Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подождем пока Вы прочтете и осмыслите труды ЕИ. Хотелось бы исключить здесь спекуляции на ее имени.

Посмотрела бегло последние сообщения, и мне тоже показалось неуместным такое безосновательное упоминание имени Е.И.Р. Приведу несколько цитат:

Т. 6. МЦР, №149. Е.И. Рерих — Р.Я.Рудзитису. 10.06.1939
В одном из писем я уже писала, что считаю брак понятием священным, а также, что никогда не брошу камнем в женщину, ради беззаветной любви пренебрегшую установленными обычаями, но при условии, что она не строит своего счастья на несчастье других. Мне кажется, что сказано достаточно широко, и вдаваться в дальнейшие разъяснения всех случаев, когда возможно нарушение обычаев, мне не хотелось бы. Ведь каждый благоразумный человек отлично понимает значение нерушимости брака и гармонии семьи для подрастающего поколения и в государственном строительстве. В Учении указано, что семья есть прообраз государства. Благосостояние и благополучие государства покоятся на прочных устоях семьи…
Так, если подтвердить им, что сокровенность и нерушимость брака имеет в основании великую истину о половинчатых душах, они тотчас же с облегченной совестью устремятся на поиски принадлежащей им половинки и обязательно найдут ее у чужого очага. Немало таких, которые все свои увлечения объясняют космическими влечениями. Разве возможно этим людям пояснить, что именно чистота их брачной жизни скорее всего приблизит их к нахождению созвучной души?..
Итак, чистота брачной жизни есть непременное условие для всех истинных учеников. Как можно прикасаться к светлым Заветам, если душа полна необузданных чувств?!..
Ни один благоразумный человек не может не увидеть великую необходимость в изменении методов заключения брака и некоторых положений в существующих сейчас брачных законах, если только мы желаем увидеть лучшую расу человеческих существ, идущую на смену нашей. Но отвергание настоящих брачных законов, и сознательное низвержение идеалов, и признание беззакония, которое главенствовало в допотопные времена, могут иметь лишь один результат — дегенерацию. Человечество не обретет силы и знания отходом назад, в глубь веков, лишь очищающее поступательное движение создает эволюцию. Потому образование и воспитание должны быть направлены к нахождению правильного сочетания брачующихся сторон, и единобрачие должно быть установлено вместо существующего беспорядочного полового смешения…
Хороший садовник, желая вырастить прекрасный цветок определенного семейства, собирает семена или берет прививку от лучшего образца избранного вида и комбинирует с другим той же семьи, и, когда он получит таким образом усовершенствованный вид, он старается не смешивать его семена с более низкими представителями того же семейства. Те же законы приложимы и к человеческой расе. Потому никакие возражения не могут сделать из того, что в обиходе называется "половой свободой", нечто другое, нежели свободу для удовлетворения низших желаний…
В будущей более усовершенствованной расе истинные браки будут так же обычны, как они редки в настоящее время.
Конечно, невозможно настаивать на продолжении брачных уз между людьми антагонистичными, неверными и жестокими друг к другу, ибо это было бы худшим видом тирании, но необходимо установить тщательный выбор и пользоваться естественными средствами для установления разумного сочетания. Неправильное или неблагоприятное положение планет, корыстные соображения и ненормальное половое увлечение, достигающее болезненности, ответственны за большинство несчастных и противоестественных браков в настоящее время.

Т. 3. МЦР, №5. Е.И. Рерих — А.И.Клизовскому. 9.01.1935
Правильные сочетания дадут человечеству необходимое равновесие. Именно страшное прелюбодеяние разрушает человечество и грозит гибелью всей планете. Правильное понимание великого таинства, уважение к Женскому Началу переродят Мир. Люди должны понять Божественность Любви в ее высочайшем проявлении и также находить здесь, на Земле, ее отображения. И конечно, даже само потомство, как плод любви, будет много выше потомства случайного совокупления. Потому брак только ради потомства есть явление безобразное и кощунственное.

