Фанатизм в РД. Есть ли он?

[Dar]

Сообщение от Djay

Ну ты даешь, Дар! Почему, объясни, последователь АЙ не может быть фанатичен и не может чего-то не понимать? Христианин - может, буддист - может, мусульманин - может. А последователь АЙ - нет.

Фанатизм (имхо) подразумевает незнание.. слепую веру..
Есть другое слово "преданность"..

[Djay]

Сообщение от Dar

Фанатизм (имхо) подразумевает незнание.. слепую веру.. Есть другое слово "преданность"..

Дар, замена слова ничего не меняет. И нисколько не умаляет Учения. Но люди разные. И точно так же могут слепо верить в письма Е.И., как и в библию.

[Dar]

Сообщение от Djay

Дар, замена слова ничего не меняет. И нисколько не умаляет Учения. Но люди разные. И точно так же могут слепо верить в письма Е.И., как и в библию.

ну в чем-то может и так..

Если утрировать то.. человек кроющий матом всех врагов ЖЭ, который ведет себя по хамски в отношении врагов.. наверное это фанат..
Последователь АЙ так себя вести не будет..

[ecolog]

Сообщение от Djay

Но люди разные. И точно так же могут слепо верить в письма Е.И., как и в библию.

И всё же, я бы не стал спешить приравнивать понятия слепой веры и фанатизм.
Обвинения, часто звучащие на форуме, в слепой вере в письма, это не слепая вера фанатиков. Это следствие безусловной веры в Учение, в Учителей и их Посланников. А это вера, чаще всего не слепая, она основана на знании сердца и интерпретирована на всё, что дается из данного источника.
Другое дело, что письма это не Учение, они предназначались конкретным людям в определенных ситуациях и это надо учитывать.
Надо еще учитывать то, что полностью все мы проверить не сможем и во многих случаях, для продвижения по пути духа нужна вера. И тут надо различать понятия «вера» и «слепая вера». Сложность в том, что в самом понятии вера уже присутствует некоторая слепота и необходимость духовных маяков, необходимость учителя, которому полностью веришь. Многие жизненные ситуации придется решать полностью доверившись Учению и учителю. И в этом случае тоже можно получить обвинение в «слепой вере».
Поэтому я бы не приравнивал фанатизм и слепую веру. Это атеистическое определение фанатизма.
Можно считать, что изначально ученик слеп и в чем-то это вера слепа. И эта вера нужна, для того, чтобы получить прозрение. Ученик от слепоты идет к прозрению путем веры.

[Альдебаран]

Сообщение от ecolog

И всё же, я бы не стал спешить приравнивать понятия слепой веры и фанатизм.
Обвинения, часто звучащие на форуме, в слепой вере в письма, это не слепая вера фанатиков. Это следствие безусловной веры в Учение, в Учителей и их Посланников. А это вера, чаще всего не слепая, она основана на знании сердца и интерпретирована на всё, что дается из данного источника.
Другое дело, что письма это не Учение, они предназначались конкретным людям в определенных ситуациях и это надо учитывать.
Надо еще учитывать то, что полностью все мы проверить не сможем и во многих случаях, для продвижения по пути духа нужна вера. И тут надо различать понятия «вера» и «слепая вера». Сложность в том, что в самом понятии вера уже присутствует некоторая слепота и необходимость духовных маяков, необходимость учителя, которому полностью веришь. Многие жизненные ситуации придется решать полностью доверившись Учению и учителю. И в этом случае тоже можно получить обвинение в «слепой вере».
Поэтому я бы не приравнивал фанатизм и слепую веру. Это атеистическое определение фанатизма.
Можно считать, что изначально ученик слеп и в чем-то это вера слепа. И эта вера нужна, для того, чтобы получить прозрение. Ученик от слепоты идет к прозрению путем веры.

В целом согласен с Вашим определением. Единственно отметил бы, что нынче говорится даже уже не о вере, как в прежних религиях, а о доверии. Именно качество доверия включает в себя как возможность проверить в принципе источник даваемого знания, как возможность подтверждения утверждений из него логическим путем, так и возможность получения косвенных доказательств истинности. Конечно, бывает и так, что мы, доверяя источнику (в нашем случае Учение, в силу того, что многое из его положений было нами проверено ранее) принимаем что-то новое из него на веру. Но суть в том, что чуть позже жизнь обязательно приведет реальные подтвеждения. Иначе стали бы мы, люди 21 века верить во что-то просто так. Из-за чего, из-за красивых слов что ли?
Я всегда исходил из того, что так или иначе, но любую информацию из Учения можно проверить. Не всегда конечно прямо, но косвенно всегда. Ну и конечно, когда сто раз доверял, потом проверял и Учитель всегда оказывался прав, до глупо на 101-ый раз просить сначала доказательств.

