Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Приведите, будьте добры, то мое сообщение, где именно в таком контексте я писала, как Вы представляете. Я Вам перестала доверять на слово.

Выше по ветке.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что ж, давайте разбираться в украинском языке:

Не составит труда перевести?

Я легко перевожу. Но сейчас поздно уже.

А Вам не составит труда найти где-то на сайте счетной палаты подтверждение вот этому:

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом, счетная палата сообщает, что освоена всего треть выделенной суммы и из денег фонда до сих пор не куплен ни один аппарат ИВЛ, но часть средств уже ушла на строительство и ремонт дорог, на доплаты МВД, выплаты пособий по безработице, финансирование местных выборов и т.д.

Замечу, что, чисто с экономической точки зрения фонды одной области не могут быть истрачены на другую. Насколько я знаю их нужно для этого перебросить специальным указом. Спокойной ночи!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Я легко перевожу. Но сейчас поздно уже.

А Вам не составит труда найти где-то на сайте счетной палаты подтверждение вот этому:

Замечу, что, чисто с экономической точки зрения фонды одной области не могут быть истрачены на другую. Насколько я знаю их нужно для этого перебросить специальным указом. Спокойной ночи!

Давайте Вы переведете и сравните с тем, что я написал.

[Эвиза]

Сообщение от Djay

Это говорила я?

Нет, не Вы.

[Эвиза]

Сообщение от Djay

Почему Вас так волнует, что будут строить в соседнем государстве?

Когда в России ракеты будут направлены на базы ВМФ Британии в Николаевской области, я думаю Вас это тоже не очень будет интересовать.
Какая разница. Вы же не в Николаевской области живёте.
Так получается?

[Djay]

Сообщение от Эвиза

Когда в России ракеты будут направлены на базы ВМФ Британии в Николаевской области, я думаю Вас это тоже не очень будет интересовать.
Какая разница. Вы же не в Николаевской области живёте.
Так получается?

А Вы бы спросили, для начала, мадам Эвиза, как далеко я живу от Николаевской области. На зачем? Вы уже каким-то десятым зрением все узнали, увидели и ... изложили вердикт. Как думаете, мне имеет смысл еще разговаривать с таким собеседником, или как? Здесь уже некоторые все-все обо мне изложили - и личную жизнь, и полит.пристрастия, и образ мысли... Не важно, что все это никакого ко мне отношения не имеет. Разве это кому-то реально важно? Главное - протолкать свое.

[July]

Сообщение от Djay

А Вы бы спросили, для начала, мадам Эвиза, как далеко я живу от Николаевской области. На зачем? Вы уже каким-то десятым зрением все узнали, увидели и ... изложили вердикт. Как думаете, мне имеет смысл еще разговаривать с таким собеседником, или как? Здесь уже некоторые все-все обо мне изложили - и личную жизнь, и полит.пристрастия, и образ мысли... Не важно, что все это никакого ко мне отношения не имеет. Разве это кому-то реально важно? Главное - протолкать свое.

Да не переживайте вы так, здесь всем на вас глубоко параллельно. Пиарьтесь у себя на сайте теософии с такими же, и будет вам счастье!

[paritratar]

July, вы не правы. Джай, как и Кайвасату, всегда были на этом форуме уважительны к другим. Но политика подменила этику. И эти словопрения и взаимные обвинения приводят только к разъединению. И почему же тогда мы не следуем словам Путина о синергии в интервью "20 вопросов Путину"? А он говорил о конкурентном преимуществе тех стран, которые действуют едиными усилиями. Это, что касалось Украины. Интервью от февраля. Сейчас это касается и Беларуси. И Киргизии, и Арцаха и всех пост советских республик.

Получается эти участники вам и нам не нужны? Потому что у них другое мнение?

[July]

Сообщение от paritratar

July, вы не правы. Джай, как и Кайвасату, всегда были на этом форуме уважительны к другим. Но политика подменила этику. И эти словопрения и взаимные обвинения приводят только к разъединению. И почему же тогда мы не следуем словам Путина о синергии в интервью "20 вопросов Путину"? А он говорил о конкурентном преимуществе тех стран, которые действуют едиными усилиями. Это, что касалось Украины. Интервью от февраля. Сейчас это касается и Беларуси. И Киргизии, и Арцаха и всех пост советских республик.

Получается эти участники вам и нам не нужны? Потому что у них другое мнение?

Просто рыдаю над каждым предложением из вашего поста.

[paritratar]

July, что бы вы сами делали будь вы на месте Джай и Кайвасату? Зачем-то загнобили участников. Разве ваши рыдания не злорадство? Разве ваше равнодушие (параллельность) к беде брата не упрямство в своей чёрствости и интеллекте?

И где здесь сострадание к сложной жизненной ситуации, в которой оказались наши братья и сёстры!? Вы рыдаете? Вы сожалеете? И в этой яме жалости что толку пребывать?