Т. 6. МЦР, №122. Е.И. Рерих — Ф.С.Баруну. 24.02.1939
Пересланное Вами письмо г-жи Либерт неискренно, надуманно и кощунственно от начала до конца. Оно больно ударило меня, ибо что может быть кощунственнее упоминания священного Имени на страницах таких излияний необузданных низших чувств! Несказуемо тяжко было узнать о таком поношении Учения Света…
Разве эти безумцы не ведают, что Живая Этика, выдвигая прежде всего нравственные устои, требует и полного осознания ответственности, исполнения долга и всех принятых на себя обязательств и честности во всем и ко всем. Каждая ложь, каждый обман, каждое лицемерие сурово осуждается. Человек, вступивший на путь Учения Живой Этики, должен отдавать себе отчет во всех своих поступках и должен знать, что нарушение им нравственных основ повлечет за собою усугубленные для него последствия, ибо он не может уже сказать, что он поступал в неведении.
Всякое нарушение доверия есть предательство. Чистота брачной жизни есть непременное условие для всех истинных учеников. Как можно прикасаться к светлым Заветам, если душа полна необузданных чувств? Как можно призывать священное Имя, строя свое счастье на горе ближнего? Душа моя невыразимо скорбит, видя такое кощунственное искажение заветов Учения. Нет ничего более тяжкого для меня, как видеть проявление нечистых чувств под прикрытием щита Учения! Истинно, блудницы поступают честнее!
Пусть Ваша милая дочь найдет силу души и великодушно простит слабому. Но пусть разбитые иллюзии послужат ей к расширению сознания и нахождению радостей жизни в честном и светлом прохождении жизненного пути.

Т. 6. МЦР, №150. Е.И. Рерих — Ф.А.Буцену. 14.06.1939
Мне тяжко, что эти люди произносят Имя Великого Учителя и даже благодарят Его за посланный им дар этой любви!!! Неужели же Силы Света так жестоки, что будут посылать такую любовь на стороне и тем разрушать до сих пор согласный брак?! Нет, истинную причину такой внезапной любви пусть поищут поближе.

Ранние браки в Индии тоже не надо идеализировать:

Т. 2. МЦР, №6. Е.И. Рерих — А.И.Клизовскому. 8.02.1934
Кроме системы каст вырождению способствуют и ранние детские браки. Нередко можно видеть девятилетнюю девочку женою шестидесятилетнего старика и уже матерью-калекою мертворожденного ребенка. Да, много чудес в Индии, но и много ужасов! Но все же редко где вы можете встретить такую духовность и утонченность чувств, как здесь, и если бы прекрасной стране этой удалось удалить эти разлагающие ее язвы, то расцвет ее изумил бы весь мир.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подождем пока Вы прочтете и осмыслите труды ЕИ. Хотелось бы исключить здесь спекуляции на ее имени.

А Вы сами можете ответить как человек, читавший труды ЕИР, разрешает ли ЕИР (одобряет ли) секс супругов после исчезновения в браке тёплых чувств?

Или всё же гуманнее прекратить такой брак?

Разве заставлять нелюбящих людей заниматься сексом (пусть даже в браке) - это не насилие?

[Ллес]

Сообщение от Etsi

Извините, цитата несколько длинна,

Со сказанным в Вашей цитате я не спорю.
Там-то как раз всё верно.
Особенно в этой части:

Поймите, Я отнюдь не настаиваю на продолжении брачных отношений между мужчинами и женщинами, которые не испытывают взаимной симпатии, проявляя неверность или жестокость по отношению друг к другу. То, о чем Я прошу вас, – это более серьезный подход к выбору спутника и использованию всех естественных средств, при помощи которых такой выбор может быть разумно сделан.

Всё правильно.
Да, надо стремиться к поиску подходящего спутника изначально.

Но самое главное - автор цитаты НЕ НАСТАИВАЕТ на том, чтобы продолжали вместе спать супруги, которые уже и не испытывают взаимной симпатии.

Вы тоже это заметили?

Было бы странно, если бы автор цитаты сказал - ну уж нет, пусть и дальше супруги спят вместе, нечего тут.
Но вот почему тут многие люди пробуют сказать именно это - не совсем понятно.

[Ллес]

Нельзя святостью брака оправдывать сексуальное насилие в браке.
А если в браке нет любви и симпатии, то принуждение супругов спать вместе - это именно сексуальное насилие.

Общество и так уже запятнало себя позором, оправдывая и практикуя это насилие сотни лет.
И продолжая это делать.