[Djay]

Сообщение от ecolog

Обвинения, часто звучащие на форуме, в слепой вере в письма, это не слепая вера фанатиков. Это следствие безусловной веры в Учение, в Учителей и их Посланников. А это вера, чаще всего не слепая, она основана на знании сердца и интерпретирована на всё, что дается из данного источника.

Фанатизм еще отличается нетерпимостью к инакомыслию.
Вот как у Вас получается - у тех слепая вера, а у этих - безусловная. Это как-то можно явственно доказать? Что верующие в Христа-Спасителя, к примеру, или в Господа Кришну, не обладают "знанием сердца"? Откуда такие заявки? От знания сердца?

[ecolog]

Сообщение от Dar

Фанатизм (имхо) подразумевает незнание.. слепую веру..
Есть другое слово "преданность"..

Dar, по этой логике получается, что фанатиков среди последователей всех религий и Учений не существует. Т.е. если он фанатик, то он уже не последователь АЙ, не христианин, не мусульманин, не буддист. Так? Он - фанатик, отдельная каста.
С такой точкой зрения я бы согласился.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

...Dar, по этой логике получается, что фанатиков среди последователей всех религий и Учений не существует. Т.е. если он фанатик, то он уже не последователь АЙ, не христианин, не мусульманин, не буддист...

На мой взгляд мысль правильная, потому как этот человек отклонился от сути учения. Может быть лишь фанатизм на почве христианства, буддизма и т.д. Ведь, для самости нужен лишь "информационный повод".

Добавлено через 4 минуты
Кстати, именно фанатики, как правило, мало осведомлены в сути той религии, на почве которой они ведут свою деятельность. Фанатизм строится на выдергивание какого-либо кусочка (отдельного положения) из общего Учения и доведения его до абсурда.

[Dron.ru]

Сообщение от Dar

А вот в РД.. может на самом деле "фанатизма" и не существует?
Есть просто "разрушители"?

Христиане поклоняются мощам, а рериховцы картинам. Вместо центра знания и философской мысли РД выродилось в клуб любителей пива (картин). Смешно смотреть, как люди прожигают жизнь развозя мощи по выставкам. Кто из разрушителей мог бы догадаться, что картины Рериха можно использовать для мумификации его идей?

Церковники называют рериховцев сектантами, кто скажет, что они не правы?

[Восток]

Сообщение от Dron.ru

Христиане поклоняются мощам, а рериховцы картинам. Вместо центра знания и философской мысли РД выродилось в клуб любителей пива (картин). Смешно смотреть, как люди прожигают жизнь развозя мощи по выставкам. Кто из разрушителей мог бы догадаться, что картины Рериха можно использовать для мумификации его идей? Церковники называют рериховцев сектантами, кто скажет, что они не правы?

Совсем не согласен. Тоже задумывался над этим вопросом - и не стал выходить на однополюсное суждение. Как бы внешне всё похоже, но разве в мумификаторах дело?
Нельзя ругать пирожника - за то что он только хороший пирожник. Этак можно любого занятого своим делом обвинить. Другое дело - вопрос в том - почему кроме пирожника никто так активно не работает - и это уже к нам ко всем...

[Dron.ru]

Сообщение от Восток

Нельзя ругать пирожника - за то что он только хороший пирожник.

В нашем случае пирожник умеет готовить только один вид пироженых и до конца своих дней пытается их кому-нибудь впарить не привнося ничего нового. И самое печальное, что сам он эти пироженые уже видеть не может, так они ему приелись, но тем не менее фанатично готовит их т.к. ему кто-то сказал, что в этом состоит величайшее добро. Добро в том, чтобы не превязываться к добру. Тем более к его конкретной форме.

Однажды по просьбе одного рериховца я сделал в инете картинную галерею. Но помимо Рериха выложил в ней ещё пару тысяч красивых картин Айвазовского, Шишкина и т.п., на что получил от него недоумённый вопрос: "А зачем других выложил? Убери их нафиг!".

Это как же надо рерихнуться, чтобы ограничить Культуру одним кумиром? Какое РД можно построить на таком гнилом сектантском мышлении? Тогда я понял необходимость и неизбежность крушения РД - без этого все начинания Рериха-философа будут забыты и уничтожены.

