинских, так и иноземных лидеров. Так что, простите, если Вас задевают мои упоминания об отсутствии логики в рассуждениях (но у меня логика - профессиональное), а здесь логики нет. О чем с прискорбием должна заметить. Еще раз - мои извинения, но что сказать против очевидного?

Вы, не будучи экономистом, влезаете в чисто экономические вопросы, делаете выводы, которые не совсем соответствуют действительному состоянию, но ухватываете те кусочки, которые годятся для выкладывания нужной Вам картинки. Вы вытащили из большого отчета несколько строк и пытаетесь здесь создать видимость того, что Вы и озвучиваете постоянно:

Если из запланированных средств потрачена только треть, и из них часть на строительство дорог, выплаты милиции и организацию выборов, не куплен ни один аппарат ИВЛ, то и следствия этой борьбы будут соответствующие.

Даже не обращая внимания на то, что "выплаты на милицию" также планировались. Как я уже упоминала выше - поддерживание карантина, дополнительные дежурства, проверки и пр. и пр. Вы "не видите" и твердите свое. "Организации выборов" за счет Фонда Вы так и не представили. Приведите цитату, поскольку Ваши ссылки, которые я прошу, появляются уже после того, как Вы изложили свое мнение (без ссылок и цитат), а я на него ответила. Тогда вдруг - ссылочка... появилась. И совсем на другой источник, хотя изначально было сказано о сайте Счетной Палаты "здесь все есть". Я слежу "за руками" - приходится.
Вас так беспокоит состояние с аппаратами ИВЛ? Но они куплены. Из Фонда, или "из других фондов" - в больницах они есть. В этом смысле можете быть спокойны - "Мы же обсуждаем шаги по борьбе с пандемией"? Ссылочки на это надо? Мне стыдно Вам, при Вашей-то глубокой осведомленности что-то и предлагать! Смотрю, В.Чернявский, что перешерстить все эти разнообразные источники (да на украинском языке) - надо потратить кучу времени и иметь стойкий интерес, сравнимый с работой. Вы так болеете за Украину? Трогательно.

Кстати о средствах "на дороги". Припоминаю, с какими дорогами была огромная проблема. Вам, понятно, это пофиг, но у нас все новости в то время начинались с таких:

В Ивано-Франковском районе пострадали до 5 тыс. домов и построек, эвакуированы 800 человек, в их числе пациенты затопленной районной больницы города Галич. В этой больнице лечились и пациенты с Covid-19.

Как сообщает Госслужба Украины по чрезвычайным ситуациям, от наводнения пострадали 110 км автодорог, 1850 м берегоукреплений и 90 мостов. В Галиче перекрыто движение на автомобильном мосту через Днестр.

По словам премьер-министра Дениса Шмыгаля, ситуация критическая. "Фактически, затопление превышает масштаб 2008 года", - сказал он.

В пострадавшие регионы организована доставка гуманитарных грузов, в частности, воды, хлеба, продуктов питания и медикаментов.

Утверждать точно не могу - не знаю. Искать влом. Но на такое средства могли и перебросить. Полагаю, что не Вам это обсуждать на форуме. Тем более, что Вы по собственным ссылкам далеко не все приводите. Такого, к примеру, вы не озвучиваете. Ну я озвучу, с переводом.

Ми зробили унікальну програму, яка є у нас на сайті. Будь-хто може зайти на неї і в цій програмі побачити в розрізі кожної області, кожного міста, як закуповуються ті чи інші заходи боротьби з ковідом. У нашій програмі навіть є кінцеві бенефіціари.
Вся світова спільнота таких органів як ми, Рахункових палат, зараз проводить постійні конференції, напрацьовується методологія перевірки ковідних фондів. Ми беремо активну участь. Багато колег – зі Сполучних Штатів, Фінляндії, – вже починають деякі аудити там, де є спад самого захворювання. Ми ділимося своїм досвідом, який в нас є з розробкою цієї програми, беремо їх досвід і обов’язково ми перевіримо ковідний фонд і покажемо об’єктивні цифри, як здійснювалися виплати.

/Мы сделали уникальную программу, которая есть у нас на сайте. Кто угодно мождет зайти в неё, и увидеть в разрезе каждой области, каждого города, как закупаются те или иные средства с ковид. В нашей программе даже конечные бенефициары есть.

