Что такое карма в Учении?

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Все гораздо проще, что посеешь, то и пожнешь, таков принцип работы кармы.

Если сеятель, сея, будет осознавать, что не он сеет, а мировая Сила - шакти, то и карма не его.
Так шакти и пожнет то что сама сеяла.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Об электричестве Вы что то перекрутили и трудно разобраться. Насколько помню из школьной физики в трансформаторе все зависит от вторичной обмотки. Если витков на ней больше то и напряжение на выходе больше, а если меньше то соответственно меньшее получам. Причем здесь сила тока?

Если во вторичной обмотке в три раза витков больше, то и напряжение в ней в рти раза больше, А ТОК В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ.
Так сила (напряжение) может быть уменьшена (вторичная обмотка меньше) но зато ток (чувства) увеличатся.

Общая же энергия останется прежней.
Можно таким же путем энергию чувств уменьшить, за счет увеличения энергии сознания.
В виде сознания единая психическая энергия имеет другие свойства, чем сила. То есть подчиняется другим законам.
Так закон кармы в сфере сил окажется в сознании законом логики.

Так возможно в сознании преобразовать математически одну энергию сознания в другую. Затем вновь энергию сознания перевести в энергию сил - вновь кармичных, но уже имеющих иное качество - иное следствие кармы.

Иначе невозможно было бы утверждать, что отрицательную карму можно преобразовать в положительную. То есть любая ошибка была бы неустранимой - всегда порождала бы плохие следствия, которые порождали бы плохие следствия и так без конца и без выхода.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Все Ваши выкладки о чувстве и о сознании, сердце - попахивает фантастикой оторванной от действительности, либо ВЫ что то недоговариваете. Разве чувства не есть силы? А сознание? Меняя сознание постепенно будет меняться карма и кармические условия. ВЫ же чувства и сознание вынесли за рамки действия законов...

У сознания, чувств, и сил - законы разные.
Законы морали на силы не распространяются, к примеру.

Давайте упростим пример.

Человек год работал (кармически) на билет в Египет. Можно было бы подумать, что эта его карма - труд неизбежно приведет его в в Египет - коли закон кармы неизбежен.
А человек подложил билет под ножку стола, что бы стол не качался, и не поехал в Египед вовсе.

Вопрос - куда делась его годовая карма - работа на билет в Египет?

Поезда же не состоялась, и не состоится в будущем (для чего опять потребовалось бы кармически работать на другой билет).

Так изменяя смысл кармического плода - переназвали чисто теоретически билет подставкой, изменили последствия так, что никак не проследить прямую зависимость.

Так кармический плод (билет) есть только возможность, а не обязанность ехать в Египет.

Карма есть возможность.

Другой противоположный пример.

Целый год ломал у соседа забор.
Пришла бумага - штраф.
Человек и штрафную бумагу подсунул под стол.
Избежит ли человек наказания - уплаты штрафа? - нет.

Так отрицательная карма - есть долг.

Вывод.
Карма только тогда неизбежна, когда она носит характер долга.
Если карма не долг, то она - возможность.

Поэтому вопрос о неизбежности кармы есть вопрос не о причинно следственной связности явлений, а вопрос о том, кто кому и как должен.
Если сосед сам решит - разрисовали мне забор, ну и пусть. Так даже красивее.
То есть не сделал карму "художника" долгом - то есть простил, то и штрафа не возникает.

Если В поймете, что помимо самого действия, которое связано причинно-следственной связью, есть и еще кое что, лежащее за пределами самого действия, например отношения людей, то все встанет на свои места.

Если Владыки на небесах решили, что карма, которую субъекты отнесут к долгам неизбежна, то поэтому она и неизбежна.

Если бы они и недолговую карму отнесли к неизбежности, то тогда человека с билетом в Египед ЗАСТАВИЛИБЫ по суду поехать в Египед, или силой отвезли, так как он заслужил.

Я и утверждаю - не всякая карма неизбежна.
Одни и те же действия в разных культурах с разными законами даст разные плоды.
Так многоженство в для православного священника - отрицательная карма, а для царя Соломона - вполне положительная карма.

