Детское одержание

[Said]

Карма

После каждого воплощения, когда манасический луч возвращается к своему отцу – Эго, некоторые из его атомов остаются и рассеиваются. Эти манасические атомы, танхические и иные «причины», будучи того же естества, что и манас, привлекаются к нему крепкими узами сродства и при перевоплощении Эго безошибочно притягиваются к нему, составляя его карму. И до тех пор, пока все они не будут собраны воедино, индивидуальность не освобождается от нового рождения.
"Инструкции для учеников внутренней группы"

[kate]

Сообщение от gog

Сума сошли? Какие одержания у ребёнка? Разве мало детей слабых и беспомощных . Практически все они слабые. У ребёнка мало осознанных действий. Нет у ребёнка ещё моральных и психологических предпосылок для одержания. Возможно причину неадекватности надо искать в родовых травмах. Попробуйте произвести тщательное обследование головного мозга.

__________________________________________________ ____________________________
Вопрос. – Если Эго не заселяет тело ребёнка младше семи лет, то как оправдать его страдание до вступления в этот возраст? Какую пользу это может принести Эго?
У.К.Д. – Конечно, ребёнок не должен страдать, если это не его карма. И поскольку некоторые дети не страдают, надо спросить, почему они только радуются? На этот вопрос следует ответить: такова их карма. Это же относится и к страданию: такова карма души. Должно быть также, что Эго понимает страдание и знает, за что оно заслужено. Ребёнок может не знать, но зрелые годы чьейто жизни часто показывают, почему и за что заслужены страдания. Возьмите подростка, имевшего много трудностей и лишений с самого детства, но развившего в себе настойчивость и другие хорошие качества. Будучи с молодости постоянно в благоприятных обстоятельствах, он мог бы быть гораздо слабее и хуже. В этом случае страдание ценно. Еще возьмите, к примеру, детей дикарей, которые подвергаются тому, что для цивилизованного ребёнка было бы страданием. Но они совсем не страдают, если только существует, так сказать, абсолютное определение того, что такое страдание. Хотя сказано, что, в общем, душа не вступает в полное владение телом до семилетнего возраста, однако карма ведёт душу к телу и, следовательно, всё страдание или радость является всецело владением этой души через молекулы тела. Мы всегда должны помнить, что всё в человеке, тело и душа объединены в одно целое, и совокупность молекул, как таковая, является в такой же мере кармой входящей души, как и любые другие обстоятельства, окружающая среда или качества.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Уильям К. Джадж

Ответы «Форума»

“Forum” Answers. By William Q. Judge.
The Theosophy CO. Los Angeles 1982

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

[kate]

Сообщение от Said

Сообщение от kate
Манас в низших царствах не пробужден, сознание отсутствует и не затмевает работу Атма-Буддхи... и получается0, что их жизнь управляема, относительно неуправляемой (на данном этапе развития) человеческой ...кажется...дошло...
"То Солнце, что мы видим, есть отражение истинного Солнца, и как внешняя конкретная вещь есть камарупа, ибо все солнца образуют камарупу Космоса. Для собственной системы солнце есть Буддхи, так как является отражением и носителем истинного Солнца, которое есть Атман, незримого на этом плане. Все фохатические силы – электричество и т. д. – пребывают в этом отражении."
"Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватская.

Саид...простите за позднее зажигание...просто я всё копаюсь по этому интересному для меня вопросу .....

хотя Учение говорит, что самый лучший путь получения знания это собственное размышление над ним.... всё же, объясните мне, что Вы хотели сказать этой выдержкой из Инструкции? Сама по себе она понятна, но здесь, в цепи рассуждений о возможности детского одержания-не совсем...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от kate

Уильям К. Джадж. Ответы «Форума»

Какой Вы делаете вывод из этой цитаты относительно данной темы?

[kate]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сообщение от kate
Уильям К. Джадж. Ответы «Форума»
Какой Вы делаете вывод из этой цитаты относительно данной темы?

Зная, что У.Джадж, в виду его близости и сотрудничества с Еленой Петровной Блаватской, был просветлен в вопросах Учения, привожу его ответ, содержащий прямое указание на включение Кармы, наработанной в прошлой жизни, с самого момента оплодотворения и образования новой жизни Индивидуальности...