Вся мировая общественность таких органов, как мы, Счетных палат, сейчас проводят постоянные конференции, нарабатывается методология проверки ковидных фондов. Мы принимаем активное участие. Многие коллеги - из США, Финлянлии уже начали некоторые аудиты там, где есть спад заболевания. Мы делимся своим опытом, который у нас есть в разработке этой программы, берем их опыт и обязательно проверим ковидный фонд и покажем объективные цифры, как осуществлялись выплаты./

Очевидно, что работа Счетной палаты как раз показывает, что имеется контроль и аудит ведется. В Украине так же, как и в других странах. Этот вирус свалился на голову всему человечеству. Но такие как Вы стараетесь даже на всеобщей беде пропиарить свои "фе" в адрес Украины. И отчеты Счетной палаты Вы используете для подтверждения собственных инсинуаций. Хотя там занимаются работой именно по улучшению контроля за средствами. Вы же на рабочем сайте ищите "жареные факты". И сказать Вам по поводу такого вывода нечего. Да и мне Вас читать уже не хочется - очень печально.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Оказывается "Мы же обсуждаем шаги по борьбе с пандемией"! Разве?

Похоже, Вы потеряли нить разговора

Сообщение от Djay

Вы вытащили из большого отчета несколько строк и пытаетесь здесь создать видимость того, что Вы и озвучиваете постоянно:

Даже не обращая внимания на то, что "выплаты на милицию" также планировались. Как я уже упоминала выше - поддерживание карантина, дополнительные дежурства, проверки и пр. и пр. Вы "не видите" и твердите свое. "Организации выборов" за счет Фонда Вы так и не представили.

Ну, как же. Вот тут и ссылка на официальный документ (как Вы просили) и цитата.

Сообщение от Djay

Кстати о средствах "на дороги". Припоминаю, с какими дорогами была огромная проблема.

Я не против строительства дорог. Но если средства, запланированные на борьбу с пандемией внезапно тратятся на строительство дорог, то борьба с пандемией от этого не продвинется. Мне кажется, что это даже не стоит объяснять.

Сообщение от Djay

Да и мне Вас читать уже не хочется - очень печально.

Возможно потому, что привожу проверяемые факты с ссылками на первоисточники. Потому эмоции и бьют через край.

[Djay]

А вообще "интересно девки плящут"! Человек пристально изучает работу Счетной палаты Украины по вопросам Фондов ковид - но совсем не понимает - о чем речь. И делает обалденый вывод:

Сообщение от Владимир Чернявский

Поэтому, как я писал, одним из шагов, было бы неплохо разобраться ситуацией с расходованием выделенных денег.

Поиск по паре слов - не всегда дает правильное видение картины в целом. Когда читается только абзац с этой "парой слов".

Но, возможно обращение к сайту российской Счетной палаты освежит процесс восприяния г. Чернявского? Позаглядывайте - узнаете много интересного. И не только "про Украину и Зеленского". Реально почитайте. А то Вы как-то выпали из общего представления процесса с Фондами ковид в мире, и что-то сам себе придумали "чистА украинского".

https://ach.gov.ru/news/na-chto-povliyal-koronavirus-pervye-rezultaty-proverok-vysshikh-organov-audita-po-vsemu-miru-

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А вообще "интересно девки плящут"! Человек пристально изучает работу Счетной палаты Украины по вопросам Фондов ковид - но совсем не понимает - о чем речь. И делает обалденый вывод:

Поиск по паре слов - не всегда дает правильное видение картины в целом. Когда читается только абзац с этой "парой слов".

Так, покажите что я не прав, что факты в реальности другие.

P.s.

Сообщение от Djay

что-то сам себе придумали "чистА украинского".

За неимением аргументов придумываем реплики за собеседника?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, покажите что я не прав, что факты в реальности другие.

P.s.

За неимением аргументов придумываем реплики за собеседника?

Я же предложила Вам, постом выше, пройтись по ссылке на родную вашу российскую Счетную палату. На предмет посмотреть, как обстоят дела с Фондами ковид в мире. Там есть информация. Не знаю, почему Вы так не желаете пойти и почитать. Возможно, правда, что и почитали и увидели, что проблемы с Фондами ковид не уникальны для Украины, как Вы здесь изображаете, в собственном "следственном эксперименте"?
Несколько абзацев могу процитировать для наглядности того, что Ваша фраза

Поэтому, как я писал, одним из шагов, было бы неплохо разобраться ситуацией с расходованием выделенных денег.