Поэтому, христианин, который заимел отрицательную карму - заимел три жены, должен получить неизбежное отлучение от Всевышнего (под именем Христос). Но он может просто стать мусульманином, и получить благословение от Всевышнего и продолжать ему служить (под именем Аллах) в другой культуре.

Произошло преобразование.

Полагаю, Вы меня поняли.

Однажды я убил змея (самца морской гадюки). Его самка пыталась меня укусить, я уклонился. Образовалась карма - быть укушенным самкой змеи.
Я поймал самку ужа и она неожиданно меня укусила. Карма исполнилась, а отравления не возникло.

Если бы самка убитого мной змея (самца) захотела меня не укусить, а убить, то сложилась бы иная карма. Но ей - самке гадюки, для этого не хватило ума. И плод - само действие, оказалось зависимым от сознания самки - то есть тип сознания пострадавшего сыграл большую роль, чем само причинное действие, отменив карму смерти, на карму веселой игры - ужиха цапнула за палец.

[леся д.]

Уважаемый Alexandr5, а почему жена самца морской гадюки оказалась ужихой? Это ведь разнородные змейки, надо было обратить внимание серпентологов.

[Алекс3]

Сообщение от Alexandr5

Полагаю, Вы меня поняли.

Вас понять можно, особенно что в действиях кармы вы очень ошибаетесь. Перечитайте Рерихов о карме.

[Amarilis]

Сообщение от Alexandr5

У сознания, чувств, и сил - законы разные.
Законы морали на силы не распространяются, к примеру. Давайте упростим пример. Человек год работал (кармически) на билет в Египет...

Пример хороший, только его можно и иначе трактовать. Этому человеку к примеру не суждено было погибнуть в Египте в туристическом автобусе, поэтому он и положил билет под ножку стола - закон кармы неизбежен и непосредственно связан с сознанием человека.

[Алекс3]

Сообщение от Amarilis

Пример хороший, только его можно и иначе трактовать. Этому человеку к примеру не суждено было погибнуть в Египте в туристическом автобусе, поэтому он и положил билет под ножку стола - закон кармы неизбежен и непосредственно связан с сознанием человека.

Что хорошего в этом примере и причем здесь карма?
Во первых – в примере имеем дело с дураком, который год работал и уничтожил результаты труда. Карма тут не причем.
Во вторых – закон кармы это закон воздаяния, возвращение тех действий что сделано для других, а не для себя.
Например – человек построил себе дом, затратил – получил. А вот если налетел ураган и разрушил его дом, то здесь можно усматривать кармическое возмездие за когда-то уничтоженный им чужой дом. И не обязательно это должны делать люди.
Если один ударил палкой по голове другого, то он создает себе отрицательную карму и при этом гасит карму того кого ударил. А если человек ударил себя молотком по пальцу, то карма тут не создается.

[Amarilis]

[quote=Алекс3;413199]

Сообщение от Amarilis

А если человек ударил себя молотком по пальцу, то карма тут не создается.

А если человек себя покалечил и умер, значит это произошло вне обусловленности кармы?

[леся д.]

[quote=Amarilis;413222]

Сообщение от Алекс3

А если человек себя покалечил и умер, значит это произошло вне обусловленности кармы?

К сожалению, история реальная.
В Учении сказано, что обычны три года на принятие или отвержение Учителя.
Некий Гш сказал незнающему, собирающемуся к Махатме, показать Ему жест разрушения, обманув незнающего, что сущность жеста хорошая.
Махатма объяснил, что незнающий ошибся, и спросил, кто научил его такому. Незнающий не выдал даже врага, считая что это его личная вина, и не назвал имени Гш никому, хоть больше с ним не общался.
С каждым днём и месяцем от Гш отворачивались по разным причинам друзья и знакомые. Через год у него начались депрессии, сменяющиеся паяцничеством.
Ровно через три года после того рокового дня Гш был в 7м часу утра найден мёртвым под своим домом N7, выпал из окна своей комнаты на 7м этаже, закрытой на ключ изнутри, в неопрятном виде, в крови высокая концентрация алкоголя.
Тактика Адверза...

