| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 23.09.2009, 17:13 | #61 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Личностный Бог и Абсолют Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Никак А Вы покажите с кого брать пример, Кто уже стал. Именно по Благодати стал, а не по Природе. | Берите пример с Христа и Его Святых. | Святых только после смерти признают, а при жизни, у Кого спросить Кто Он, Бог или раб? | | | 23.09.2009, 17:17 | #62 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Личностный Бог и Абсолют Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий А Христос, воплотившаяся Ипостась Пресвятой Троицы, своим воплощением раскрывает нам тайну личностной жизни Творца. | Христос - личность и естественно был определённого размера и кстати обладал конкретными качествами. Но мы говорим о Боге. Именно мы для Вас говорим, что все личности входят в Абсолют, но сам Бог не может быть личностью. Вот и приходим к теософии, где из трёх Ипостасей только одна может проявляться как личность, и то временно. Следовательно Троица есть безличностный Абсолют включающий всё сущее и личности в том числе, причём все, как хорошие, так и дурные. Иначе это уже будет не Абсолют. Последний раз редактировалось adonis, 23.09.2009 в 17:20. | | | 23.09.2009, 20:17 | #63 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий ... А с чего Вы взяли, что Личность - это форма и, тем более, тело? | Вы недавно утверждали, что человек без тела - это "недочеловек". Может ли быть личность без тела? | | | 24.09.2009, 13:31 | #64 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы недавно утверждали, что человек без тела - это "недочеловек". Может ли быть личность без тела? | Да, может. Все умершие до Воскресения пребывают именно в таком состоянии - голая Ипостась, лишенная своей человеческой природы. Ипостась(личность) - это и есть те таинственные и неуничтожимые "образ и подобие", которые согласно православным представлением всякий раз заново творит Господь при зачатии нового человека. | | | 24.09.2009, 15:22 | #65 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Да, может. Все умершие до Воскресения пребывают именно в таком состоянии - голая Ипостась, лишенная своей человеческой природы. Ипостась(личность) - это и есть те таинственные и неуничтожимые "образ и подобие", которые согласно православным представлением всякий раз заново творит Господь при зачатии нового человека. | А в каком отношении находятся личность к душе и духу? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 24.09.2009, 15:27 | #66 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Личностный Бог и Абсолют Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Нет, не с моего. Потому что на моем потолке написано, что Адам в раю имел целых 4 заповеди: 1. увеличения жизни 2. познания (наречь имена животным, значит познать их суть) | Во-первых, раздача имен вовсе не означает обязательное познание сути. Во-вторых, как раз никакого познания в раю не было, оно появилось лишь после вкушения плода с древа познания добра и зла. Цитата: Если бы Адам все сие выполнил, то тогда бы "обожился". | А так что было с ним не так - до познания добра и зла? Ведь грешной природы тогда еще не было. Что же мешало ему быть единым с богом? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 24.09.2009, 15:48 | #67 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Кайвасату А в каком отношении находятся личность к душе и духу? | С большой долей осторожности понятие "дух" можно отождествить с понятием Ипостась (не берусь комментировать смысловые ньюансы, при этом возникающие. Отцы, обращаясь к тайне личности, предпочитают термины "природа" и "ипостась"). Понятием "душа" характеризуются небиологическая и нефизическая составляющая часть человеческой природы. | | | 24.09.2009, 16:10 | #68 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Кайвасату А в каком отношении находятся личность к душе и духу? | С большой долей осторожности понятие "дух" можно отождествить с понятием Ипостась (не берусь комментировать смысловые ньюансы, при этом возникающие. Отцы, обращаясь к тайне личности, предпочитают термины "природа" и "ипостась"). | То есть по-вашему Дух творится Богом при создании человека? Цитата: Понятием "душа" характеризуются небиологическая и нефизическая составляющая часть человеческой природы. | Так как она соотносится с личностью, которую Вы также наделяете теми же характеристиками? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 24.09.2009, 16:15 | #69 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Личностный Бог и Абсолют Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Нет, не с моего. Потому что на моем потолке написано, что Адам в раю имел целых 4 заповеди: 1. увеличения жизни 2. познания (наречь имена животным, значит познать их суть) | Во-первых, раздача имен вовсе не означает обязательное познание сути. Во-вторых, как раз никакого познания в раю не было, оно появилось лишь после вкушения плода с древа познания добра и зла. | Это неправославное представление о положении человека в раю. Мы не считаем состояние Адама в раю состоянием животного. Для нас сотворение полноценного человека и его грехопадение - не слито в одном моменте. Адам был сотворен Богом полноценным, а только потом последовало грехопадение. Это два разных процесса. До грехопадения Адам (на уровне информации) был уже полностью осведомлен от Самого Бога о том, что есть добро (сотворив что-либо, Бог говорит "это хорошо весьма") и что есть зло (при сотворении женщины Господь говорит " не хорошо человеку быть одному"). Наречение имен - это не филологическая игра, а заповедь познания сути нарекаемого (почитайте об отношении к имени в древности). Заповедь "не вкушай с древа познания" - есть в первую очередь заповедь поста, заповедь данная на время и на которой человек споткнулся. Кстати, фразу "познания добра и зла" древние понимали как "все на свете". Причастившись данному дереву в свое время, а также Древу Жизни, человек и должен был обожиться. | | | 24.09.2009, 16:17 | #70 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Ипостась(личность) - это и есть те таинственные и неуничтожимые "образ и подобие", которые согласно православным представлением всякий раз заново творит Господь при зачатии нового человека. | Вас не смущает то обстоятельство, что в таком случае Бог становится своего рода "рабом лампы" - человеческой похоти? По-Вашему возле каждой пьяной парочки, занимающейся блудом, незримо "держит свечку" Господь? И ожидает наступления, извините, эрекции? Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 24.09.2009 в 16:21. | | | 24.09.2009, 16:23 | #71 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Личностный Бог и Абсолют Цитата: Сообщение от Кайвасату А так что было с ним не так - до познания добра и зла? Ведь грешной природы тогда еще не было. Что же мешало ему быть единым с богом? | Вы думаете, я смогу за Адама ответить на этот вопрос? Риск свободной воли по определению подразумевает возможность падения. Отцы говорят, что объяснять зло - значит частично его уже оправдывать. Поэтому этого не следует делать. Со злом следует исключительно бороться. Последний раз редактировалось Раб Божий Дмитрий, 24.09.2009 в 16:32. | | | 24.09.2009, 16:27 | #72 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Кайвасату То есть по-вашему Дух творится Богом при создании человека? | Если угодно - да. Цитата: Сообщение от Кайвасату Так как она соотносится с личностью, которую Вы также наделяете теми же характеристиками? | Ипостась(личность) никак не соотносится с душой. Душа - характеризуют природу человека. | | | 24.09.2009, 16:34 | #73 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Личностный Бог и Абсолют Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Нет, не с моего. Потому что на моем потолке написано, что Адам в раю имел целых 4 заповеди: 1. увеличения жизни 2. познания (наречь имена животным, значит познать их суть) | Во-первых, раздача имен вовсе не означает обязательное познание сути. Во-вторых, как раз никакого познания в раю не было, оно появилось лишь после вкушения плода с древа познания добра и зла. | Это неправославное представление о положении человека в раю. Мы не считаем состояние Адама в раю состоянием животного. | Я также этого не считаю. Но очень бы хотелось узнать что это было за состояние, о чем уже спросил в другом сообщении. Цитата: Для нас сотворение полноценного человека и его грехопадение - не слито в одном моменте.Адам был сотворен Богом полноценным, а только потом последовало грехопадение. Это два разных процесса | И я о том же. . Цитата: До грехопадения Адам (на уровне информации) был уже полностью осведомлен от Самого Бога о том, что есть добро (сотворив что-либо, Бог говорит "это хорошо весьма") и что есть зло (при сотворении женщины Господь говорит "не хорошо человеку быть одному"). | Это, на мой взгляд, не соответсвтует писанию. во первых это бы лишало смысла вообще иметь в раю дерево познания добра и зла. Во вторых, очевидны изменения Адама и Евы, произошедшие после познания добра и зла, но еще до божественного наказания. Кстати, Бог говорил "хорошо" когда Адама еще не было. После же этого он говорит это опять же в общем-то самому себе. Он-то знал добро и зло, потому так и говорил, а Адма, видимо не понимал о чем речь. Цитата: Наречение имен - это не филологическая игра, а заповедь познания сути нарекаемого (почитайте об отношении к имени в древности). | При чем тут древность? Я фам говорю про то, что сам факт назначения имени вовсе не предопределяет обязательное познаине сути вещи. Перед Вами есть многие вещи, суть которых Вам не известна и Вы можете дать им вполне произвольные имена, никак не связанные с их познанием. Если же говорить о древности, то это очеьн философский вопрос, так в индийской философии процесс наименования означал процесс созидания вещи. Цитата: Причастившись данному дереву в свое время, а также Древу Жизни, человек и должен был обожиться. | А вот это уже интересно, т.