звучит смешно, на фоне того, что Счетная палата Украины, и других стран, как раз именно разбираются уже не первый месяц. А Вы этого не видите. Ну - нет, что поделаешь? Надеюсь, что кто-то да увидит. Убеждать лично Вас не имеет смысла.

С сайта российской Счетной палаты:

На что повлиял коронавирус: первые результаты проверок высших органов аудита по всему миру


Несмотря на то, что анализ планов деятельности ВОА показал, что большинство отчетов о последствиях пандемии выйдет в конце 2020 – начале 2021 года, в заключительном выпуске дайджеста Счетной палаты, делимся с вами первыми результатами проверок.
Готовность не номер один

Достаточно сложно предугадать внезапное появление и стремительное распространение по всему миру инфекционных заболеваний, как это было в случае с COVID-19. В предыдущих дайджестах мы не раз отмечали, что мало кто был готов к этому. Однако многие смогли не только быстро адаптироваться, но и провести «работу над ошибками»: выявить те проблемы, решение которых позволит исправить ситуацию и повысить качество реагирования на похожие ситуации в будущем.
Государственное контрольное управление США выпустило ряд отчетов по вопросам готовности отдельных областей к биологическим чрезвычайным происшествиям. В документах указано, что в США до сих пор не разработан всеобъемлющий план готовности национальной авиации, направленный на ограничение распространения инфекционных заболеваний. ГКУ США отмечает, что распространению COVID-19 во многом способствовали авиаперевозки.
В начале пандемии Счетный суд Франции обратился к своему прошлому опыту – ранее проведенному анализу проблем в сфере здравоохранения и социального обеспечения, которые могут повлиять на борьбу Франции с COVID-19. ВОА напомнил о своем отчете 2011 года, подготовленном после эпидемии H1N1, в котором подчеркивалась необходимость формировать запасы медицинских масок.

Правительство эффективно?

Деятельность ВОА направлена не только на оценку эффективности расходования бюджетных средств, но и на анализ результативности действий, принимаемых органами государственной власти. В условиях борьбы с COVID-19 от действий правительств напрямую зависят жизни сотен тысяч людей.
ВОА Бразилии выявил недостаточное исполнение утвержденного бюджета, предназначенного для борьбы с пандемией. В частности, аудиторы указали, что было использовано только 30% от выделенных государством средств. Кроме того, проверка выявила отсутствие объективного определения критериев для использования ресурсов, а также дефицит прозрачности в деятельности Министерства здравоохранения.
Для содействия государственным органам в осуществлении эффективного финансового управления и подготовки качественной отчетности ВОА Великобритании опубликовал специальное руководство по финансовой отчетности и управлению в период пандемии COVID-19 для комиссий по аудиту и рискам государственных учреждений.
По итогам аудита мер борьбы с COVID-19 Федеральное контрольное управление Швейцарии отметило, что в настоящее время средств, выделенных на борьбу с последствиями пандемии в стране, достаточно. По состоянию на 24 июня 2020 года Конфедерация выделила на эти цели около 77 млрд долл. США.

Экстренные закупки

Государственные закупки в ходе пандемии COVID-19 стали объектом особенно пристального общественного внимания. Вместе с тем стремительное развитие ситуации, необходимость быстрого реагирования и принятия срочных ответных мер внесли значительные изменения в процессы проведения государственных закупок.
ВОА Перу подготовил комплексный отчет по итогам ста дней с момента введения в стране чрезвычайного положения 15 марта 2020 года. По итогам проверок было выявлено, что закупки не отвечали установленным требованиям, а также производились у неквалифицированных поставщиков и по завышенным ценам. Кроме того, большое число муниципалитетов не вело учет распределения продуктовых корзин и не публиковало списки выгодоприобретателей. В ходе системного анализа баз данных выяснилось, что получателями такой помощи часто становились чиновники и государственные служащие, не относящиеся к уязвимым слоям населения.
Федеральное контрольное управление Швейцарии также изучило государственные закупки в ходе пандемии. Отмечается, что Федеральное управление общественного здравоохранения, выполняя роль центра закупок, связанных с пандемией COVID-19, заключило недостаточное количество финансовых соглашений на поставки товаров. Чтобы быть готовым к возможной «второй волне эпидемии», Федеральное управление здравоохранения рассчитывает на объем закупок лекарственных средств на сумму 11 млн долл. США к концу 2020 года.

