Что такое карма в Учении?

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Опять Вы фантазируете. Добавьте в химический состав новый ингридиент и он изменится, смысл в том, чтобы постепенным добавлением он становился чище и мощнее.

Извините, конечно, но эта Ваша фраза, по моему, вообще лишена какой либо лгогики.
По моему фонтазируете именно Вы, присоединяя к химическим составам мощность, к примеру.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Подождите, откуда взялась очередная сила - «сила труда»? Мы говорили о мысли и чувстве, как о полюсах единой энергии. Труд укрепляет психическую энергию, делает её более огненной, что такое психическая энергия мы уже рассматривали ранее. Не изобретайте очередную, дополнительную «силу труда», до этого ВЫ придумывали «силу сознания». «силу чувств» представляли чувства, как нечто трансцендентальное, и т.д.,

Я взял силу труда из собственного опыта труда, который никогда не осуществлялся иначе, чем приложением сил.

Так как Вы оспариваете мое утверждение, то значит Вы утверждаете противоположное, а именно, что Вы трудитесь не прилагая сил.
Поздравляю. Я на такое не способен.

Если в Вашей системе куругов синим обозначить сизнание, а красным - силу, то существует зона их объединения - фиолетового цвета (вне влияния зеленого цвета), которую Вы как бы не замечаете, как будто ее не существует.

Там где сила и сознание взаимодействуют, образуя единое поле, там и проявится сила мысли.

Если зеленым обозначить зону чувств, то на Вашей схеме сила чувств обозначается зоной желтой (совместно красного и зеленого без синего).

Тот же эффект мы получим и в зоне белого света, если просто перераспределим интенсивность цветов. Убавим интенсивность синего в центральной зоне, и сиза чувств проявится более чем сила мысли (синего, сознания мало) - страсть.

Так как в этой зоне силы много, а сознания (управляющего элемента) мало, то получим общую характеристику психической энергии такого вида, как неуправляемый взрыв страстей.

Кстати, фантазией окажется область пересечения синей и зеленой зон - область чистого переживания собственных теоретических идей, вне какого либо применения сил - зона голубого цвета.
Я бы назвал ее не зоной фантазии, а зоной мечты.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

В том, что Вы много фантазируете отрываясь от основ, что было разобрано в предыдущем моём посте.

Если Вас не затруднит, приведите одно любое мое высказывание и любую основу, от которой я "оторвался".
Тогда наш диалог станет предметным, а не голословным.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Пейзаж, это продукт психической деятельности, следовательно психической энергии. Красивый пейзаж, может восхитить и тем повысить вибрации психической энергии смотрящего, и все. А можно тупо посмотреть на него и ничего не произойдет, зависит от сознания. Не выжимайте из камня воду...

Вы ошибаетесь, пейзаж это не продукт психической деятельности, и в своем утверждении отрываетесь от основ Учения.

"Мир Огненный ч.3, 244 Свободная воля устремляет утверждение к соединению обстоятельств, создающих цепь действий...."

Вот видите, оказывается это Вы фантазируете.
Соглашайтесь, "барон", соглашайтесь.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

«Энергия труда – карма» новое определение Вашей фантазии. Уже сказано что карма есть наше сознание. А сознание это чувства и мысли, которые и образуют карму.

Странно, а меня учили, что сознание и чувства это чит (читта), а не карма.

Если Вы правы, то придется переписать такое количество справочников, словарей и духовных текствов, и высказываний мудрых, что уж лучше я останусь при своем мнении, и продолжу использовать собственные представления в своем тверчестве.

Всего хорошего.

[Alexandr5]

Сообщение от Amarilis

Интересно. Можете привести пример такому тезису?

1. вариант.
Перечисляю примеры неизбежного долга - долг перед Родиной, родительский долг, долг перед родителями, долг клятвенный и т.д. и т.п. - неизбежные варианты кармы.


Так если вы не исполняете долг перед государством, если приняли на себя гражданство и тем самым карму государства, то, будучи мужчиной неизбежно подлежите призыву в армию (долг защиты отечества).
Если вы попытаетесь избежать этого долга так, что это не делает вам честь, (например в случае ведения неправой войны), то вас силой поставят под ружье. И никакие молитвы и обращения к высшим сферам не помогут, так как никто из высших помогать трусу в его трусости не будет.

2. вариант.