[Алекс3]

Сообщение от Amarilis

А если человек себя покалечил и умер, значит это произошло вне обусловленности кармы?

Тут нужны уточнения, покалечил (а если это привело к гибели то – убил) себя сознательно или бессознательно?
Если бессознательно, то никакой кармической ответственности он не несет. Например сумасшедший вышел вместо двери в окно.
Но если человек знал об опасности и был предупрежден, то он несет полную ответственность за свои поступки, хотя своей гибели он не хотел. А так только хотел поправить в грозу антенну и полез на мокрую крышу.
Вообще личная карма (действия человека направленные на себя) развязываются очень быстро, в пределах текущей жизни. Поэтому она хорошо просматривается, начал рано злоупотреблять алкоголем – получил цирроз печени и развал семейных отношений. Или наоборот, всегда заботился о своем здоровье, надолго сохранил молодой, цветущий вид.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Если во вторичной обмотке в три раза витков больше, то и напряжение в ней в рти раза больше, А ТОК В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ.
Так сила (напряжение) может быть уменьшена (вторичная обмотка меньше) но зато ток (чувства) увеличатся.

С Вами трудно вести диалог, возникает опасность утонуть в потоках Ваших слов. Будьте проще, выражайте свои мысли более сжато. Отвечу на этот пост, в нем основные Ваши заблуждения. Для начала цитата из учебника:

Сила тока во вторичной обмотке, не присоединенной к цепи, потребляющей энергию, равна нулю. Если цепь подсоединена и происходит потребление электроэнергии, то в соответствии с законом сохранения энергии сила тока в первичной обмотке пропорционально возрастает. Таким образом, и происходит преобразование и распределение электрической энергии.

Получается следующее, исходя из Вашей аналогии с трансформатором, что во первых, если не подключен потребитель, сила тока будет равна нулю, значит ситуация рождает силу тока- чувства. Во вторых почему Вы не говорите, что на первичной обмотке сила тока увеличивается пропорционально уменьшению на вторичной и система уравновешивается? И так, чтобы преобразовать силу тока-чувства в напряжение-мысль значительно более мощное изначального значения, нужно затратить соответствующее количества силы тока-чувств. Сердечник будет играть роль сердца, выньте сердечник и индукции не возникнет. Интересная закономерность получается.

Материя в конечном итоге анализа является электричеством. Электричество есть фаза энергии или вид движения.Электричество и магнетизм соотносятся, но не тождественны. Движущийся магнит может установить электрический ток в проводе, а электрический ток может вызвать магнетизм в железе. (Косм. записи)

А вообще если смотреть более детально в суть явления, то все относительно, ток, напряжение, разговоры. Трансформатор работает только на переменном токе. А что есть переменный ток? Это ток, где меняется величина и направление в течение одного цикла и в сумме равна нулю. Подобно волне набегающей на берег и уходящей в океан, генератор вращаясь, выводит океан из равновесия и создает волны. Да простят меня электротехники, если я в чем то заблуждаюсь, но я так понял суть проблемы...

Сообщение от Alexandr5

.
Можно таким же путем энергию чувств уменьшить, за счет увеличения энергии сознания.
В виде сознания единая психическая энергия имеет другие свойства, чем сила. То есть подчиняется другим законам.
Так закон кармы в сфере сил окажется в сознании законом логики.

Не знаю, откуда Вы это взяли, видимо это ваши фантазии. Есть единая всеначальная энергия, в человеке она называется психической. Она двойственна по природе и тройственна в проявлении. Из этого триединства рождается радуга проявленного мира, да и сам человек. Сознание есть проявление психической энергии, мысли чувства есть та же огненная энергия и подчиняется одному закону. Энергия сознания, как нечто отдельное, оторванное от мысли, где Вы это почерпнули? И разве логика не есть мысль и не есть сила?