к. совпадает с теософским взглядом. Где об жтом говоритсся в христианстве? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 24.09.2009, 16:37 | #74 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Личностный Бог и Абсолют Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Адам был сотворен Богом полноценным, а только потом последовало грехопадение. Это два разных процесса. До грехопадения Адам (на уровне информации) был уже полностью осведомлен от Самого Бога о том, что есть добро (сотворив что-либо, Бог говорит "это хорошо весьма") и что есть зло (при сотворении женщины Господь говорит "не хорошо человеку быть одному"). Наречение имен - это не филологическая игра, а заповедь познания сути нарекаемого (почитайте об отношении к имени в древности). Заповедь "не вкушай с древа познания" - есть в первую очередь заповедь поста, заповедь данная на время и на которой человек споткнулся. Кстати, фразу "познания добра и зла" древние понимали как "все на свете". Причастившись данному дереву в свое время, а также Древу Жизни, человек и должен был обожиться. | Нда... в детском саду подобная философия пошла бы на ура. Бог сказал человеку, чур, яблоко не трогать - будет бяка. А Адам не послушался - "выпил из лужицы" и стал "козленком". И чтобы его расколдовать, Бог послал неизвестно откуда взявшегося Сына Единородного Иисуса Христа на Землю... Отличная волшебная сказка. Но мы-то взрослые здравомыслящие люди. А что если ничего этого в действительности не было? Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 24.09.2009 в 16:41. | | | 24.09.2009, 16:58 | #75 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Личностный Бог и Абсолют Цитата: Сообщение от Кайвасату А вот это уже интересно, т.к. совпадает с теософским взглядом. Где об жтом говоритсся в христианстве? | Цитата: В древе познания заключена «слава рая» и поэтому всякий, «вкушающий плода сего, должен или прозреть и стать блаженным, или прозреть и восстенать. Если вкушает преданный греху, то будет сетовать, ибо увидит собственное бесславие и устыдится» . Адам «приступил, дерзнул войти и пришел в ужас» (Ефрем Сирин). С ним произошло то же, что и с царем Озией: еще не обладая надлежащей и сугубой харизмой, он дерзнул приступить к высшему теургическому деянию … И Причащение из Св. Чаши может быть не только опытом приобщения к Добру, но и опытом приобщения ко злу. Причастие может быть не только во спасение, но и «в суд или во осуждение». «Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем» (1 Кор. 11,27 29). Итак, в зависимости от того, с чем подходит человек к Чаше, причастие может ввести его в Царство Добра, а может и стать актом приобщения человека ко злу. Зло войдет в человека не из Чаши, но из его собственной воли, которая не захотела «рассудить о Теле Господнем». Святые Дары, в которых нет ни примеси зла, – могут убить человека. «И они, когда сообщаются душе, исполненной злобы, то больше повреждают и губят ее, не по своему свойству, но по болезни принявшей души», – предупреждал св. Иоанн Златоуст . Апостол Павел видел одну из причин болезней и смерти христиан в недостойном Причастии (1 Кор. 11,28 30). Чтобы источник жизни не стал бы слишком обжигающ, и Адам должен был рассудить о себе, познать себя и свою ситуацию в мире, понять, кто он и перед Кем стоит. Ева же «не захотела исследовать» (преп. Ефрем Сирин ) и, кстати, тем ее действия и отличаются от спасительных действий новой Евы, Марии, которая не приняла на веру слов вестника, но возражала ему… «О, если бы спросила она (Ева) у себя самой: что такое древо сие – создание или Создатель, тварь или Вечное Существо, в котором – все сокровища» . Значит, по преп. Ефрему, причастие древу познания – это причастие Создателю… Это опознание однозначно показывает, что не может человек по своей воле дерзнуть приобщиться к Божеству, но лишь: «Не достоин я, Владыко Господи, чтобы вошел Ты под кров моей души: но поскольку хочешь ты, как Человеколюбец, жить во мне, я, дерзающий, приступаю: повелеваешь – да открою двери» . Человек должен, конечно, подходить к Чаше, должен принимать в себя Бога, чтобы самому становится богоподобным, но лишь так: «повелеваеши – и прихожду». «Уподобимся Христу, ибо и Христос уподобился нам, соделаемся Богами ради Него, ибо и он стал человеком ради нас» (Григорий Богослов) . | | | | 24.09.2009, 17:01 | #76 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Кайвасату То есть по-вашему Дух творится Богом при создании человека? | Если угодно - да. | А в каком отношении тогда этот Дух находится с Св. Духом? Не есть ли он его часть? Цитата: Сообщение от Кайвасату Так как она соотносится с личностью, которую Вы также наделяете теми же характеристиками? | Ипостась(личность) никак не соотносится с душой. Душа - характеризуют природу человека.