[Etsi]

Сообщение от Ллес

Со сказанным в Вашей цитате я не спорю.
Там-то как раз всё верно.Особенно в этой части:

Всё правильно.
Да, надо стремиться к поиску подходящего спутника изначально.
Это так.
Но как непросто в ещё не искушенной опытом юности найти верного спутника.
Да, на самом деле, и потом непросто его найти. К сожалению, достаточно высока вероятность ошибок...
Почему же яркая влюбленность может обратиться со временем отвращением и ненавистью?
"И если вы уже дали волю чувству, обычно именуемому любовью, но на самом деле являющемуся вожделением или похотью, то предотвратить проявление его противоположного полюса, ненависти, вы можете не более, чем остановить наступление сменяющей день ночи. Вожделение и похоть точно так же отличаются от любви, как красный цвет отличается от голубого. Если бы чувство вожделения было в действительности тем же чувством, что и Любовь, оно не вызывало бы ни такой реакции, ни чувства пресыщения после его удовлетворения. Ибо в любви обе крайности одной духовной силы, или атрибута, соединяются; и когда эта духовная сила вполне выражена человеческим существом, половое влечение исчезает. Для бесполого Господа не существует предпочтения полов". ЗАКОН, НАСТАВЛЕНИЕ 86

Многие мечтают встретить свою половинку, родственную душу...
Как распознать её?
"Распознавание путем того, что обычно именуется взаимностью или половым влечением, – не более чем заблуждение, ибо Божественная Любовь, при помощи которой осуществляется алхимическое действие распознавания и соединения, не имеет ничего общего с половым влечением физического плана, в основе которого в большинстве случаев лежит реакция на цвет и выражение глаз, поворот головы, форму рук или ног, на тембр голоса или особенности улыбки".ХИМИЧЕСКОЕ И АЛХИМИЧЕСКОЕ СРОДСТВО, НАСТАВЛЕНИЕ 109

Но возможно ли встретить её?
Возможно, только став довольно очищенными, иначе просто не узнаете:
"Личности многих истинно родственных душ весьма бы удивили вас в своем нынешнем обличье. Во многих случаях они злобно антагонистичны друг другу. Длительное потворство греху развело их настолько далеко друг от друга и по мыслям, и по желаниям, что они превратились в два разных полюса по отношению друг к другу; и лишь суровые испытания, бескорыстные поступки и опыт страданий могут подвести их к воссоединению, преодолению антагонизма и к рекомбинации разделенных энергий" ХИМИЧЕСКОЕ И АЛХИМИЧЕСКОЕ СРОДСТВО, НАСТАВЛЕНИЕ 109.

Сообщение от Ллес

Было бы странно, если бы автор цитаты сказал - ну уж нет, пусть и дальше супруги спят вместе, нечего тут. Но вот почему тут многие люди пробуют сказать именно это - не совсем понятно.

Вы часто ставите знак равенства между спать вместе и Любовью.
Но любовь и ответственность заставят задуматься о разрушительности для души поиска любви, как лишь наслаждения для себя...

[Ллес]

Сообщение от Etsi

Но любовь и ответственность заставят задуматься о разрушительности для души поиска любви, как лишь наслаждения для себя...

А что же должна нести любовь душе, как не наслаждение?
Встреча с половинкой - это именно что величайшее счастье.
И тяга к ней из того же стремления к счастью.

Сообщение от Etsi

Вы часто ставите знак равенства между спать вместе и Любовью.

Нет, не ставлю.

Я только отмечаю, что нельзя заставлять спать вместе супругов, которые не любят друг друга.

И тем более аргументировать это святостью единобрачия.

Не может ни одно учение настаивать на сексуальном насилии.
А любой секс без влечения - это и есть насилие.

Разве не так?

Вдобавок оно ещё и здоровье портит, а не только душу убивает.

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

Посмотрела бегло последние сообщения, и мне тоже показалось неуместным такое безосновательное упоминание имени Е.И.Р. Приведу несколько цитат:

Вы же не сомневаетесь в том, что ЕИР не могла одобрять сексуальное насилие в браке?

А если в браке нет симпатии и влечения, то секс в таком браке - насильственный и есть.

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

ЕИР:
Конечно, невозможно настаивать на продолжении брачных уз между людьми антагонистичными, неверными и жестокими друг к другу, ибо это было бы худшим видом тирании

Ну вот.
ЕИР говорит то же самое.
Что невозможно заставлять спать людей, которые не любят.

Что это ХУДШИЙ вид тирании.

Какие ещё после этого нужно объяснения????

Так нет никакого злоупотребления именем ЕИР с моей стороны.