Необходимо пояснить всем изучающим книги Агни Йоги, что всеначальная, огненная энергия едина и все ее наименования, как энергия огненная, сердечная, мыслительная и психическая, суть лишь различные аспекты одной и той же основной энергии всеначальной, или энергии Бытия. Можно сказать[5], что психическая энергия есть высшее качество энергии всеначальной. Так, и дух и сознание неотделимы от энергии психической. 24.02.47
Именно, Огонь есть основа, но психическая энергия есть уже сочетание огня с мыслью. Именно, огненная энергия нуждается в сочетании с мыслью, ибо тогда огонь как возбудитель выявляет все качества психической энергии. Итак, энергия мысли есть одно из высших проявлений или качеств психической энергии.12.11.43

Далее ВЫ пишите:

Сообщение от Alexandr5

Так возможно в сознании преобразовать математически одну энергию сознания в другую. Затем вновь энергию сознания перевести в энергию сил - вновь кармичных, но уже имеющих иное качество - иное следствие кармы.

Можно и Вы уже в своём сознании это сделали «математически», только сие утверждение абсурдно. Вы выделяете энергию сознания как некую отдельную силу, хотя из вышеприведенных цитат явствует, что она едина. Вам нужно уяснить очень важный момент, а именно единства основной энергии, мысль и чувство её полюсы и не пытаться отделить сознание, чувства в нечто иное, трансцендентальное. Видимо обчитались искажёнными источниками.

Психическая энергия потому так важна, что она имеет основу мыслительную, но основа мысли есть чувство, и основа чувства есть мысль. Так же как электричество и магнитная сила, электричество может стать магнитной силой, и наоборот. Един Источник, но чувство идет впереди.
Психическая энергия есть свойство Огня. Психическая энергия, как энергия основная, проявляется во всех царствах Природы, особенно мощно и ярко в организме человека. Дух есть энергия сознания, или Психическая энергия. Мысль есть энергия сознания на яром прохождении через центры человека. Воля человека направляет эту энергию на прохождение через все центры. Окраска или качества мысли зависят от прохождения через более или менее раскрытые центры. Открытые центры уявят огненное основание мысли.
При прохождении энергии по нервным центрам она входит в сочетание с энергиями, излучаемыми центрами, и мысль получает соответствующую окраску.

Мысль-воля остается единым основанием всего Сущего, потому энергия мысли должна быть так заботливо исследована.

Мысль является как бы венцом чувства Любви. Мысль уявляется основным качеством оявленной Огненной энергии или субстанции. Огненная субстанция есть сгущенная энергия. Огненная субстанция уявляется на основной двуеродности энергии или на двух полюсах, на одном — Любовь, на другом — Мысль.
Оявленная Огненная энергия имеет два полюса. На таком уявлении рождается все Сущее. Ярые противоположные полюса сочетаются на уявлении космического творчества.
Огненная энергия — основа всего Сущего и уявляется вечной на всем Пространстве. Понимание вечности рождается от осознания Огненной энергии, наполняющей все Пространство, или огненности всего сущего.

Сообщение от Alexandr5

Иначе невозможно было бы утверждать, что отрицательную карму можно преобразовать в положительную. То есть любая ошибка была бы неустранимой - всегда порождала бы плохие следствия, которые порождали бы плохие следствия и так без конца и без выхода.

С выводом можно согласиться, только он должен вытекать не из "математических преобразований сознания", а из знания основ.

