Агни Йога и Теософия

[Consta]

Сообщение от Amarilis

Тогда как Вы объясните способность прорицания или ясновидения людей довольно далеких от науки?

-
А разве только ученые используют логику? Это естественное свойство ума большинства здоровых людей. Просто ученые подходят к этому вопросу более профессионально чтоли. А вот различные идиоты не блещут ни открытиями ни откровениями. Хотя и тут есть исключение в виде т.н. "ученых идиотов". Про бесполезность и опасность примитивного медиумизма предупреждали Махатмы. Все должно быть в меру.
Откровениям и озарениям отшельников и монахов как правило предшествует длительный период дисциплины, в том числе ментальной.

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно. Менделеев не смог решить проблему путем логического вывода, но получил решение в процессе далеком от работы логического аппарата.

А почему вы решили что во сне мозг(логический аппарат) перестает работать? Работает и еще как. Разделение логики и интуиции это хоть и данность нашего времени, но уже давно говориться как минимум об их взаимосвязи. Это я не говорю о теософии и УЖЭ (вы так и не ответили по поводу "логики ментального синтеза"). И разделение например правого (креативного) и левого (логического) тоже является условным. За логику, как и за творчество отвечают оба полушария, просто в разных пропорциях. И по сути мы никогда не увидим ту грань, которая четко разделяет логику и интуицию.
И пример Менделеева как раз и говорит о логической взимосвязи - работы ума, воли и непредубежденности. Как говориться что посеешь, то и пожнешь. Упорно ищешь ответ на вопрос? В конце концов получишь. И это логическая неизбежность. А вот попробуйте добиться ответ у безмозглова существа...
Кстати о медиумах. Все как вы любите - отключают мозг, волю... Известны ГОРЫ томов их "весьма правдивых откровений". Вот только смысла - с мышь.

[Amarilis]

Сообщение от Consta

А разве только ученые используют логику? Это естественное свойство ума большинства здоровых людей. Просто ученые подходят к этому вопросу более профессионально что ли...

Но тогда почему различные экстрасенсорные возможности некоторых людей до сих пор не признаны наукой и отрицаются профессиональными учеными?

Сообщение от Consta

А вот различные идиоты не блещут ни открытиями ни откровениями. Хотя и тут есть исключение в виде т.н. "ученых идиотов". Про бесполезность и опасность примитивного медиумизма предупреждали Махатмы. Все должно быть в меру..

Вы не допускаете разницы и ставите в один ряд людей действительно обладающих даром прорицания или ясновидения с людьми психически больными?

[Consta]

Сообщение от Amarilis

Но тогда почему различные экстрасенсорные возможности некоторых людей до сих пор не признаны наукой и отрицаются профессиональными учеными?

Не все так просто. Есть ученые которые принимают. Всему свое время. Слишком огромные силы может получить человечество, похлеще атомной бомбы. Смогут ли справиться с соблазнами?

Сообщение от Amarilis

Вы не допускаете разницы и ставите в один ряд людей действительно обладающих даром прорицания или ясновидения с людьми психически больными?

Непонятно где это вы у меня увидели. Как раз допускаю и не ставлю. Большинство людей "обладающих даром" так же логически мыслят. А вот идиоты, если и имеют какие то откровения, то для нас они неизвестны, так как отсутствует связующее звено - нормально функционирующий мозг (логический аппарат).

[gog]

Извиняюсь за некоторый каламбур в моем последнем сообщении. Через телефон трудно отследить за написанным. Да и часто отвлекаться приходится

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

А почему вы решили что во сне мозг(логический аппарат) перестает работать?

По-моему, в разговоре уже утеряна та самая логика. Давайте определимся - "мозг", "логический аппарат", "логика", "логический вывод" - это отнюдь не синонимы, а разнородные феномены, между которыми нет знака равенства. Согласны?

Сообщение от Consta

Это я не говорю о теософии и УЖЭ (вы так и не ответили по поводу "логики ментального синтеза").

Вы считаете современную научную логику (о которой, собственно, шла речь в начале разговора) и "логику ментального синтеза" - сопоставимыми понятиями? Или Вы их объединяете по признаку схожего инфинитива в названии?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, в разговоре уже утеряна та самая логика. Давайте определимся - "мозг", "логический аппарат", "логика", "логический вывод" - это отнюдь не синонимы, а разнородные феномены, между которыми нет знака равенства. Согласны?

Согласен. Это очевидно. Поэтому и дублировал термины, что бы быть понятнее. Так как на цитату...

Сообщение от mika_il

логика рождена и выпестована настоящей наукой

а потом еще ...

Сообщение от mika_il

Никакой логики как мышления нет

пытался показать то "логика как мышление" предшествовало "логике как науке", только и всего. Мика ил не видит, что сам же и опроверг себя, своими же ссылками и цитатами.

Что же до вашего "процесса, далекого от логики" - на вашем примере сна. То даже современной "формальной" наукой считается что во сне происходит систематизация, структурирование информации, т.е. информация выстраивается в логические цепочки, в фазе быстрого сна. Очевидно, что работа "логического аппарата" продолжается и во сне.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы считаете современную научную логику (о которой, собственно, шла речь в начале разговора) и "логику ментального синтеза" - сопоставимыми понятиями? Или Вы их объединяете по признаку схожего инфинитива в названии?