Здравоохранение в приоритете

Наряду с проверками государственных расходов и закупок, аудит систем здравоохранения стал приоритетным направлением деятельности для многих ВОА. При проведении проверок ВОА не только руководствуются намеченным планом, но и оперативно инициируют проверки жалоб, поступающих от граждан.
Главное контрольное управление Колумбии провело проверку деятельности компаний медицинского обслуживания в связи с задержками предоставления результатов тестирования на коронавирус. Мероприятие было инициировано по результатам многочисленных жалоб граждан, а также по итогам оценки средств, выделенных компаниям медицинского обслуживания. Согласно отчетам ВОА, 55 из 65 учреждений Национальной сети лабораторий располагают мощностями для обработки 19 592 тестов в день, но в среднем используют их лишь на 75%.
ВОА Новой Зеландии опубликовал отчет «Министерство здравоохранения: управление средствами индивидуальной защиты в условиях COVID-19». Несмотря на некоторые выявленные недостатки, связанные с неэффективным планированием и распределением запасов, прогнозированием спроса и контролем над имеющимся национальным резервом, ВОА признал, что, в целом, Министерству здравоохранения удалось оперативно создать эффективную централизованную систему закупок СИЗ в условиях чрезвычайной ситуации.

Данные как основной помощник ВОА

Когда все перешло на «удаленку», многие страны столкнулись с проблемой получения актуальной и достоверной информации. Зачастую проверить ее корректность в текущих условиях крайне сложно, так как данные меняются ежеминутно. Поэтому в своих отчетах ВОА подчеркнули важность качественных данных, аналитических оценок и моделей развития заболевания. Стоит отметить, что многим уже удалось создать собственные независимые системы.
Национальное контрольно-ревизионное управление Великобритании запустило трекер государственных расходов, связанных с эпидемией COVID-19.На официальном сайте ВОА создана страница, на которой собираются и регулярно обновляются данные об уже осуществленных и ожидаемых расходах на меры противодействия COVID-19, данные о количестве ведомств, задействованных в данном процессе, количество реализуемых программ и мероприятий. Отмечается, что трекер отображает все программы и мероприятия, независимо от их масштабов и стоимости. Цель его создания – повысить прозрачность деятельности правительства и самого ВОА, способствовать более эффективному контролю и укреплению подотчетности парламенту.
ВОА Чили провел аудит деятельности Министерства здравоохранения. Целью проверки было определить надежность, полноту и целостность данных о числе случаев заражения COVID-19 в Системе регистрации, предупреждения и мониторинга заболеваний, требующих обязательного уведомления (EPIVIGILA), и удостовериться в создании надлежащей системы контроля ввода и обработки данных, а также отчетности по ним. Последнее необходимо для того, чтобы понять, соответствуют ли результаты деятельности Министерства здравоохранения данным отчетов различных сторон — как государственных, так и частных, что необходимо для получения и свода информации о заболеваемости на национальном уровне.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Я же предложила Вам, постом выше, пройтись по ссылке на родную вашу российскую Счетную палату. На предмет посмотреть, как обстоят дела с Фондами ковид в мире...

Как это изменит те факты, о которых мы говорили выше?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как это изменит те факты, о которых мы говорили выше?

У нас с Вами, очевидно, разное понимание термина "факты". Для Вас, в данной теме, факты - пара предложений из целого отчета, подобранные для подпирания своего мнение. Никак не увязываемые с общим смыслом. Для меня - весь отчет. Кто прав? Мне не нужно это выяснять. Я сказала то, что имела. Можете продолжать не понимать. Имеющие глаза - увидят.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

У нас с Вами, очевидно, разное понимание термина "факты". Для Вас, в данной теме, факты - пара предложений из целого отчета...

Вы имеете в виду выводы из отчета, озвученные главой Счетной палаты на сайте Счетной палаты?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы имеете в виду выводы из отчета, озвученные главой Счетной палаты на сайте Счетной палаты?