Но мы знаем, что наша мысль, воля или энергия могут изменить карму, если было бы иначе, мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга.12.12.44
Но особенно упорно упускается из виду, что карма творится и облегчается и отяжеляется, главным образом, нашими мыслями. Именно мысль и побуждение ткут нашу ауру – это магнитное поле, притягивающее или отталкивающее все возможности. Именно этот решающий фактор чаще всего забывается при суждениях о карме. Но если было бы иначе, то не было бы и возможности выйти из заколдованного круга кармы.
Так, если бы люди меньше думали о карме и больше о чистоте и усовершенствовании своих чувств и мыслей, то они и преуспели бы несравнимо. Не страшиться порождения новой кармы должны мы, но лишь стремиться к улучшению качеств ее. Из страха перед порождением кармы можно загнать себя в такой курятник, из которого останется лишь путь в инволюцию. Нужно помнить о соизмеримости, царящей в Космосе, и потому ничтожная карма принесет и ничтожные следствия. Карма великой ответственности хотя и тягостна, но лишь она приносит великие достижения. Поэтому люди не должны избегать ни действий, ни ответственности.
Потому следует запомнить, что трудная карма не значит – карма низкая. Именно наоборот. Легкая карма есть карма ничтожества. Часто легкая карма является тяжким испытанием, ибо чрезвычайно редко, когда человек поднимается среди благополучия. Потому среди мудрых принято считать легкую жизнь за проклятие. Если бы Жанна Д'Арк была пожалована королем поместьями и кончила жизнь в роскоши и благополучии, то она не была бы Жанной Д'Арк. Но не ее личная карма требовала костра. Не забудем о Миссиях, принимаемых на себя высокими духами. Отношение к ним со стороны тех, к кому они направлены, утверждает карму тех народов на многие века. Так, они являются пробным камнем сознания народов.
Также если действие или дар, сделанный с высоким побуждением, принят с таким же чувством и пониманием и приложен к такой же высокой цели, то порожденная таким образом тройная энергия в обратном своем движении принесет следствие, усиленное стократно. Конечно, возможно, что и не в этом воплощении, но в следующем, ибо чем больше круг, захваченный действием, тем больше времени потребуется на его оборот, но тем мощнее следствия и возможности, собранные им. Вот почему во всех Восточных Писаниях указывалось, что помощь, оказанная подвижнику (не в узком понимании этого слова), по своим следствиям превышает все другие. Но именно эта великая истина послужила основанием для самых страшных злоупотреблений со стороны жреческой касты. Жертвоприношения, построения храмов, украшения икон драгоценными камнями и золотом риз, все пудовые свечи в основе своей имеют ту же искаженную истину. По мере прохождения веков все духовные ценности заменялись материальными. Люди забыли, что золото, материальные сокровища не имеют никакого приложения в Мирах Надземных. Самый большой богач здесь нищ в Мире Надземном. Так, улучшения кармы нужно искать не в воздержании от действий, но в усиленном развитии и накоплении духовных сокровищ.06.08.36

[Amarilis]

Сообщение от Алекс3

А если человек ударил себя молотком по пальцу, то карма тут не создается.

Сообщение от Алекс3

Но если человек знал об опасности и был предупрежден, то он несет полную ответственность за свои поступки, хотя своей гибели он не хотел.

Любая гибель человека, обусловлена его личной кармой, независомо от его знания или не знания об опасности и предупреждения.

[Алекс3]

Сообщение от Amarilis

Любая гибель человека, обусловлена его личной кармой, независомо от его знания или не знания об опасности и предупреждения.

Любые действия человека предопределены его кармой (кармой семьи, государства), но человек имеет свободу воли и голову на плечах. Поэтому он всегда имеет возможность изменить свою не совершившуюся карму и повлиять на общественную.
Поэтому всегда предсказания (гадания) отличались не точностью.

[Алекс3]

Некоторая часть Кармы, которую человек создает своей текущей жизнью, погашается в той же жизни. Остальная часть откладывается до того времени, когда создадутся условия для ее погашения. Таким образом, по времени исполнения карма бывает:
Зрелая - это та часть из общего количества нажитой кармы, которая Владыками Кармы определена к изжитию в текущей жизни, и поэтому она неизбежна;
Накопленная - это такая, которая по разным причинам не могла быть ни изжита, ни погашена, так как требует для своего погашения особых условии - эта карма всегда доступна изменению;
Зарождающаяся - это та карма, которую мы создаем своими поступками, желаниями и мыслями в продолжении текущей, жизни - это посев для будущего.
Н,Рерих «Семь великих тайн космоса»

Возьмем такой пример – человек родился с заложенным в судьбе действием «Смерть от алкоголизма с среднем возрасте». И вот человек растет, с молодости пристрастился к алкоголю и все идет как намечено по карме. Но он встречает человека, который помог ему завязать с алкоголем. И вот наш герой вместо того чтобы погибнуть от пьянства в 45 лет, прожил 75 лет и умер в окружении детей и внуков. А кармическое действие «смерть от алкоголизма» перенесено в следующую жизнь, или будет разбита на несколько жизненных неприятностей.