Кармические возможности (положим ориентированные на наличие чести).
Все люди, которым делает честь помогать вам окажутся в готовности выполнять ваши желания без "оплаты", добровольно. Вы же можете пользоваться их услугами без необходимости энергетически расплачиваться за каждую из них.
Так Вы спасли человека от смерти - он вам должен, тем самым у вас оказывается возможность определять его судьбу (частично, конечно).
Так вы можете потребовать от человека конкретных действий. Если он уклонится от исполнения, то вам достаточно "отпустить" его, и его карма смерти осуществиться, человек умрет, как и должен был бы в начале процесса.

..........
Эти принципы известны всем людям во всех культурах, и ничего нового и неизвестного собой не представляют.

Так Христос "смертью смерть попрал", на основании этого принципа.
Тот, кто послужиз организатором Его смерти, например сатана, (так как кармически причин не было - грехов не было) то с того момента, ссерть самого сатаны оказывается в воле Христа. Но это более сложный пример.

Из более простых.
Первый человек занял денег у второго под "честное слово".
Если он не отдаст - потеряет часть накопленной положительной кармы - потеряет честь.
Если первый хочет возместить ущерб, он имеет право воспользоваться частью имущества второго, даже без его ведома , И ПРИ ЭТОМ НЕ ПОТЕРЯТЬ ЧЕСТЬ.
То есть это не будет являться предметом потери чести.

Еще пример.
На рынке два человека торгуются продавец и деятель культуры - то есть определяют цену товара.
Если торговец окажет попробует отдать предмет человеку чести (культурному) без оплаты, то последний вряд ли согласиться с этим, так как потеряет часть чести (положительной кармы), которая перейдет к торговцу - сделает ему честь.

Так

[Alexandr5]

Сообщение от Selen

это так с точки зрения очевидности... но с точки зрения действительности иначе, а именно - Учение говорит что труд как таковой имеет целью ПРОИЗВОДСТВО ЭНЕРГИИ... именно так - производство=порождение энергии психической, которая отправляется в Беспредельность... т.е. с точки зрения обывателя кажется что он лишь тратит свои калории рождая кувшин, но с точки зрения кармы этот кувшин абсолютно неинтересен ибо он лишь средство при достижении которого горшечник творит нечто более важное и именно эта ПЭ и есть результат труда.........и когда вы разбиваете сей кувшин вы результат этот никак не уничтожаете...

Гдето, в рериховских материалах, к сожалению не помню точно где, встречается такой пример. Вот два человека отодвинули ветку дерева, идя по лесу. Один потратил энергию, а другой накопил.

То есть способность накапливать энергию в труде, а не тратить ее есть некое мастерство, которому надо учиться (собственно пположения Карма Йоги).

Поэтому большинство людей все-таки просто тратят ту энергию, которая естественным путем к нам попадает от природы, через энергетические центры.

Поэтому мастерство труда без затрат блага, но рождающих блага есть благородная деятельность. Но не всякая деятельность благородна.

[Alexandr5]

Сообщение от Алекс3

Хотелось бы уточнить – производство энергии или её преображение? Ведь если бы мы сами производили энергию, то не нуждались во внешней энергии.

Есть возможность и производить и преобразовывать и гасить, то есть все три варианта.

[Алекс3]

Сообщение от Alexandr5

Предлагаю Вам самому взять на себя труд прочитать в у Рерихов о карме, а не использовать мой. К тому же на этой ветке форума (выше по тексту) уже достаточно представленных цитат с этим утверждением.

Да я взял на себя труд и перечитал Рерихов. И нигде не нашел, что - Карма и есть труд. А нашел вот это -

«Индивидуальная карма всегда является главной, основной. Причем карма, прежде всего, складывается из наклонностей, мыслей и побуждений человека, поступки — факторы второстепенные. Буддисты говорят: «Карма есть мысль». Если было бы иначе, то человек никогда не освободился бы от своей кармы. Именно, индивидуальная карма, будучи основной, решающей, влияет как на порождение, так и на погашение всех видов кармы. Вредя себе, человек тем самым вредит и другим. В Космосе все связано, все переплетено между собою, и ничто нельзя расчленить, потому и карму индивидуальную нельзя расчленить от всех прочих видов кармы, групповой, расовой и т.д.».