Да, сопоставимыми. Иначе автор Учения выбрал бы другой термин. Синонимов в русском языке более чем достаточно. Как уже пытался показать - помимо "научной логики" есть и просто "логика для всех" - способность к связному мышлению, которым обладают большинство людей.

[mika_il]

Сообщение от Consta

Мика ил не видит, что сам же и опроверг себя, своими же ссылками и цитатами.

Не вижу. Я вижу, что Вы взгляд Михаила пытаетесь вписать в общепринятую картину, мало считаясь с тем, с чем в этой картине он не согласен. Еще раз - для меня мышление не исчерпывается логикой, поэтому слово "логика" не применимо в качестве заместителя для "мышления". Это просто рациональная форма деятельности сознания, интеллектуальная часть от неинтеллекутального целого. Научная дисциплина, имеющая предметом именно эту форму деятельности, также называется "логикой". Но кто считает, что изучив логику он понял совершенно всё о мышлении и его законах, тот для меня ошибается. Ребенок не рождается сразу "логичным". Значит, то что мы называем "логикой" не является естественным механизмом психики. Это просто форма самоорганизации, которую мы предпринимаем сами в процессе мыслительного труда и творчества.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Согласен. Это очевидно. Поэтому и дублировал термины, что бы быть понятнее. Так как на цитату...

Смешение разнородных терминов не поддается никакой логике

Сообщение от Consta

Да, сопоставимыми. Иначе автор Учения выбрал бы другой термин. Синонимов в русском языке более чем достаточно.

Довольно непрочный аргумент. Нужно смотреть в суть явления. Может статься, что один термин стороится на отрицании другого.

Сообщение от Consta

Как уже пытался показать - помимо "научной логики" есть и просто "логика для всех" - способность к связному мышлению, которым обладают большинство людей.

Как раз-таки современная наука противопоставляет научную логику логике житейской.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смешение разнородных терминов не поддается никакой логике

Самокритика это хорошо. Не хотелось бы залезать в дебри бесполезного спора о словах. Даже современные словари дают несколько определений "логики". Обратитесь к ним, если мне не верите. Мика ил вон даже справку из Вики не может осознать, где одним из значений слова так и пишут - "процесс мышления". Посмотрите Даля, Ожегова, любой этимологический словарь...Я показал историю этого термина. Может кого и заинтересовало.

Сообщение от Владимир Чернявский

Довольно непрочный аргумент. Нужно смотреть в суть явления. Может статься, что один термин стороится на отрицании другого.

Вот и смотрите. Еще раз...
"Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая – логика ментального синтеза..."АЙ,361.

Не отрицание, а дополнение. И именно в смысле качественного мышления. Есть низкокачественная логика, и есть высококачественная.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как раз-таки современная наука противопоставляет научную логику логике житейской.

УЖЭ тоже, см. выше. И что? Наука не отрицает житейскую логику. Хотя тут еще непонятно, что это за житейская логика в вашем понимании. Есть разные уровни разумности, есть разные уровни логичности. Все определяется в сравнении с чем то. Студент более разумен(логичен) чем первокласник, а первоклашка логичнее (разумнее) чем грудной ребенок. Студент мене разумен (логичен) по сравнению с академиком. Студент одновременно может быть и более и менее логичным.
Непонятно что вас тут не устраивает?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Вот и смотрите. Еще раз...
"Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая – логика ментального синтеза..."АЙ,361.

Не отрицание, а дополнение. И именно в смысле качественного мышления. Есть низкокачественная логика, и есть высококачественная.

"Логика ментального синтеза" по-Вашему дополняет "логику внешнего мышления"?

Сообщение от Consta

УЖЭ тоже, см. выше. И что? Наука не отрицает житейскую логику. Хотя тут еще непонятно, что это за житейская логика в вашем понимании.

По житейской логике Солнце вращается вокруг Земли, по научной логике Нового времени - Земля вокруг Солнца, по современной научной логике - движение относительно.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Логика ментального синтеза" по-Вашему дополняет "логику внешнего мышления"?

да, это разные уровни одного и того же - мышления. Есть примитивное мышление, есть развитое.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

По житейской логике Солнце вращается вокруг Земли, по научной логике Нового времени - Земля вокруг Солнца, по современной научной логике - движение относительно.

Хороший пример. Когда "житейская логика" долгое время была "научной", (как пишут - Платон и Аристотель жили в геоцентрическом мире). То, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот - это так осталось и в современной науке. А вот про относительность это скорее аспект современной научной мысли, вокруг которого сложилось много мифов. В том числе и как просто игра слов. Есть такой анекдот про относительность, вкратце. У подсудимого спрашивают как произошло. "Был в гостях, чистил картошку. Пришел муж, подскользнулся, упал на нож, проткнулся и так 20 раз." Относительно ножа так скорее всего и было.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

схожего инфинитива в названии

тут я, честно говоря, завис. В слове "логика" есть инфинитив? Сам в грамматике не силен. Просто для интереса кто расшифрует?