[kate]

....Кармы наработанной в прошлых воплощениях....так будет точнее...

Всё вместе означает реализацию различных вариантов событий в жизни вновь рожденного существа... и одержания так-же..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от kate

Всё вместе означает реализацию различных вариантов событий в жизни вновь рожденного существа... и одержания так-же..

Джадж говорит о том, что страдания ребенка могут быть благом для него в воспитательном смысле, ибо для некоторых душ тепличные условия в детстве могут привести к нежелательным последствиям. Вопрос, какой воспитательным эффектом может обладать детское одержание?

[kate]

Сообщение от Владимир Чернявский

Джадж говорит о том, что страдания ребенка могут быть благом для него в воспитательном смысле, ибо для некоторых душ тепличные условия в детстве могут привести к нежелательным последствиям. Вопрос, какой воспитательным эффектом может обладать детское одержание?

Вы не забывайте, что мы с земной точки зрения, земным рассудком не можем постигнуть некоторые методы, применяемые Кармой...Или Вы считаете, что одержание как явление не имеет смысла для эволюции человека? это тяжелое испытание, страшная участь рожденная, когда-то самим собой... но все, что не случается-случается для того чтобы выправить траекторию движения человеческого существа...

[kate]

Дадж пытался быть максимально понятым, поэтому так ответил....с (НАШЕЙ) точки зрения , на данном этапе развития, мы не сможем объяснить все возможные причины человеческих испытаний....и их конкретную цель ....но в ЦЕЛОМ мы знаем-всё что происходит-происходит для СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ и ГАРМОНИЗАЦИИ наших материальных оболочек...

[Лена К.]

Сообщение от kate

Зная, что У.Джадж, в виду его близости и сотрудничества с Еленой Петровной Блаватской, был просветлен в вопросах Учения, привожу его ответ, содержащий прямое указание на включение Кармы, наработанной в прошлой жизни, с самого момента оплодотворения и образования новой жизни Индивидуальности...

Если под моментом «оплодотворения и образования новой жизни Индивидуальности» понимается возраст после шести-семи лет, когда в ребенке через свои проводники начинает полноценно функционировать Высшая Триада, то тогда да — с этого момента включается действие его индивидуальной кармы, наработанной в прошлых воплощениях. Но если под «оплодотворением и образованием новой жизни» понимается момент зачатия и рождения ребенка, то нет. Вот цитаты из Е.П.Б.:

Е.П.Б.
Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни, но ни одна индивидуальная карма не может начать действовать до нисхождения манаса.

Намерение есть все. Никакая моральная карма не настигнет ребенка до семи лет. Только карма его родителей может на нем сказаться: например, дитя, рожденное горбатым.

[kate]

Сообщение от Лена К.

Е.П.Б.
Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни, но ни одна индивидуальная карма не может начать действовать до нисхождения манаса.

Намерение есть все. Никакая моральная карма не настигнет ребенка до семи лет. Только карма его родителей может на нем сказаться: например, дитя, рожденное горбатым.

Сообщение от Лена К.

Если под моментом «оплодотворения и образования новой жизни Индивидуальности» понимается возраст после шести-семи лет, когда в ребенке через свои проводники начинает полноценно функционировать Высшая Триада, то тогда да — с этого момента включается действие его индивидуальной кармы, наработанной в прошлых воплощениях. Но если под «оплодотворением и образованием новой жизни» понимается момент зачатия и рождения ребенка, то нет. Вот цитаты из Е.П.Б.:
Цитата:
Е.П.Б.
Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни, но ни одна индивидуальная карма не может начать действовать до нисхождения манаса.

Намерение есть все. Никакая моральная карма не настигнет ребенка до семи лет. Только карма его родителей может на нем сказаться: например, дитя, рожденное горбатым.

Здесь имеется ввиду начало жизни с момента рождения зиготы....ПОСЛЕ семи лет данная индивидуальность начинает наработку Кармы настоящей жизни....А вот о наследственной (продукта прошлых воплощений ) сказано в приводимом Вами высказывании Блаватской...

Сообщение от Лена К.

Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни

А вот высказывание

Сообщение от Лена К.

Только карма его родителей может на нем сказаться: например, дитя, рожденное горбатым.