Это текущая рабочая информация. Так же как то, что Вы же постили раньше:
https://rp.gov.ua/PressCenter/News/?id=947

Валерій Пацкан: За 8 місяців цього року з держбюджету не використали 92 млрд грн, найскладніша ситуація – в МОЗ та Міноборони

В одной статье "не хватает на...", в другой статье "не использовали...". Аудиторы занимаются наблюдением и информированием населения за расходом средств. А Вы чем занимаетесь?

Пошли по второму кругу "доказательств Порошенко 2.0"? На примере с ситуацией, которой про Порошенко вообще не было?

[Djay]

В.Чернявский, вот еще примерчик "фактов" о президенте Зеленском, которые яро разливает на своих проплалаченных ресурсах наша "доблестная" оппозиция:
https://censor.net/ru/news/3224804/zelenskiyi_vylojil_foto_obeda_s_voennymi_gde_voenn ym_ne_vydali_tarelok_fotofakt

14.10.20 21:14 Зеленский выложил фото обеда с военными, где военным не выдали тарелок. ФОТОФАКТ

Пресс-служба главы государства опубликовала фотографию обеда президента Владимира Зеленского и главы его Офиса Андрея Ермака с военнослужащими на Донбассе. На снимке видно, что индивидуальные тарелки стоят только перед Зеленским и Ермаком

А вот комментарий с фото, сделанное чуть позже.

https://censor.net/ru/news/3224816/ermak_prokommentiroval_foto_na_kotorom_tarelki_sto yat_tolko_pered_nim_i_zelenskim_no_ne_pered_voenny mi
Ермак прокомментировал фото, на котором тарелки стоят только перед ним и Зеленским, но не перед военными: самый странный фейк года. ФОТО

Глава Офиса Президента Андрей Ермак опубликовал фотографию с передовой, на которой миски стоят не только перед ним и президентом Владимиром Зеленским, но и перед военными.

Фото Ермак опубликовал в Фейсбуке, информирует Цензор.НЕТ.
"Ну, это уже абсурд, ребята! Вы разогнали самый странный фейк в этом году. Год еще не закончился, но уже можно подводить итоги вашей сюрреалистической активности. Придумать, что военным на Донбассе не подали еду, - это дно", - написал он.

Просто, банально, раздача обеда началась с той стороны, где сидели Зеленский и Ермак и был момент, когда там тарелки уже стояли, а дальше - еще нет. Это же факт, да В.Чернявский? Поэтому заголовок "президент ел, а солдатам не дали тарелок" самый фактичный факт в мире?

Я иногда сочувствую Кайвасату - у беларусов впереди еще много чего, когда оппозиция реально встанет на ноги и размножится, как тараканы. Может быть тогда они смогут правильнее оценить время, когда она еще была "в пеленках".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Это текущая рабочая информация. Так же как то, что Вы же постили раньше:
https://rp.gov.ua/PressCenter/News/?id=947

И? Вы не можете осмыслить выводов, сделанных Счетной палатой? Не можете понять, что происходит с пандемией, исходя из этих цифр?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

В.Чернявский, вот еще примерчик "фактов" о президенте Зеленском, которые яро разливает на своих проплалаченных ресурсах наша "доблестная" оппозиция:
https://censor.net/ru/news/3224804/z...nymi_gde_voenn ym_ne_vydali_tarelok_fotofakt...
Просто, банально, раздача обеда началась с той стороны, где сидели Зеленский и Ермак и был момент, когда там тарелки уже стояли, а дальше - еще нет. Это же факт, да В.Чернявский? Поэтому заголовок "президент ел, а солдатам не дали тарелок" самый фактичный факт в мире?

Как это относится к фактам, обнародованным Счетной палатой?

P.s. Как работают украинские СМИ и пропаганда мне рассказывать не нужно. Насмотрелся больше Вашего.
Когда Вам необходимо, Вы в захлеб цитируете фейки с Цензора: http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=10952

[Migrant]

Сообщение от Djay

...Я иногда сочувствую Кайвасату - у белорусов впереди еще много чего, когда оппозиция реально встанет на ноги и размножится, как тараканы. Может быть тогда они смогут правильнее оценить время, когда она еще была "в пеленках".

