Россия и Беларусь - развитие отношений

[Ardens]

Сегодня показали, что известная американская кинокомпания "Netflix" ( Нетфликс) выпустила фильм "Милашки", где 11-летняя героиня и ее подруги "исследуют свою сексуальность" всякими извращенными способами.


Пооклонники "западных ценностей"... "свободы полов" и всяких разновидностей трасвеститов, вы все еще хотите АМЕРИКАНСКИХ ДЕНЕГ на "протесты"...иии...дальше всех этих "ценностей"

[Ardens]

Сообщение от Восток

Точно. Я помню. Мол "ничего вы тут не понимаете"....

А "на Украине" тем временем готовят свержение Зе...Порошенко сделал пластическую операцию, детокс и готов занять "место у корыта"


Бывший глава администрации Зеленского Богдан( юрист, ставленик Коломойского) сказал, что Зеленский "кинул" Россию с Норманскими переговорами



Да, друзья, мы говорили...Например, что любимый некоторыми "украинцами" Дмитрий Гордон оказался агентом главного управления разведки Украины( были показаны документы его согласия)


Оказывается 32 наших граждан планировали "приземлить" в Киеве, а не в Минске

[Эвиза]

Сообщение от July

Попробую озвучить свой взгляд на процессы в Белоруссии. Хочу точку отсчёта здесь взять от психологии. У каждой нации есть свои неповторимые черты. У немцев пунктуальность, у англичан - чопорность, американцы ковбои, русские...балалайка, медведи)), дураки и дороги)). Кайвасату в чём-то прав, когда говорит, что его не понимают. Так вот, основное качество у белорусов это упёртость. говорю это со знанием дела, всё детство и юность я жил с отчимом белорусом, и пост в теме "сны" написал не с бухты-барахты, но именно в связке с тем, что сейчас выкладываю. Белорусский характер я познал вдоль и поперёк, и мне для этого сейчас вовсе не обязательно ехать в Белоруссию.

Так вот. упёртость, ну может ещё что-то в связке с этой чертой сильно доминирует над другими чувствами у белорусов. В жизни это выражается в том, что у них очень непоколебимая позиция по любым вопросам. Не скажу, что это хорошо или плохо, это есть, и всё тут. А хорошо, или плохо, это уже зависит от ситуации. Отчим по своей упёртости, как я уже замечал, был человеком весьма целенаправленным, если он решал что-то осуществить, то похоже в мире не было силы сбить его с этого пути. Ровно так же он отвергал любые советы и что говорится "жил своим умом", ну или "себе на уме". В трудах и преодолениях это конечно замечательное качество, но вот когда дело касалось его низших проявлений, а это как правило было пьянство, тут была полная беда. Если только у него возникала потребность выпивки, то всё, начинались проблемы, пил он не то чтобы каждодневно, нет, алкашом он не был, скорее как все в нашем селе. Но остановить его было невозможно до тех пор, пока у него оставались деньги, спускал всё. Буйным однако не был, но останавливаться не то что не мог, просто не хотел. По вечерам разговаривал с радио и телевизором. Это нормально). Сколько мать слёз выплакала, не знаю, но много. По утру, похмелялся, оживал и приступал к работе, как ни в чём не бывало. Я не напрасно говорил, что моя матушка просила чтобы я простил все его прегрешения и не держал на него зла.

Что мы знаем о белорусах? Знаем, что они вроде спокойные и трудолюбивые, живут какой-то там своей непонятной нам жизнью. И вдруг - бах! Рэволюция! Так вот эта ситуация сейчас ровно то же, что пьянь у отчима. Припомните :"пьянящий воздух свободы..." Свежая фраза Лукашенко " ...надеюсь народ протрезвеет..." Кто наливал "народу" пойло? И сейчас подливает? Добрые дяди с запада. И сейчас, когда мы призываем этот самый народ одуматься и протрезветь, он нам устами одного белоруса говорит - "вы нас не понимаете". Ага, сколько раз я слышал такой ответ от пьяного отчима, когда матушка вдалбливала ему о его свинском поведении. Но он говорил " вы меня не понимаете" Ну и про уважение конечно и иже с ним. Спорить с ним в таком состоянии было абсолютно напрасно. Собственно то же мы видим и на форуме. Так мне кажется, что эта пьянь "свободы" всё-таки пройдёт, и лучше уж её подлечит Лукашенко дубинками. чем нежели этот народ завалится куда-то туда, откуда и выбраться не сможет.