напоминает нам , что родителями передается наследственность только ФИЗИЧЕСКОГО ТЕЛА, поэтому горбатость приведена в пример... Одержание имеет отношение к разрыву связи между физическим, эфирным и астральным телами....а эти особенности наследуются согласно причинам прошлых воплощений данной Индивидуальности....

[kate]

Если внимательно прочитать выше приводимое высказывание Блаватской, то поймем , что она, говоря о наследственности, имела ввиду, так сказать, один сегмент Целой Кармы-а именно наследственную, которая отражается только на ФИЗИЧЕСКОм , на телесном строении нового тела....

[kate]

Сообщение от kate

Только карма его родителей может на нем сказаться: например, дитя, рожденное горбатым.

Самое интересное, говоря о Карме родителей, Блаватская имеет ввиду не то , что родители виновны (например в гордатости), а то, что опять таки- это заслуга прошлых жизней данной индивидуальности....Ведь родители нам определяются тоже в соответствии с ЗАКОНОМ! ... и законные родители передают нам качества телесные...

ВсЁ мы и никто другой!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от kate

Или Вы считаете, что одержание как явление не имеет смысла для эволюции человека?

Очень сомневаюсь, что одержание хоть как-то способствует эволюции человека. Скорее наоборот.

[kate]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сообщение от kate
Или Вы считаете, что одержание как явление не имеет смысла для эволюции человека?
Очень сомневаюсь, что одержание хоть как-то способствует эволюции человека. Скорее наоборот.

Здесь как раз очень применительны слова"Пути Господни неисповедимы".

************************************************** ************************************************** ***********
...после того как мы позабудем о предыдущем своем существовании, снова бросают в эту жизнь, как в перегонный куб, где мы должны быть воссозданы, возобновлены и закалены страданиями, борьбой, страстями, сомнениями, болезнями и смертью. Все это зло мы должны претерпеть для нашего же блага, для нашего очищения и в конечном счете для достижения совершенства. Из века в век, от расы к расе продолжается этот медленный процесс – медленный, но уверенный; и что бы там ни говорили скептики, его плоды вполне очевидны. Если же несовершенство нашего бытия, со всеми бедствиями нашего нынешнего положения, напротив, пугает и обескураживает нас, все равно наши положительные качества, дарованные каждому человеку, дабы пробудить в нем стремление к совершенству, приближают час нашего спасения, побуждая нас освободиться от страха, скорби и даже смерти. А божественный инстинкт, сила и яркость которого неуклонно возрастают, помогает нам понять, что ничто в целом мире не умирает полностью и что мы удаляемся от вещей, окружающих нас в земной жизни, только затем, чтобы родиться снова – в условиях, более подходящих для нашего вечного роста и приобщения к добру.

Мир движется вперед, как двигался всегда, а вместе с ним движутся и идеи в головах людей, даже самых консервативных из них. Вопрос не в том, согласуется ли тот или иной природный факт с чьими-то личными предпочтениями, но в том, действительно ли это факт, основанный по крайней мере на умозаключениях. Те, кто руководствуется предпочтениями, говорят нам, что это не факт. На что мы отвечаем: изучите сперва суть вопроса и постарайтесь понять нашу философию, прежде чем априорно отвергать наши учения. ...

"Карма есть общая сумма наших действий, совершенных как в нынешней жизни, так и в предыдущих рождениях".

Саньчита-карма включает в себя достоинства и недостатки, накопленные в предыдущем и во всех прошлых рождениях. Та часть Саньчита-кармы, которая оказывает непосредственное влияние... на нынешнее воплощение, называется прарабдха. Третий вид (начинающеся с 7 лет!!!!....)кармы представляет собою совокупность достоинств и недостатков текущей жизни.

карма – это просто действие, взаимосвязь причин и следствий. А кармическим законом мы называем то, что заставляет результат неукоснительно следовать за соответствующей причиной; что незримо, но безошибочно направляет эти результаты и следствия в нужное время на нужного человека, превращая последнего в поле своей деятельности....

***********************************
Блаватская Е. П.
Напутствие бессмертным. – Пер. с англ. – М.: Сфера, 2004. – 480 с. – (Серия "Елена Блаватская – потомкам").
***********************************

Разве можем мы сомневаться в разумности КАРМЫ...если вСЁ есть Карма??? и КАРМЫ одержания в том числе?