[Иваэмон]

Сообщение от Dron.ru

Однажды по просьбе одного рериховца я сделал в инете картинную галерею. Но помимо Рериха выложил в ней ещё пару тысяч красивых картин Айвазовского, Шишкина и т.п.

Вы все делали правильно, респект.
Единственно, что подлежит обсуждению - как делать галерею. Тут свои законы. Имхо, Айвазовского с Рерихом не стОит рядом размещать - они в некотором диссонансе друг с другом.

Сообщение от Dron.ru

Тогда я понял необходимость и неизбежность крушения РД - без этого все начинания Рериха-философа будут забыты и уничтожены.

Возможно, Вы правы. Вопрос - что вместо него предложить. Не Компартию же имени Н.К., верно?
Как говорится, "не разрушай Храма, если вместо него не можешь предложить другой".

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Возможно, Вы правы. Вопрос - что вместо него предложить. Не Компартию же имени Н.К., верно?
Как говорится, "не разрушай Храма, если вместо него не можешь предложить другой".

вспомнились строки из Учения Храма:

Труслив и эгоистичен тот, кто с целью оградить себя от малых неудобств, от ничтожных личных неприятностей или же стремясь поднять себе цену в глазах других, отрывается от дела, от социального или религиозного общества, с которым он связан, и, полагая, что видит знаки его падения и гибели, старается найти разумное оправдание своему предательству, убеждая себя, что этим он охраняет себя или же других, связанных с этим обществом. И в тот же момент, когда он решает поступить так, огненными буквами он впечатывает в свою ауру слова: «трус, изменник, недостойный, неверный»; и потребуются долгие годы почти сверхчеловеческих усилий на то, чтобы смыть их.

[Vitaly]

Сообщение от Dron.ru

на что получил от него недоумённый вопрос: "А зачем других выложил? Убери их нафиг!"

Прямо так? Это про "стройинф"? Но до сего момента не убраны

[paritratar]

Сообщение от Dron.ru

В нашем случае пирожник умеет готовить только один вид пироженых и до конца своих дней пытается их кому-нибудь впарить не привнося ничего нового. И самое печальное, что сам он эти пироженые уже видеть не может, так они ему приелись, но тем не менее фанатично готовит их т.к. ему кто-то сказал, что в этом состоит величайшее добро. Добро в том, чтобы не превязываться к добру. Тем более к его конкретной форме.

Однажды по просьбе одного рериховца я сделал в инете картинную галерею. Но помимо Рериха выложил в ней ещё пару тысяч красивых картин Айвазовского, Шишкина и т.п., на что получил от него недоумённый вопрос: "А зачем других выложил? Убери их нафиг!".

Это как же надо рерихнуться, чтобы ограничить Культуру одним кумиром? Какое РД можно построить на таком гнилом сектантском мышлении? Тогда я понял необходимость и неизбежность крушения РД - без этого все начинания Рериха-философа будут забыты и уничтожены.

то, что некоторые последователи не имеют искусствоведческого обрзования и не понимают, что в Живописи ценны все художники и каждый талантлив по-своему, - это факт. Это недостаток образования, который, правильно, превращается в фанатизм и невежество. Но не стоит думать, что таковы все рериховцы. Вот и мне приходилось сталкиваться с таким "любителями" Рериха и сугубо его, без какого-либо знания о других, не менее талантливых, а иной раз и более, Художниках. Они навязывали свое мнение, удивлялись, что кому-то может не нравится Рерих, и конечно, спешили записать такого человека в темные и т.д.

Но все это происходит в первую очередь от недостатка образования. Люди должны учиться понимать Искусство, а это за раз, мгновенно не происходит. Люди учатся в соотв. заведениях этому. Если это, конечно, от природы не заложено было. И музыку классическую слушать тоже надо уметь и ее понимать. А не только любить то, что любили Рерихи, что опять же от фанатизма.

[paritratar]

Сообщение от Dron.ru

Христиане поклоняются мощам, а рериховцы картинам. Вместо центра знания и философской мысли РД выродилось в клуб любителей пива (картин). Смешно смотреть, как люди прожигают жизнь развозя мощи по выставкам. Кто из разрушителей мог бы догадаться, что картины Рериха можно использовать для мумификации его идей?

Церковники называют рериховцев сектантами, кто скажет, что они не правы?

