Россия и Беларусь - развитие отношений

[Эвиза]

Вот чуть больше ролик с Лукашенко https://youtu.be/xr2uVLnBdcQ

[Алекс]

Сообщение от Эвиза

Это примета какая или митингующих меньше будет?

Это уже во второй раз. Будете смеяться, но думаю дождь это тоже "политтехнологии", только войск химических) А что стоит, как перед парадом, вызвать дождь раньше места, где параду быть. Или позже, где "параду" не дОлжно быть?) Инструмент стар, главное применить к месту)

[Эвиза]

Я так поняла, что дождь оппозицию смыл.

[Алекс]

Сообщение от Эвиза

Я так поняла, что дождь оппозицию смыл.

Смыл не смыл, но накал снизил))

[В.Е.К.]

Сообщение от Алекс

Это уже во второй раз. Будете смеяться, но думаю дождь это тоже "политтехнологии", только войск химических) А что стоит, как перед парадом, вызвать дождь раньше места, где параду быть. Или позже, где "параду" не дОлжно быть?) Инструмент стар, главное применить к месту)

Нет, не технологии) Небесная канцелярия подсуетилась) Смотрела весь день за прогнозом погоды на всех сайтах и в том числе на белорусском. У них сегодня дождь и правда по прогнозу был и теперь он к нам в Украину идет - завтра будет. http://6.pogoda.by/

[Воин-защитник]

Из Телеграма метафора:

«Батька Лукашенко в эти августовские дни - это человек-метафора.
Он - это сам двадцатый век.
И этот двадцатый век - седой, хмурый, с трактором и автоматом, - стоит один против огромной толпы из двадцать первого века, толпы еврооптимистов, смм-менеджеров и авторов телеграм-каналов.
- Сдавайся! - кричат они. - Сдавайся, дед, прошло твое время. Твой автомат не стреляет, твой трактор - ржавый, а мы зато смотри какие модные и веселые. Вали отсюда по-хорошему, дед, с этой своей скучной картошкой. Тебе же весь цивилизованный мир говорит - сдайся уже, маразматик.
А он не сдается.
Стоит и нехорошо смотрит.
Ну, кто на меня?
И в этот момент уже вроде бы гарантированного победителя охватывает странное сомнение.
И будущее - такое сильное, свободное, счастливое, - вдруг понимает, что оно, пожалуй, не будет подходить близко к прошлому. Не будет слишком настаивать, а то мало ли что.
А двадцатый век где стоял, там и стоит.
Толпа смм-менеджеров, коучей персонального роста, бизнес-евангелистов и редакторок в белых кроссовках медленно пятится, она отступает, делая вид, что у нее просто другие планы на вечер, только и всего, - а двадцатый век где стоял, там и стоит.
- С ума сошел!
- Все равно скоро помрешь!
- Мы придем еще!
И они правы.
Время идет, и когда-нибудь так и будет.
Но жизнь устроена так, что она иногда продолжается вопреки времени, она продолжается, когда обязана оборваться, - и этот упрямый век, этот упрямый седой человек держится на последней черте и отказывается подчиняться»

[В.Е.К.]

Что-то похожее происходило и в 2004, и 2013-2014 годах на Украине, когда разные западные звезды восторгались Майданом.



http://www.youtube.com/time_continue...ature=emb_logo

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Посмотрела сайт, почитала про него - сайт действительно русофобский и антисоветский.
Почему белорусская оппозиция не видит этого?

Вот одна из статей на этом сайте

Смешно. Вы нашли одну статью 2007 года и сделали вывод о направленности сайта?
А слабо сделать анализ за несколько лет?
Вы ошибаетесь. Сайт не русофобский и не антисоветский.
По большому счету это общенародный сайт, т.е. самый популярный долгие годы сайт, на котором все узнают новости страны. Сейчас это также один из немногих сайтов, который транслирует происходящее в стране. У госСМИ (работнки ушли с протестом, на работу взяли россиян) повестка и картинка иная.

Поэтому ещё раз рекомендую тем, кто хочет иметь объективную и оперативную информацию о событиях в Беларуси использовать сайт www.tut.by

Для чего хозяин этого сайта еврей Юрий Ессин распространяет эти статьи большой вопрос. Где бы он сейчас был если бы такие Витушки победили?

Он умер не так давно.