«При том следует всегда помнить, что карма наша творится, утяжеляется и облегчается, главным образом, МЫСЛЯМИ. Именно мысль и внутренние побуждения ткут нашу ауру - магнитное поле, притягивающее или отталкивающее возможности. Именно этот решающий фактор нашей кармы - мысль-побуждение - так часто упускается из виду людьми при суждении о карме. Но если бы было иначе, то не было бы возможности выйти из заколдованного круга причин и следствий».

Из этого следует, что свои суждения о карме вы строите на ошибочных суждениях.
Да в АЙ есть такое высказывание –

Нельзя отменить карму, её можно только отработать в страданиях или трудом светлым!

И если над этим подумать, то поймем, что – «Если ружье убивает медведя, это не значит, что ружье есть медведь» и «Если трудом карма исправляется или изживается, то не значит, что труд есть карма»

[леся д.]

Слово Карма в Агни Йоге из санскрита.
Совокупность трёх элементов создаёт Карму; они обязательны.
Причём деяние/работа/труд/действие (Карма) может быть создана не только действием, но и словом, и даже мыслью/побуждением. Об этом тоже сказано в Агни Йоге: побуждения в создании Кармы могут иметь решающее значение.
Итак, три кармические элемента:
КАРТА - деятель. Это человек, совершающий кармическое действие;
КАРА=КАРМА - собственно само действие;
КАРАНА - объект приложения действия (это не обязательно один человек; может быть семья, класс, даже страна).
Пример первый: Рама побил собаку.
Карта это Рама, кара/карма - побил, а карана будет собака. Карма совершается, и между ними устанавливается кармическая связь.
Второй пример: Рама побил собаку. Но не простой человек по имени Рама, а Сам Рама-Господь, который из побуждений предупреждения зла остановил нехорошую тенденцию. Рама - АКАРМАНИ, то есть вне Кармы, свободный от нашей человеческой Кармы, т.к. Он находится как Единосущный во всех живых существах. Что происходит? Ничего; Карма не осуществляется, ведь Рама побил Сам Себя.
Третий пример. Рама побил собаку...
Да так прямо побил, как мама дитя: замах на рубль, удар на копейку; сплошная любовь, и собаке шлепки даже понравились. Карма не создаётся, потому что действие не происходит.
Это Веды.
Таким вот образом Карма является работой/трудом.
Карма всё равно, однажды созданная, должна быть отработана. И быстрейшая отработка Кармы - это подвиг.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Вы взяли идеальный частный случай в котором интенсивность трех цветов равна. То есть когда энергия распределена как 33,33% одного вида, 33,33% - другого вида, и 33,33% третьего.

Попробуйте уменьшить яркость одного цвета и добавить другого и покажите результат на такой же картинке, вот мы и посмотрим, получите Вы белый цвет если красного - 10%, синего - 20, а зеленого - 70 %.

Не сочтите за труд - создайте такую картинку - у Вас же есть техническая возможность.

А зачем? Этот пример был дан для наглядности триединства всеначальной энергии. Из которой строится радуга проявленного мира. А уже в процессе дифференциации возникают остальные четыре. В них уже можете искать свои проценты, Вы же прекрасно научились их обнаруживать.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Я ни разу не касался зерна духа, так как к теме "карма" , по моему, этот вопрос никак не относится.

А здесь Вы о чем говорили?

Есть еще один способ - "погрузить карму м Меня" - То есть в "Я" в Искру.
Именно этот процесс суть прощение, но н искупление.
Таким образом некоторые "Я" могут иметь от всевышнего"Я" способность прощать грехи.
Так с точки зрения любви "Я" и не "Я" есть одно "Я".
Поэтому не может один человек быть должен другому, так как они суть одно "Я". Тогда исчезает сам принцип - должен тому кто "неЯ".

Быть в долгу у самого себя тоже самое, что не быть должником.
Карма не прощается только в пределах энергетического мировоззрения.
Иначе сказать - с позиции энергетического мировоззрения не видны возможности прощения.

Как это будет выглядеть, "неэнергитическое мировоззрение" - пустота? НО ведь пустоты в природе нет.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Не воля магнит, а сила воли.
То есть сила - магнит.
Если возьмом, к примеру, сознание, то оно не магнит, и не трансмутатор.

Поэтому мысль настолько магнитна, насколько в ней проявлен силовой компонент, а не смысловой, и не характер.