Не надо сочувствовать. Это бесполезное занятие. Перед нами всеми стоит огромная и важная задача - рассказывать о своём народе честно и откровенно. О том факте, что мы друг друга не понимаем - говорить, полагаю, не стоит, но что-то нам всем надо понять, в чём-то разобраться - даже очень важно.

Думаю, что все мы понимаем, что в перспективе нам всем надо будет жить в одной стране. Потому что и Беларусь, и Украина должны будут выбрать какой-то экономический и политический центр и что-то мне говорит, что это НЕ будет Польша, Германия или Франция, и уж тем более - не Турция. И причина тут проста: Запад (Романо-Германская цивилизация) в основе своего развития использовал ВВП другие страны: сначала колонии, а потом так называемый третий мир. А теперь этот праздник кончился. Теперь будут включаться в развитие другие источники доходов, среди которых выкачивание ресурсов из других стран уже закончится. Предстоит великий передел и произойдёт новое переформатирование границ, причем не только в Европе. Так что, полагаю, гадо смотреть не в прошлое, а в будущее. Понимаю, что потрясения только начинаются, но обходить эту тему зачем.

[Djay]

Сообщение от Migrant

Не надо сочувствовать. Это бесполезное занятие. Перед нами всеми стоит огромная и важная задача - рассказывать о своём народе честно и откровенно. О том факте, что мы друг друга не понимаем - говорить, полагаю, не стоит, но что-то нам всем надо понять, в чём-то разобраться - даже очень важно.

Это радует, что все-таки есть люди на форуме, которым надо что-то понять и в чем-то разобраться. Потому что основная направленность - закидать тапками.

А сочувствие - чисто человеческое. Я всегда смотрела на Беларусь, как на нечто стабильное, спокойное. Понятно, что изменения коснутся всех. Но может у них это пройдет как-то более сглажено? Хочется верить.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как работают украинские СМИ и пропаганда мне рассказывать не нужно. Насмотрелся больше Вашего.

Это заметно. Смотрите дальше. Сейчас последние дни перед выборами - просто заглядение. Любители получают невероятное удовольствие. Но я Вам в обсуждении этого безобразия не помощник.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

И? Вы не можете осмыслить выводов, сделанных Счетной палатой? Не можете понять, что происходит с пандемией, исходя из этих цифр?

В. Чернявский, Вы можете ответить на простой вопрос - зачем Счетная палата и разные -всякие органы аудита во всем мире мониторят работу Фондов ковид? Если затрудняетесь - сходите на сайт российской Счетной палаты, который раз Вам предлагаю. Там простым русским языком написано.

Ответьте - продолжим беседу. Нет - закругляемся. Вы наяриваете уже третий круг повтора. Это бессмысленно.

[Djay]

Сообщение от Djay

В. Чернявский, Вы можете ответить на простой вопрос - зачем Счетная палата и разные -всякие органы аудита во всем мире мониторят работу Фондов ковид? .

Вот один из результатов работы органов аудита (Счетной палаты Украины):

16.10.20 08:28 В Виннице больных COVID-19 заставляли самим покупать лекарства, - Степанов


В одной из больниц Винницы держали средства, полученные на лечение коронавирусной болезни, на счету, а пациентов заставляли закупать лекарства самим.

Об этом Министр здравоохранения Максим Степанов рассказал в эфире ток-шоу "Право на власть" 15 октября, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН.
"Мы увидели, что они держат средства на счетах от COVID-19, которые они получают. При этом вынуждают пациентов самостоятельно закупать лекарства", – отметил Степанов.

"Это недопустимо и будет соответствующая реакция... В тарифе, который заложен на лечение больных, сумма средств, составляет от 13 до 40 тысяч гривен. В пятницу мы приняли постановление, которое еще вводит дополнительные коэффициенты в связи с резким увеличением больных в наших больницах, чтобы эта сумма еще увеличилась. НСЗУ по моему поручению расчитывает увеличение дополнительных средств на кислород из-за большого использования. Также мы заложили средства на сам процесс тестирования, которое происходит во многих больницах", - сказал Степанов.

Никто не скрывает, что есть и нарушения и злоупотребления - но есть и инструмент контроля, который работает и открыто публикует данные.