Христиане поклоняются духу святому, который изобильно присустствует не только в мощах, но и во многих культовых сооружениях, священных предметах и т.д и т.п. Именно акцент на духе святом. Фанатизм же видит только форму, т.е. мощи, без внутреннего содержания и поклоняется он обычным земным предметам. В этом вопросе мусульмане иначе думают (примерно так же, как вы), потому что по их обычаям бесформенное нельзя облечь в форму и ей ограничить и изображать Святых, Пророков на картине (а тем более поклоняться их мощам).

Также и рериховцы поклоняются Красоте, Психической Энергии и Замыслу, выраженные в картинах Н.К.Рериха, С.Н.Рериха. Но они (красота и псих.эн.) также изобильно присутствуют во всех мировых шедеврах культуры, архитектурных сооружениях, музыкальных произведениях и т.д. По завету Рериха рериховцы поклоняются Культуре в высшем ее аспекте. А физические объекты Культуры есть несомненная связь с Первоисточником. Прослушивая музыку, восхищаясь картинами и архитектурой, скульптурой и любым другим искусством человек приближатеся к Высшему Горнему Миру.

Делать же акцент только сугубо на мат. объектах, без их внутреннего наполнения, есть непонимание их основного предназначения. Это все равно что считать человека телом и только, без его мыслей, чувств, творчества и т.д.

[Migrant]

Сообщение от Dron.ru

Христиане поклоняются мощам, а рериховцы картинам. Вместо центра знания и философской мысли РД выродилось в клуб любителей пива (картин). Смешно смотреть, как люди прожигают жизнь развозя мощи по выставкам. Кто из разрушителей мог бы догадаться, что картины Рериха можно использовать для мумификации его идей?...

Учение было дано людям, человечеству, так почему же вы считаете, что оно, человечество, не воспользуется возможностью придать ему, Учению, те гуманистические "ценности", которые, как порой кажется, уже впечатались в черепную коробку? Это как стеклянные банки из под кофе одни используют дома для хранения шурупов и саморезов, другие под пепельницу, а иные делают из них даже горшки для цветов...

Следуя этой логике, Учение АЙ точно также разными последователями применяются (практикуется) по-разному: философы по призванию пытаются ставить ЖЭ в ряд философских доктрин и тому есть немало подтверждений, достаточно зайти в книжный магазин и посмотреть на современные труды, опирающиеся на ЖЭ.

Медики ищут и находят медицинский аспект, художники (например Смирнов-Русецкий ...) видят в творчестве Рерихов новое направление символизма... Ну а кто-то клеит репродукции, помещают копии под стекло и пропагандирует их творчество... Так что, перефразировав известные строки стихотворения, можно сказать, что "йоги всякие нужны, йоги всякие важны"!

Но есть и такие, которые в своём устремлении приближаются к небу. Но о них мы, как правило, ничего не знаем. Про Них в Библии говорится "он ходил перед Богом, и Бог его взял"...

[Djay]

Сообщение от Dron.ru

Христиане поклоняются мощам, а рериховцы картинам

Некоторые поклоняются собственной глупости, которую принимают за мудрость.

[Альдебаран]

Сообщение от Dron.ru

Христиане поклоняются мощам, а рериховцы картинам. Вместо центра знания и философской мысли РД выродилось в клуб любителей пива (картин). Смешно смотреть, как люди прожигают жизнь развозя мощи по выставкам. Кто из разрушителей мог бы догадаться, что картины Рериха можно использовать для мумификации его идей?

Церковники называют рериховцев сектантами, кто скажет, что они не правы?

Ясно что Вы просто далеки от понимания живописи и от понимания мистики живописи Н.К.Рериха.
Но, во-первых, тот же МЦР устраивает выставки не только Н.К.Рериха, но и его сына, а также выставки картин художников смежных направлений живописи. Во-вторых, одними выставками живописи дело не ограничивается. Там и музыка, и скульптура. Спросите у Владимира Чернявского, его общество устраивает вечера поэзии и так далее повсеместно. То, что Вы пишите здесь, мягко говоря недостоверная информация по той культурной деятельности, которую развернули рериховские общества. Вам явно нехватает наблюдательности, отсюда и манера осуждать.
К тому же у картин Рериха есть специальное предназначение, именно поэтому так часто устраивают их выставки. А Вам бы видимо спрятать их в подсобке музея, да не показывать никому.
Именно эти картины привклекут многих к Учению, но Вам боюсь этого не понять. Опять же, настоятельно рекоммендую утончать свой художественный вкус, прежде чем осуждать. Без понимания значения Культуры по пути Учения не продвинуться.