Так Вы приводите примеры, в которых неизменно присутствует сила, и утверждаете, что они сами по себе магнит, а не потому, что в них сила.
Ай-яй-яй

Хорошо. А что такое сила? А что такое магнит? А разве мысль, чувство, воля не есть проявления психической энергии? Похоже Вы сами запутались. А разве мысль не основывается на чувстве, а чувство на мысли и они не связаны? Как это Вы энергию лишили силы? Ай-яй-яй

«воля есть лишь одно из проявлений психической энергии» (Агни-Йога, 540)
Надземное, 729 Урусвати знает, что воля есть претворенная, заостренная психическая энергия.
Надземное, 851 Урусвати знает сущность благодати. Всеначальная энергия, благодать, психическая энергия, огненная энергия, прана, — много названий в разных веках, но смысл един. Жизнедатель, проводник творческой силы, побудитель к познанию, так люди могут понимать эту благодать...Также человек-невежда не понимает, что энергию нужно уметь призвать. Нужно напрячь чистую волю, чтобы возгорелся огненный магнит. Не может ожить такой магнит без упражнения воли.
Мир Огненный ч.3, 237 Воля, направляющая к объединению с Высшей Волей, приобретает мощь магнита. Среди творческих утверждений нужно отметить каждое проявление воли. Этот мощный магнит может предуказать и утвердить жизнь. Он может притянуть все нужные энергии. Именно, божественная искра может разгореться в пламя при устремлении воли. Слияние Воли Высшей с человеческой дает стихийное соединение. Творчество насыщается этими энергиями. Сотрудничество с космическими энергиями проявляется в соответственном пространственном слиянии. Так устремление насыщенной воли дает новые космические комбинации. На пути к Миру Огненному утвердимся на слиянии воли с высшей, проявленной Энергией.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Извините, конечно, но эта Ваша фраза, по моему, вообще лишена какой либо лгогики.
По моему фонтазируете именно Вы, присоединяя к химическим составам мощность, к примеру.

Мне казалось, что Вы понимаете образный язык, ведь сами им часто пользуетесь...
Например очищенный спирт, будет мощнее гореть, чем разбавленный или нет?

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Я взял силу труда из собственного опыта труда, который никогда не осуществлялся иначе, чем приложением сил.

Так как Вы оспариваете мое утверждение, то значит Вы утверждаете противоположное, а именно, что Вы трудитесь не прилагая сил.
Поздравляю. Я на такое не способен.

Приложением психических сил, мысли, воли и чувств. Вы же пытаетесь расчленять и выделять нечто отдельное, чтобы потом использовать при доказательстве своих теорий.

Сообщение от Alexandr5

Если в Вашей системе куругов синим обозначить сизнание, а красным - силу, то существует зона их объединения - фиолетового цвета (вне влияния зеленого цвета), которую Вы как бы не замечаете, как будто ее не существует.

Там где сила и сознание взаимодействуют, образуя единое поле, там и проявится сила мысли.

Если зеленым обозначить зону чувств, то на Вашей схеме сила чувств обозначается зоной желтой (совместно красного и зеленого без синего).

Тот же эффект мы получим и в зоне белого света, если просто перераспределим интенсивность цветов. Убавим интенсивность синего в центральной зоне, и сиза чувств проявится более чем сила мысли (синего, сознания мало) - страсть.

Так как в этой зоне силы много, а сознания (управляющего элемента) мало, то получим общую характеристику психической энергии такого вида, как неуправляемый взрыв страстей.

Кстати, фантазией окажется область пересечения синей и зеленой зон - область чистого переживания собственных теоретических идей, вне какого либо применения сил - зона голубого цвета.
Я бы назвал ее не зоной фантазии, а зоной мечты.

Невозможно найти совершенную аллегорию. Для отображения некотрых сторон явления приходится искать дополнительные. Поэтому не нужно аллегорию для одного явления использовать не по назначению. Для сознания лучше использовать образ поля, с особым рельефом (скандхи), реку с берегами (мышление) и т.д.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Странно, а меня учили, что сознание и чувства это чит (читта), а не карма.

Если Вы правы, то придется переписать такое количество справочников, словарей и духовных текствов, и высказываний мудрых, что уж лучше я останусь при своем мнении, и продолжу использовать собственные представления в своем тверчестве.

Всего хорошего.

Уже была приведена цитата раньше

Наша Карма - наше сознание. Потому Карма может поддаваться улучшению и облегчению.15.10.53

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Вы ошибаетесь, пейзаж это не продукт психической деятельности, и в своем утверждении отрываетесь от основ Учения.