В общем сейчас дело уже идёт к протрезвлению, надо немного подождать и спорить конечно бессмысленно. Протрезвеют и всё придёт в норму. Ну относительно конечно. Потом, когда их будут спрашивать, они ровно так же как и мой отчим, на рассказы матери о его похождениях и выходках, будут также махать рукой, говоря, что всё это выдумки, ничего такого не было и отстань. Ну да ладно, это не главное. Главный вопрос - нужны-ли нам такие братья? Нужны, однозначно. У нас у самих проблем куча, и их упёртость, направленная в нужное русло, послужит на благо и им и нам. У нас расхлябанность. раздолбайство. да, дураки и дороги прочее. Нам по идее все нужны, и таджики, и прибалты и белорусы и украинцы. Каждая нация несёт свои неповторимые качества, нам просто необходимо собрать воедино это всё именно в лучших аспектах. Тогда это будет наше братство. Сейчас нам надо научиться прощать их грехи, в надежде, что то доброе, что было уже посеяно, всё-таки даст свои всходы.

Что в перспективе? Наверное Лукашенко, наворотивший так много проблем, должен будет уйти. Кто будет? Конечно какой-то белорус, тут вариантов нет, он должен быть таким же упёртым, дабы все его понимали. И конечно пророссийским, в хорошем смысле этого слова. Много было криков и стонов, что Белоруссию захватят русские олигархи и ограбят дочиста. Крикуны, а вы видели подробности союзного договора о совместном существовании? А то ведь уже приписали, что Белоруссия будет областью России) Ведь Путин ясно сказал, что это будут отдельные государства. Я уже приводил пример Абхазии, где российским олигархам хода нет, и Путин держит своё слово, это независимая республика. А все сомнения подкидывает "добрая" рука запада. Как обычно - разделяй и властвуй

.

July, прочитала Ваши размышления. Хочу с Вами поспорить, так как знаю, что Вы не обидитесь.
July, описанный тип поведения Вашего отчима - это не потому что он белорус. Пьющие люди, хоть русские, хоть украинцы, хоть белорусы, так себя и ведут, как правило.
У меня были в родственниках пьющие люди и они так себя и вели.
Это болезнь не только физическая, как Вы понимаете, но и одержание в той или иной степени. Когда пьяница пьёт, то одержателю от вибраций блаженства от алкоголя становится легче.
Упёртость есть и у украинцев, и у русских. Как говорится "Проще убить, чем заставить что-то сделать против его воли". Я это видела и среди украинцев и среди русских. Белорусы здесь не исключение.


А насчёт национальных черт - это всё навязанное извне.
Дороги у нас слава Богу всё лучше и лучше. А слово "дурак" в старину имело значение, которое не означало что-то оскорбительное.
Версии самые разные.
Например, одна из них
"Лингвисты предполагают, что оно произошло от латинского слова "dura", то есть "суровый, прочный, упёртый".
Видите, упёртость не всегда бывает плохим качеством.

[July]

Сообщение от Эвиза

July, прочитала Ваши размышления. Хочу с Вами поспорить, так как знаю, что Вы не обидитесь.
July, описанный тип поведения Вашего отчима - это не потому что он белорус. Пьющие люди, хоть русские, хоть украинцы, хоть белорусы, так себя и ведут, как правило.
У меня были в родственниках пьющие люди и они так себя и вели.
Это болезнь не только физическая, как Вы понимаете, но и одержание в той или иной степени. Когда пьяница пьёт, то одержателю от вибраций блаженства от алкоголя становится легче.
Упёртость есть и у украинцев, и у русских. Как говорится "Проще убить, чем заставить что-то сделать против его воли". Я это видела и среди украинцев и среди русских. Белорусы здесь не исключение.


А насчёт национальных черт - это всё навязанное извне.
Дороги у нас слава Богу всё лучше и лучше. А слово "дурак" в старину имело значение, которое не означало что-то оскорбительное.
Версии самые разные.
Например, одна из них
"Лингвисты предполагают, что оно произошло от латинского слова "dura", то есть "суровый, прочный, упёртый".
Видите, упёртость не всегда бывает плохим качеством.