Если в ЭТОЙ цитате сама ЕИР говорит именно о том самом.

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

ЕИР:
Чистота брачной жизни есть непременное условие для всех истинных учеников.

Кто-то сомневается, что чистота брачной жизни не совместима с сексом не любящих супругов?
Или что она подразумевает развод?

Нет ничего более тяжкого для меня, как видеть проявление нечистых чувств под прикрытием щита Учения!

Вот именно.
А прикрывать Учением сожительство нелюбящих людей в браке словами о святости брачных уз - это чистые чувства или нет?

А разрешать сексуальное насилие в браке, где нет симпатии или настаивать на необходимости такой практики - это разве можно?

[Ллес]

Подождем пока Вы прочтете и осмыслите труды ЕИ. Хотелось бы исключить здесь спекуляции на ее имени.

Эта цитата ЕИР Вас устраивает? -

Конечно, невозможно настаивать на продолжении брачных уз между людьми антагонистичными, неверными и жестокими друг к другу, ибо это было бы худшим видом тирании,

Тут достаточно чётко выражена мысль о том, что нельзя запретить развод людям в браке, где нет любви?

Тут достаточно выражена мысль, что нельзя настаивать на продолжении такого брака?

[Ллес]

Сообщение от Etsi

"Распознавание путем того, что обычно именуется взаимностью или половым влечением, – не более чем заблуждение, ибо Божественная Любовь, при помощи которой осуществляется алхимическое действие распознавания и соединения, не имеет ничего общего с половым влечением физического плана, в основе которого в большинстве случаев лежит реакция на цвет и выражение глаз, поворот головы, форму рук или ног, на тембр голоса или особенности улыбки".ХИМИЧЕСКОЕ И АЛХИМИЧЕСКОЕ СРОДСТВО, НАСТАВЛЕНИЕ 109

А вот в АЙ говорится, что тембр, улыбка, пластика имеют большое значение.

И не нужно умалять роль влечения.
Да, оно - не показатель любви.

Но если есть любовь - разве нет там влечения?
Разве тембр жесты любимого человека не милы для любящего?

[Лена К.]

Сообщение от Ллес

Вы же не сомневаетесь в том, что ЕИР не могла одобрять сексуальное насилие в браке?
А если в браке нет симпатии и влечения, то секс в таком браке - насильственный и есть.

Если вас насилуют в браке, это означает, что не только вы, но и вас тоже не любят. Это как раз тот случай, когда брак стал вредоносным для всех и вы можете его покинуть.
Но ведь есть масса других случаев.
Мыслимо ли вообще делать какие-то обобщения в этом вопросе?
Даже на протяжении текущей жизни разве у вас не менялось представление о браке?
Вы допускаете, например, что человек способен не дать развиться своему влечению и вернуть теплоту отношений семье?

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

то как раз тот случай, когда брак стал вредоносным для всех и вы можете его покинуть.

А я о чём и говорю.
А в ответ - да вы что, да зачем, да святость единобрачия, да Учение, да Храм и т.д.

Не замечая, что стараются оправдать "худшую тиранию", как сказала в Вашей цитате ЕИР.

Сообщение от Лена К.

Даже на протяжении текущей жизни разве у вас не менялось представление о браке?

Оно меняется, но не в смысле на противоположное, а в смысле - уточняется и развивается.
А смен представлений - нет, не было.

Сообщение от Лена К.

Вы допускаете, например, что человек способен не дать развиться своему влечению и вернуть теплоту отношений семье?

Конечно.
Если люди в самом деле смогли сохранить именно ОТНОШЕНИЯ и симпатию - тогда всё ОК.
Это другое дело.
Так и нужно.

Я-то говорю о недопустимости сохранения только тех браков, где нет симпатии.

Сообщение от Лена К.

Мыслимо ли вообще делать какие-то обобщения в этом вопросе?

Ну ЕИР обобщила же.

Назвав принуждение к сожительству в браке без симпатии - худшей тиранией.

[Лена К.]

Сообщение от Ллес

Ну ЕИР обобщила же.
Назвав принуждение к сожительству в браке без симпатии - худшей тиранией.

Так и вы можете в этом направлении сделать еще большее обобщение: «Любое принуждение — это не наш метод».
Нельзя обобщать в том смысле, что невозможно сделать единый вывод о том, как должны поступать разные семьи в, казалось бы, одинаковых обстоятельствах. Семьи без нас решат этот вопрос.