[July]

Сообщение от paritratar

July, что бы вы сами делали будь вы на месте Джай и Кайвасату? Зачем-то загнобили участников. Разве ваши рыдания не злорадство? Разве ваше равнодушие (параллельность) к беде брата не упрямство в своей чёрствости и интеллекте?

И где здесь сострадание к сложной жизненной ситуации, в которой оказались наши братья и сёстры!? Вы рыдаете? Вы сожалеете? И в этой яме жалости что толку пребывать?

Я никогда не буду на их месте, и не по каким-то внешним обстоятельствам, но именно по внутренним, поскольку не могу себе позволить засасывать в воронку собственной безнадёги других людей. И если бы им была нужна чья-то помощь, они бы об этом попросили, но они ни в чём таком не нуждаются, судя по их постам. Ну, а вы знаете, что это, насильно оказывать помощь. И да, я знаю сложные жизненные ситуации, и не желал бы никому оказаться в своё время на моём месте, но я ведь об этом не трезвоню, не так-ли? А вот гнобят себя эти люди сами, уже не мной давно было сказано, что враг человека его собственная глупость. И вот интересно, что это за братья такие, вокруг которых только свары и склоки? Возможно, что моя т.з. в сравнении с вашей мягкотелостью и покажется чёрствостью и равнодушием, но всего лишь с вашей, не более того. Вы хотите отнять у меня собственное видение мира и назначить своё? Знаете, сколько таких "миротворцев" было? Вся история христианства этим лицемерием наполнена, пример ЕПБ перед глазами.

[paritratar]

July, вы заблуждаетесь в том, что вы отличаетесь чем-то от Кайвасату и Джай. Вы такой же принципиальный, как и они. Так было и с немцами, которые оказались фашистами. И с итальянцами, м с японцами. Так было с советскими людьми, которые спасали Европу, а их сейчас записали в пароботители.

Вы зачем-то ставите себя выше людей. Это ограниченная точка зрения. Вы не выше и не ниже. Вы равны с другими. Поэтому ваша чёрствость и интеллект это защитная реакция, чтобы не оказаться на месте Кайвасату и Джай. И мягкотелость паритратара вам не понять. Сухие ветки ломаются. Гибкие полны жизни и постоянно готовы к изменениям.

[July]

Сообщение от paritratar

July, вы заблуждаетесь в том, что вы отличаетесь чем-то от Кайвасату и Джай. Вы такой же принципиальный, как и они. Так было и с немцами, которые оказались фашистами. И с итальянцами, м с японцами. Так было с советскими людьми, которые спасали Европу, а их сейчас записали в пароботители.

Вы зачем-то ставите себя выше людей. Это ограниченная точка зрения. Вы не выше и не ниже. Вы равны с другими. Поэтому ваша чёрствость и интеллект это защитная реакция, чтобы не оказаться на месте Кайвасату и Джай. И мягкотелость паритратара вам не понять. Сухие ветки ломаются. Гибкие полны жизни и постоянно готовы к изменениям.

Ну да, все в грязи, и тут выходите вы, весь в белом...

[Эвиза]

Здесь тема тоже стала опять токсичной.
Народ друг друга не понимает. Передохнём.

Музыкальная пауза

[Djay]

Сообщение от July

Просто рыдаю над каждым предложением из вашего поста.

Рыдайте молча. Или потребность публичных излияний так необорима?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте Вы переведете и сравните с тем, что я написал.

Переведу.

За розрахунками фахівців Рахункової палати, в Фонді боротьби з COVID-19 вже недостатньо коштів для реалізації 3-х бюджетних програм. Про це заявив Голова Рахункової палати Валерій Пацкан під час дискусії, організованої VoxUkraine.
«Ми плануємо перевірити ефективність витрачання коштів Фонду боротьби з COVID-19. Скоріш за все, наступного року, коли завершиться цей бюджетний рік. Але вже зараз оперативно моніторимо витрати з бюджету на боротьбу з COVID-19. Ще у липні Уряд розподілив усі 66 млрд грн Фонду. Станом на 7 вересня 19,5 млрд грн – використані», - зазначив Голова Рахункової палати. І додав, що з цих коштів 8,9 млрд грн - виплати по безробіттю та частковому безробіттю, на дітей ФОП і страхові виплати та матеріальна допомога медикам; 7,6 млрд грн – на дороги; 2,7 млрд грн - доплати до зарплати МВС, МОЗ, виконавча служба та ін.; 262 млн грн – закупівля обладнання, засобів індивідуального захисту.


/По расчетам специалистов Счетной Палаты в Фонде борьбы с Ковид-19 уже недостаточно средств для реализации 3-х бюджетных программ.