Мне тяжело спорить и доказывать, я с этим жил, а Вы -нет!) Когда моя сестра вышла замуж за тоже за белоруса(!!!), матушка сказала ей - "ну всё, готовься!". Только что разговаривал с сестрой, снова перемывали кости белорусам, и она в гораздо большей степени, чем я подтверждала, что упёртость - главное качество и отличие белорусов. Ну, а то, что люди пьют, это конечно плохо, но в большей степени было и есть "норма", нежели трезвенники, и конечно же в пьяном виде большинство людей схожи между собой как свиньи. А вот насчёт национальных черт, это Вы зря, они есть у каждой нации и в т.ч. и у русских, я же конечно пошутил насчёт медведей, дорог и дураков, это как раз западные штампы, в этой теме речь идёт не о русских, а о белорусах, и я лишь поделился своим опытом общения с ними. И то, что эти же самые черты есть и у других наций, с этим я не спорю, но там они будут иметь другой приоритет в свойствах характеров. Особенно одинаковы эти чувства будут выглядеть именно в плане отрицательных проявлений, т.е. именно в начале своего роста( всё в этом мире растёт от несовершенства к совершенству, и несовершенное всегда схоже)

[gog]

Переговоры с Александром Григорьевичем подошли к концу. Они продлились более 4 часов. Было жарко

[Эвиза]

Сообщение от Эвиза

А кто попало это кто?
А в Украине бедность, но свобода после переворота?

Давайте посмотрим на свободную Францию, а то Макрон очень переживал, что Лукашенко груб с протестующими


И это не годичной давности, а за 13 сентября. Свежее.

[Эвиза]

Меркель очень переживала за грубость силовиков в Белоруссии


Свободная Германия. Свежее


https://t.me/SergeyKolyasnikov/13528

[Эвиза]

Про "свободные США" вы можете смотреть каждый день у американских блогеров.
Правда ЮТубе блокирует с такими названиями ролики. Там стоят ролики 3 месяца назад, 8 лет назад, но можно в телеграмме посмотреть.


США тоже переживают, что мало свободы в Белоруссии.


Кто у нас ещё переживает о подрыве демократии?


Свободная Польша. В мае в Варшаве против карантина

Польская полиция применила слезоточивый газ на протесте предпринимателей

https://youtu.be/XDau2G0X1Tk

[Эвиза]

В свободных Латвии, Литве и Эстонии молодёжи мало осталось.

В основном пожилое население. Промышленность разрушена.
Все уехали на заработки.

Некому особо протестовать.
Можно выбрать такой путь развития "свободы".


А-а-а, ещё у нас осталась свободная Украина. Как же я забыла.
Ну, ЮТуб это тоже не любит показывать. Блокирует.


Ну мы-то знаем как на Украине поступают с теми кто недоволен. Загоняют в здание и просто сжигают заживо. И никого не наказывают за это много лет и даже не расследуют.
А как там мировое свободное сообщество реагирует? Молчит?


Или вот, например


"Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова ожидает от правозащитных организаций и глав МИД стран Евросоюза реакции на стычку протестующих и полиции в центре Киева.
"Как там с реакцией у мирового правозащитного движения? Что говорят? Когда главы МИД стран ЕС начнут призывать киевские власти "соблюдать пропорциональность" при разгоне протестующих?" - написала она во вторник в Facebook.
Массовая стычка митингующих и силовиков произошла в понедельник у здания Верховной рады. Как передал ТАСС с места событий, правоохранители разогнали участников акции, протестующих против открытия рынка земли. Часть активистов пыталась убежать, их догнали представители Нацгвардии, повалили на землю и стали избивать дубинками. Кроме того, правоохранители использовали слезоточивый газ. Протестующие разбирали брусчатку и бросали камни и бутылки в полицейских и сотрудников Нацгвардии. Несколько десятков человек были задержаны".


Международное сообщество как-то озаботилось этим?

Что-то мне подсказывает, что не очень.

[Эвиза]

Народ, но если вы наберёте на ЮТубе



"Протесты в Белоруссии"
"Протесты в Минске"
"Протесты в Хабаровске"
"Протесты в России"

вот где море материала для пытливого ума. На любой вкус.
По утрам и вечерам, в будни и выходные, с разного ракурса и т.д. и т.п..


И вы поймёте, что только в этих двух странах разгоняют митингующих с утра и до вечера.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Кто еще и что пишет?

Вы, пролистав тему, сможете легко найти посты других жителей Белоруси. Так, что заявка на единоличный эксклюзив явно преувеличена.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

О чём Вы? Повторяю, что я не читаю НЕХТА вообще. Это никакая не подборка ни откуда, а мои собственные слова как свидетеля событий

Да, мы это уже слышали. И знаем, что Вы только озвучиваете версии (с).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Ну так Вы до сих пор как не понимали, так и не понимаете ни украинцев. ни белорусов. Чем гордиться?