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

Нельзя обобщать в том смысле, что невозможно сделать единый вывод о том, как должны поступать разные семьи в, казалось бы, одинаковых обстоятельствах. Семьи без нас решат этот вопрос.

Что невозможного в выводе о возможности развода?
Просто по желанию любой из сторон.

Семьи-то решат.
Если общество не станет им мешать.
Например, заставляя сохраняться".

Да и в семьях тоже - один может желать прекратить брак, а другой не отпускать.
И что тогда? равнодушно проходить мимо, не прекращая рабства??

[Лена К.]

Сообщение от Ллес

Что невозможного в выводе о возможности развода?
Просто по желанию любой из сторон.

Семьи-то решат.
Если общество не станет им мешать.
Например, заставляя сохраняться".

Да и в семьях тоже - один может желать прекратить брак, а другой не отпускать.
И что тогда? равнодушно проходить мимо, не прекращая рабства??

Вы что-то уже всех запутали.
1. По закону, развод возможен по желанию любой из сторон. Вот пояснение юриста:
«Для расторжения брака достаточно желания одного из супругов. Если муж или жена захотят развестись, то брак будет расторгнут в любом случае. От желания другого супруга здесь ничего не зависит, однако он может затянуть время официального развода.
Исключением из этого правила является время беременности жены и период одного года со времени рождения совместного ребенка. В это время муж не имеет права обратиться в суд с исковым заявлением о расторжении брака. Он может это сделать только при согласии жены. Причем, если ребенок родился мертвым или умер после рождения, все равно мужу придется ждать один год».

Вас что в этой процедуре не устраивает? Длительность?
Вы можете покинуть свой дом или, оставаясь на месте, прекратить все отношения с семейным партнером до окончания официальной процедуры.

2. Как общество вам может помешать? Моральным неодобрением?
Но вы же уже сделали для себя вывод: если люди антагонистичны, неверны и жестоки по отношению друг к другу, делать им вместе нечего.

3. В чужой семье уж лучше не устраивайте восстания по поводу устранения кажущегося вам рабства. Свои отношения посторонняя пара выстроит и без вас.
А в своей семье — какие проблемы? Если вы подпадаете под пункт 2, все морально для вас уже решено. А по пункту 1 никто, даже противящийся супруг, вам не может препятствовать осуществить ваше намерение о расторжении брака.

[Djay]

Сообщение от Ллес

А что же должна нести любовь душе, как не наслаждение?
Встреча с половинкой - это именно что величайшее счастье.

Не только счастье. Это огромная ответственность. А если видеть в любви только наслаждение, то это очень быстро закончится. Любовь в браке это терпение, понимание, уступки, самопожертвование, общий труд. Наслаждение это производное, можно сказать.

[Djay]

Сообщение от Ллес

А разрешать сексуальное насилие в браке, где нет симпатии или настаивать на необходимости такой практики - это разве можно?

А Вы можете представить такую ситуацию, когда в браке не будет секса, даже между любящими людьми? Болезнь, вынужденное долгое расставание? Любящие должны быть готовы терпеть и держать в узде свои физиологические надобности. Как иначе? Или Вы полагаете, что брак без секса невозможен вообще? Была любимая половинка, было счастье-наслаждение, а потом половинка заболела... И все? Побежали искать другое счастье-наслаждение?

[Ллес]

Сообщение от Djay

А Вы можете представить такую ситуацию, когда в браке не будет секса, даже между любящими людьми? Болезнь, вынужденное долгое расставание? Любящие должны быть готовы терпеть и держать в узде свои физиологические надобности. Как иначе? Или Вы полагаете, что брак без секса невозможен вообще? Была любимая половинка, было счастье-наслаждение, а потом половинка заболела... И все? Побежали искать другое счастье-наслаждение?

А Вы думаете, что в неудачном браке ОБА одновременно захотят воздерживаться?

Чаще один предпочёл бы уже не прикасаться, а второй не разделяет воздержанность.

И тогда всё равно подаст на развод. В лучшем случае.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Любовь в браке это терпение, понимание, уступки, самопожертвование, общий труд. Наслаждение это производное, можно сказать.

Когда есть любовь, то всё перечисленное - тоже в радость.

А если в браке нет радости и всё только в тягость - какой вообще смысле двух людям терпеть друг друга?
если проще и приятнее порознь