[/quote] Погодите, природа человека, как я понял, это природа телесная. А про душу Вы сказали, что она не физическая, нетелесная, так как же она может относиться к человеческой природе? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 24.09.2009, 17:07 | #77 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Кайвасату А в каком отношении тогда этот Дух находится с Св. Духом? Не есть ли он его часть? | Святой Дух - есть сугубо самостоятельная Ипостась Пресвятой Троицы. Наш дух - это сугубо самостаятельная Ипостась каждого из нас. Цитата: Сообщение от Кайвасату Погодите, природа человека, как я понял, это природа телесная. А про душу Вы сказали, что она не физическая, нетелесная, так как же она может относиться к человеческой природе? | Возможно, есть какая-то нефизическая, нетелесная природа. Лично мне о ней ничего не известно. Но я не могу утверждать, чего не знаю. К душе можно отнести человеческую психику, эстетическую способность, диалогичность мышления и многое другое. Психика - это ведь не "тело", хотя тут можно поспорить | | | 24.09.2009, 17:27 | #78 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Личностный Бог и Абсолют Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Кайвасату А так что было с ним не так - до познания добра и зла? Ведь грешной природы тогда еще не было. Что же мешало ему быть единым с богом? | Вы думаете, я смогу за Адама ответить на этот вопрос? | На этот вопрос православие просто обязано иметь ответ, ведь это весьма практический вопрос о возможности достижения цели христианской жизни. Христианство учит нас очистить человеческую природу, загрязненную Адамом и Евой. Но ведь если Адам был чист до грехопадения, но не был един с Богом, то очищением природы мы не добъемся этого единства... Цитата: Риск свободной воли по определению подразумевает возможность падения. | Верно. Только вот полагаю, что речь не может идти о полноценной свободе воли до момента познания добра и зла. Незная из чего выбирать, не понимая этой задачи, нельзя и выбрать. Цитата: Отцы говорят, что объяснять зло - значит частично его уже оправдывать. | Не согласен. Объяснять - это объяснять, а оправдывать - это оправдывать. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 24.09.2009, 17:31 | #79 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Кайвасату А в каком отношении тогда этот Дух находится с Св. Духом? Не есть ли он его часть? | Святой Дух - есть сугубо самостоятельная Ипостась Пресвятой Троицы. Наш дух - это сугубо самостаятельная Ипостась каждого из нас. | А если эта ипостась создана по образу и подобию, то почему она невечна? Цитата: Сообщение от Кайвасату Погодите, природа человека, как я понял, это природа телесная. А про душу Вы сказали, что она не физическая, нетелесная, так как же она может относиться к человеческой природе? | Цитата: Возможно, есть какая-то нефизическая, нетелесная природа. Лично мне о ней ничего не известно. Но я не могу утверждать, чего не знаю. К душе можно отнести человеческую психику, эстетическую способность, диалогичность мышления и многое другое. Психика - это ведь не "тело", хотя тут можно поспорить | Но психика, мышление и т.п. изменяются в течении жизни. Душа же создается при рождении. Или человек тогда может менять созданную Богом душу как ему заблагорассудится? И почему бы то, что Вы сейчас не определили как душа не назвать личностью? К слову, теософия по большому счету и определяет это как личность. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 24.09.2009, 20:26 | #80 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы недавно утверждали, что человек без тела - это "недочеловек". Может ли быть личность без тела? | Да, может. Все умершие до Воскресения пребывают именно в таком состоянии - голая Ипостась, лишенная своей человеческой природы. Ипостась(личность) - это и есть те таинственные и неуничтожимые "образ и подобие", которые согласно православным представлением всякий раз заново творит Господь при зачатии нового человека. | Иными словами - личность никак не обусловлена телом? А тот пантеон святых, которым молится церковь - это все "голые Ипостаси" ? Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 24.09.2009 в 20:28. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 18:27. |