Человек, на своей шкуре проходит украинский опыт. И вполне может все очень хорошо понимать. Поэтому и видит очевидные клишированные паттерны поведения. И знает к чему это приведет.
А вы, находясь в лесу, не можете разглядеть среди деревьев в какую чащу ведет тропика. Не допускаете такой версии?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Вы всё же не понимаете... Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее...

И Вы безусловно готовы кинуть сколько нужно человеческих жизней в горнило революции?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Свободная Польша. В мае в Варшаве против карантина

Польская полиция применила слезоточивый газ на протесте предпринимателей

Это другое. Это газ свободы, а не лукашенковская удавка на шее.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Эх-хе-хех! Мы с тобой разговариваем, не договаривая. А ты пытаешься защитить свой выбор, несогласный с нашей оценкой твоего выбора. Это путь неправильный. Если мы хотим договориться, то мы должны объяснить свой цели.
Твоя цель - не поворот твоей республики в сторону Запада, а поворот своей РБ в сторону больших свобод. Ты против диктата Луки и за то, чтобы в РБ прошли нормальные и вполне демократические перемены.Ты не против России, как братской страны, но все вы боитесь потерять суверенитет.Проще говоря, боитесь лечь под Россию.
Наша цель: да делайте что хотите, только не увлекайтесь Западом, не склоняйтесь к западной лживой риторики. Хотите быть без Лукашенки - да ради Бога, но поймите, что сейчас сразу не получится, нужны шаги, этапы перемен. Мы против Майдана по-белорусски.

Вот и всё - всё остальное словеса словес...

Ну, слава богу есть люди, которые более-менее верно поняли, что я говорил.
В таких формулировках обе цели прекрасно сочетаются. Только вот правда в том, что это не совсем так...

Поправки к твоей формулировке.
1. Не моя цель, а большинства белорусского народа, ну да ладно, оставим эту "мелочь"...
2. Официальная позиция властей России расходится с той целью, которую ты обозначил как "наша цель". Путин признал Лукашенко легитимным президентом и на практике поддерживает его и готов вплоть до военного вмешательства поддерживается. То есть действия властей России прямым образом расходятся с той целью, которую ставят белорусы. Вот и предмет конфликта интересов.
3. Свержение Лукашенко без внешней помощи (тем более в ситуации отсутствия помощи в этом со стороны России) невозможно! Он сам не уйдёт ни при каких условиях. Неужели кто-то этого ещё не понял? А уж в какой форме эта помощь будет - майданы или теневое давление - тут мало что зависит от белорусов.
4. Постепенность для белорусов неприемлема. Именно потому, что она по сути тождественна сохранению власти узурпатора т.е. прямо противоречит цели. Не уверен, что люди согласились бы терпеть даже год, при обещании его уйти с поста. Неприемлема именно потому, что была пройдена точка невозврата. По крайней мере в сознании многих. Чтобы понять это, нужно. видимо, всё же было прожить с белорусами последний хотя бы год.. Ибо слова и рассуждения не дадут понимания того, что нужно ощущать на собственной шее. Наверное сейчас трудно найти такие основные права человека, которые бы не нарушались сейчас в Беларуси...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы, пролистав тему, сможете легко найти посты других жителей Белоруси. Так, что заявка на единоличный эксклюзив явно преувеличена.

Вопрос не в том, кто здесь белорус. Белорусов в теме я вижу. Но вот кто из них живет постоянно в стране и жил в последний год - этого я не знаю.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, мы это уже слышали

Слушали, да так и не услышали.

И знаем, что Вы только озвучиваете версии

"Только" - это Ваша выдумка.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

А вы, находясь в лесу, не можете разглядеть среди деревьев в какую чащу ведет тропика. Не допускаете такой версии?

Не допускаю. Все основные тропинки просматриваются. Нигде ничего хорошего не светит. Жаль, что все реально целесообразные и мирные дороги к светлому будущему заблокированы действиями властей Беларуси и России.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

И Вы безусловно готовы кинуть сколько нужно человеческих жизней в горнило революции?

Я всегда против насилия. Но в жизни бывают ситуации особого рода. Когда выбор только между тем Человек ты или быдло. Например в случае нападения внешнего агрессора вооруженный отпор ему будет являться не нарушением принципа ненасилия, но священным долгом, оцениваемым кармой совершенно иным образом. Так и защита от насилия диктатора, опирающегося на силовой блок в каком-то смысле не может осуществиться мирным путем.
А что насчет человеческих жизней, то счёт уже был открыт. И открыл его не белорусский народ.