Мы планируем проверить эффективность расходов средств Фонда. Скорей всего, когда завершится этот бюджетный год. Но уже сейчас оперативно мониторим расходы из бюджета на борьбу с ковид. Еще в июле правительство распределило все 66 млрд грн Фонда. По состоянию на 7 сентября 19.5 млрд грн. - использованы. Из этих средств 8.9 млрд грн - выплаты на безработице и частичной безработице, на детей ФОП и страховые выплаты и материальную помощь медикам; 7.6 млрд - на дороги; 2.7 млрд грн - доплаты к зарплатам МВС, МОЗ, исполнительская служба и пр. ; 262 млн грн - закупка оборудования, средств индивидуальной защиты. /


... (там еще много всего)


Уряд спростив процедуру закупівель в рамках протиепідемічних заходів. З одного боку – це виправдано. З іншого - неконкурентні закупівлі не можуть гарантувати якісних поставок. Один приклад - закупівля респіраторів. Чомусь одні купують за 18 грн штука, інші – за 160 грн – причому рівень захисту однаковий. Така сама ситуація з масками, захисними костюмами тощо. І ці питання потребують детального вивчення. А порядок здійснення закупівель за рахунок виділених з Фонду коштів потребує перегляду


/Правительство упростило процедуру закупок в рамках противоэпидемических мер. С одной стороны - это оправдано. С другой - не конкурентные закупки не могут гарантировать качественных поставок. Один пример - покупка респираторов. Почему-то одни покупают за 18 грн штука, другие - по 160 - причем уровень защиты одинаковый. Такая же ситуация с масками и защитными костюмами. И эти вопросы требуют дальнейшего изучения. А порядок осуществления закупок за счет выделенных из фонда средств требует пересмотра. /

Жду Вашего анализа. Что есть и чего нет (из Ваших предыдущих слов). Я - после Вас.

Да, еще обратите внимание, что это сентябрьский отчет. То, что я переводила вчера - за октябрь. Надо бы сравнить на текущий момент - процесс идет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Переведу.

Сравните с тем, что я написал.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сравните с тем, что я написал.

Вам так сложно это сделать? ОК. Так даже занятнее.

Из статьи:

Еще в июле правительство распределило все 66 млрд грн Фонда. По состоянию на 7 сентября 19.5 млрд грн. - использованы. Из этих средств 8.9 млрд грн - выплаты на безработице и частичной безработице, на детей ФОП и страховые выплаты и материальную помощь медикам; 7.6 млрд - на дороги; 2.7 млрд грн - доплаты к зарплатам МВС, МОЗ, исполнительская служба и пр. ; 262 млн грн - закупка оборудования, средств индивидуальной защиты.

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом, счетная палата сообщает, что освоена всего треть выделенной суммы и из денег фонда до сих пор не куплен ни один аппарат ИВЛ, но часть средств уже ушла на строительство и ремонт дорог, на доплаты МВД, выплаты пособий по безработице, финансирование местных выборов и т.д.

Вы действительно хотите буквального сравнения, хотя это смешно. Но даже так - нет "из денег фонда до сих пор не куплен ни один аппарат ИВЛ" и "финансирование местных выборов".

Остальные затраты вполне вписываются в расходы Фонда. Кроме дорог, хотя стоит поискать причину этих затрат, если будет время - посмотрю. Все остальные выплаты связаны с карантином - по безработице, доплаты к зарплатам разным работникам, страховки, детские и пр.

Ну и "в продолжение банкета", напоминаю статью, которую смотрели вчера - за октябрь. Там шла речь о том, что затраты еще и не использованы и примерный прикид причины оного - управленческие традиции придержать средства до конца года.

Так что Ваше еще более раннее предположение:

Сообщение от Владимир Чернявский
Чтобы справиться с пандемией, нужно для начала объяснить куда исчез миллиардный фонд, собранный на борьбу с пандемией

несколько отдает желтой прессой. Никуда не исчез. Можете не поднимать панику.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вам так сложно это сделать? ОК. Так даже занятнее.

Из статьи:

[i]

Вы действительно хотите буквального сравнения, хотя это смешно.

Т.е. нашли буквальное совпадение и стало смешно?

Сообщение от Djay

Но даже так - нет "из денег фонда до сих пор не куплен ни один аппарат ИВЛ" и "финансирование местных выборов".

Этого не нашли? Это тоже не сложно. Вот постановление Рады о финансировании выборов, “уменьшив расходы общего фонда на 1263 954,1 тыс. гривен по бюджетной программе “Фонд борьбы с острой респираторной болезнью COVID-19, вызванной коронавируса SARS-CoV-2, и ее последствиями”.
Что касается ИВЛ, то вот тут интервью главы счетной палаты, где он собственно говорит, что из Фонда до сих пор не закуплен ни один аппарат ИВЛ.

Сообщение от Djay

Там шла речь о том, что затраты еще и не использованы и примерный прикид причины оного - управленческие традиции придержать средства до конца года.

Ну, да деньги на борьбу с эпидемией нужно использовать, когда она пройдет. А Вы знаете, что этот фонд по законодательству должен быть упразднен через 30 дней после окончания пандемии?

[July]

Сообщение от Djay

Рыдайте молча. Или потребность публичных излияний так необорима?

С вашими истериками не стоило заикаться о публичных излияниях.