[Amarilis]

Можно в жизни проходить мимо сужденных мест, не обращая внимания на зовы.
Мы можем жестом передвигать дела.
Но жест Наш не поможет вашей карме.
Щит Наш охранит вас от вторжения темных сил, но платить по старым счетам неизбежно.
Рука судьбы ведет ко Благу.

Как вы понимаете, что подразумевается под неизбежностью?

[леся д.]

Сообщение от Amarilis

Как вы понимаете, что подразумевается под неизбежностью?

Если кто-либо когда-то сотрудничал с тьмой, работал на тьму или зло совершил, то сознательно и добровольно должен разорвать эту связь, кроме того выстрадать и тем самым изжить эту карму. Никто за него это делать не будет. Не получится в этой инкарнации, Бог даст другую, но не бесконечно: эволюция не ждёт. Пока человек в инкарнации, у него есть возможность исправиться. Забывание кармического долга целесообразно для чистоты изживания его без примеси своекорыстия, ибо не зная ни дня ни часа, человек действует так, каким он есть на самом деле.

[Алекс3]

Сообщение от Amarilis

Как вы понимаете, что подразумевается под неизбежностью?

Я всегда старался чтобы вещи (понятия) стоящие в разряде – неизбежные, меня не волновали. Но и закрывать глаза на них нельзя, ведь у них всегда можно извлечь урок.
Во первых – неизбежность – это то, что должно произойти, но не в ваших силах это изменить. Или в ваших силах было изменить, но это уже произошло.

Например – физическая смерть, для меня и меня окружающих событие НЕИЗБЕЖНОЕ. Но каким учителем она становится! Во первых, она учит ценить время и распределять силы. Во вторых, точнее определять ценности этого мира и других миров.

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

Если кто-либо когда-то сотрудничал с тьмой, работал на тьму или зло совершил, то сознательно и добровольно должен разорвать эту связь, кроме того выстрадать и тем самым изжить эту карму. Никто за него это делать не будет. Не получится в этой инкарнации, Бог даст другую, но не бесконечно: эволюция не ждёт. Пока человек в инкарнации, у него есть возможность исправиться. Забывание кармического долга целесообразно для чистоты изживания его без примеси своекорыстия, ибо не зная ни дня ни часа, человек действует так, каким он есть на самом деле.

[Alexandr5]

Сообщение от леся д.

Уважаемый Alexandr5, а почему жена самца морской гадюки оказалась ужихой? Это ведь разнородные змейки, надо было обратить внимание серпентологов.

Полагаю, что так только в Вашем сознании, поэтому серпентологов привлекать не будем.

Укусить стремилась самка гадюки, справедливо возмущенная потерей кормильца, но не ужиха.
Но обе они - самки змей, то есть связаны коллективной кармой.
Если перенести карму гадюки ужихе, то та ее и исполнит, но с иными последствиями.

Поэтому - карма - не может быть отменена, но она может быть изжита (чувствами, жизнью) или перенаправлена (сознанием).

Так некоторые негативные кармические последствия могут быть погашены только жизнью (смертью) - так называемые смертные грехи.
Но это не означает, что человек должен лечь в могилу физически - достаточно потерять чувства старой жизни - умереть для старой жизни, начав жизнь новую, с новыми чувствами.

[Alexandr5]

Сообщение от Алекс3

Вас понять можно, особенно что в действиях кармы вы очень ошибаетесь. Перечитайте Рерихов о карме.

Вот перечитал, и утвердился в своей правоте.
Спасибо за совет.