"Мир Огненный ч.3, 244 Свободная воля устремляет утверждение к соединению обстоятельств, создающих цепь действий...."

Вот видите, оказывается это Вы фантазируете.
Соглашайтесь, "барон", соглашайтесь.

Поясните, в чем здесь Вы увидели мою ошибку. "Свободная воля устремляет утверждение к соединению обстоятельств, создающих цепь действий» - разве психическая энергия в этом не участвует?

Судя по Вашим постам "Соглашайтесь, "барон", соглашайтесь. "

Вам важнее победа в споре, а не поиск истины и утверждение её. Следовательно, Вы просто защищаете себя. С таким подходом вести диалог бессмысленно, Вы все равно его зальёте потоком слов, превратив в непроходимое болото. Толку от такой беседы никакой, получится лишь растрата ментальных, эмоциональных, волевых - одним словом, психических сил. Хотя можно использовать, и как тренировку терпения. Спасибо за урок....

[Alexandr5]

Сообщение от Алекс3

Да я взял на себя труд и перечитал Рерихов. И нигде не нашел, что - Карма и есть труд.

«Принято считать, что карма есть воля и воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму, как на возмездие, но в истинном значении карма есть труд…
…Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма ваша!» (Беспредельность ч.1, 20)

Возвращаю Вам Ваше утверждение в мой адрес - "Из этого следует, что свои суждения о карме вы строите на ошибочных суждениях."

Я более не хочу с Вам спорить.
Можете считать, что эту цитату я сам придумал.

[Alexandr5]

Сообщение от леся д.

Слово Карма в Агни Йоге из санскрита.
Совокупность трёх элементов создаёт Карму; они обязательны.
Причём деяние/работа/труд/действие (Карма) может быть создана не только действием, но и словом, и даже мыслью/побуждением. Об этом тоже сказано в Агни Йоге: побуждения в создании Кармы могут иметь решающее значение.
Итак, три кармические элемента:
КАРТА - деятель. Это человек, совершающий кармическое действие;
КАРА=КАРМА - собственно само действие;
КАРАНА - объект приложения действия (это не обязательно один человек; может быть семья, класс, даже страна).
Пример первый: Рама побил собаку.
Карта это Рама, кара/карма - побил, а карана будет собака. Карма совершается, и между ними устанавливается кармическая связь.
Второй пример: Рама побил собаку. Но не простой человек по имени Рама, а Сам Рама-Господь, который из побуждений предупреждения зла остановил нехорошую тенденцию. Рама - АКАРМАНИ, то есть вне Кармы, свободный от нашей человеческой Кармы, т.к. Он находится как Единосущный во всех живых существах. Что происходит? Ничего; Карма не осуществляется, ведь Рама побил Сам Себя.
Третий пример. Рама побил собаку...
Да так прямо побил, как мама дитя: замах на рубль, удар на копейку; сплошная любовь, и собаке шлепки даже понравились. Карма не создаётся, потому что действие не происходит.
Это Веды.
Таким вот образом Карма является работой/трудом.
Карма всё равно, однажды созданная, должна быть отработана. И быстрейшая отработка Кармы - это подвиг.

Большое спасибо.

В выдделенной мной части Вашего изложения я отметил ранее высказанную мной мысль карма (действие, работа) исчезает, если погружена в истинное "Я".

В Бхагават Гите четко и однозначно сказано Господом Кришной - погрузите карму в Меня и она исчезнет.

Поэтому напомню, только с позиций энергетического мировоззрения невозможно устранение кармы, но возможно только ее изменение.
Это и утверждает Учение.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

А зачем? Этот пример был дан для наглядности триединства всеначальной энергии. Из которой строится радуга проявленного мира. А уже в процессе дифференциации возникают остальные четыре. В них уже можете искать свои проценты, Вы же прекрасно научились их обнаруживать.

Вы при интерпретации собственной же диаграммы обходите вниманием три зоны, в которых принципы объединены попарно, а не все три вместе.

Выбираете из целого только то, что подтверждает Вашу мысль, и уходите от тех часте, которые подтверждают мою.

Поэтому Ваша точка зрения включает только Ваше утверждение, мое же просто отрицает, даже как возможность.

Моя точка зрения включает Вашу, как один из вариантов, вовсе не отрицая, а значит является более полной, и более правильной.