Конечно, в земной настоящей жизни кажется, что человек отброшен назад....Но его зерна, неведомыми путями , в последствии как то корректируют траекторию движения человеческой сущности...

Даже в этом фильме, с которого началась наша дискуссия, мы видим как мальчик УЖЕ пытается остановить внутренний голос....он уже борется....и страдает от своей необычности и странности...Дай Бог ему сил....Интересно было бы проследить дальнейшую судьбу этих детей...Справились они или нет...Вычеркнута страница их несчастной жизни или нет...В любом случае крупицы опыта войдут в их следующий жизненный РАУНД!

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очень сомневаюсь, что одержание хоть как-то способствует эволюции человека. Скорее наоборот.

Так же как не содействуют эволюции любые паразиты: клещи, пиявки, другие кровососущие, растения паразиты, вирусы.

[adonis]

Сообщение от kate

А вот о наследственной (продукта прошлых воплощений)....

Наследственная это карма родителей, а не продукт прошлых воплощений.
Одержание не может быть по Карме, ибо не может быть таких Законов в Космосе, что бы паразиты передавались кармически.
При умирании жертвы тела одержатель покидает его и эта личность ему уже не интересна, что бы ещё бегать за ней по жизням. Кармически может быть предрасположенность в виде дырявой ауры и её слабой энергетики при отсутствии защиты со стороны высших Сил.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от kate

Разве можем мы сомневаться в разумности КАРМЫ...если вСЁ есть Карма??? и КАРМЫ одержания в том числе?

Верно. Но карма - это не всегда эволюция. Инволюция и деградация - это тоже карма. Вопрос - как одеждание, т.е. потеря осознанности может способствовать эволюции ребенка?

[Said]

Сообщение от kate

Саид...простите за позднее зажигание...просто я всё копаюсь по этому интересному для меня вопросу .....

она связана с вашим высказыванием о работе на бессознательном плане Манаса, ваше высказывание больше касается минерального царства и отчасти растительного. Состояние Манаса дуально и без низшего он не может отображать высшиее.

"И все же н[изший] манас является таковым, каковым себя делает. Он может действовать по-разному в одинаковых условиях, ибо он обладает разумом и осознанным знанием правоты и неправоты, добра и зла, что даровано ему. По сути, он наделен всеми свойствами Божественной Души. Благодаря этому Луч есть высший Манас, частица ответственности на земле.

Часть сущности есть сама эта сущность; но, пока она пребывает вне себя, так сказать, она может загрязниться и оскверниться.

Луч может проявляться на этой земле, потому что он может выделять свою майявирупу. Но высший не может, и посему ему приходится испускать Луч. Мы можем взирать на в[ысшее] Эго как на солнце, а на личные манасы – как на его лучи. Если мы уберем окружающий воздух и свет, то можно будет сказать, что луч возвратился к солнцу, то же относится к н[изшему] манасу и н[изшей] четверице.

В случае смерти души, н[изший] манас исчезает не более, чем камарупа после смерти. После разъединения луч, можно сказать, обрывается и роняется. После смерти такой человек не может идти в дэвакхан, также не может он и оставаться в кама-локе; судьба его – тотчас же воплотиться вновь. Такая сущность тогда представляет собой животную душу плюс разум разъединенного луча. Проявление этого разума в следующем рождении будет всецело зависеть от физического строения мозга и от образования. Такая душа может воссоединиться со своим в[ысшим] Эго в следующем рождении, если окружение ее таково, что может дать ей надежду на устремление (что есть «милость» у христиан); или же она может просуществовать два или три воплощения, луч будет становиться все слабее и слабее и постепенно рассеиваться, пока она не родится прирожденным идиотом, а затем и окончательно не растворится в низших формах.

С низшим манасом связаны величайшие тайны."

]"Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватская.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Одержание не может быть по Карме, ибо не может быть таких Законов в Космосе, что бы паразиты передавались кармически.
При умирании жертвы тела одержатель покидает его и эта личность ему уже не интересна, что бы ещё бегать за ней по жизням.

Подобное может быть, если речь идет о "живых мертвецах" и одержании собственным Стражем порога.