[Кайвасату]

Это ж как нужно испугаться "меньшинства", чтобы схватиться за автомат?
https://news.tut.by/society/697765.html
К слову на видео долговязый солдат - это 15-ти летний сын Коля совершает уголовное преступление, расхаживая с огнестрельным оружием. Но у нас закон не всем писан...
А с народом царь решил разобраться по-царски: кто не согласен - уходите с работы, найдём вместо вас других, вон с Украины завезем работников (это об отношении к собственному народу)...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от В.Е.К.

Что-то похожее происходило и в 2004, и 2013-2014 годах на Украине, когда разные западные звезды восторгались Майданом.

Кевина сейчас мало куда приглашают в связи с обвинениями в домогательствах к несовершеннолетним, так что берется за любую работу. Помнится, проходила информация, что Элайджа Вуд записал ролик в поддержку Бабарико всего за 2 тыс. долларов.

P.s. Вообще, это бич современного общества, когда актеры воспринимаются как лидеры мнений. Но, "пипл хавает".

[Кайвасату]

Вот вам митинг за вчера
https://www.intex-press.by/2020/08/2...larusi-onlajn/
Это всё, конечно же, все проплаченные люди, жгущие покрышки и кидающие коктейли молотова, наркоманы-тунеядцы...

По мнению официальных властей вышло 20 тыс человек. Юмор заключается в том, что по их же мнению пропрезидентский митинг (на который со всей республики людей свозили автобусами) собрал 70 тысяч, при том, что последний физически покрывал не более одной трети той площади, которую покрывал вчерашний народный митинг. Вот так топорно работает гос пропаганда...

А так всё по прежнему. Около 30 человек, задержанных омоном, по-прежнему пропали безвести. Из нового только то, что яркие представители оппозиционного движения вдруг стали вешаться... мода наверное такая...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

К слову на видео долговязый солдат - это 15-ти летний сын Коля

Вы же распространяли информацию, что Лукашенко и его семья сбежали из страны. Снова фейк?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Из нового только то, что яркие представители оппозиционного движения вдруг стали вешаться... мода наверное такая...

Это кто? Откуда информация?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы же распространяли информацию, что Лукашенко и его семья сбежали из страны. Снова фейк?

Я не утверждал о побеге из страны. Была такая версия, что я и озвучил, т.к. президент на несколько дней пропал.

Владимир. Просто больше будьте в курсе, тогда не будете удивляться.
Если это фейк, то его его распространитель сам великий и ужастный, т.к. эти видео - из его персонального канала "Пул первого". Есть и другие фото и видео, где Коля более узнаваем. Официальные лица тоже подтверждают, говоря, что президент не боится, поэтому и вышел даже с сыном...

[Кайвасату]

http://youtu.be/ryQizZL7lbc

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это кто? Откуда информация?

1. https://www.mk.ru/incident/2020/08/1...-protokol.html

https://people.onliner.by/2020/08/20...irektor-muzeya

2. https://meduza.io/news/2020/08/23/v-...iskali-10-dney
https://vk.com/wall-129107347_806659

[Кайвасату]

"В медийном плане вчерашнее появление Лукашенко с автоматом в сопровождении упакованного в натовский обвес вооруженного сына выглядит несколько двусмысленно. С одной стороны - елей на мощи "стабильности", которую он намерен защищать с оружием в руках. С другой - некоторая неадекватность происходящего - с "той" стороны - невооруженный народ, причем "его" народ, раз уж Лукашенко позиционируется как отец нации. К нерадивому сыну можно применить ремень или тяжелую отцовскую руку, но гоняться за ним с топором на работающем комбайне - это, конечно, перебор.

Можно бесконечно повторять одну и ту же мантру про государственный переворот, но пока все противостояние сводится к одной и вполне логичной теме. Люди полагают (и по всем признакам, небезосновательно), что прошедшие выборы были сфальсифицированы, причем настолько грубо, что это вышло за все приемлемые рамки (впрочем, то, что у фальсификаций есть "рамки" само собой говорит о состоянии демократии в стране). В итоге главное требование - отмена итогов выборов и назначение новых. Мало того - Лукашенко уже предложено принять в них участие. Подтвердить правильность предыдущего результата.

Это что угодно, но не переворот. Нет баррикад, горящих покрышек, не захватываются здания администраций, в милицию не летят коктейли Молотова. Вместо этого - требование о новых выборах. Если единственный носитель власти - народ, то пусть он и решит проблему. Только честно, без этих ваших штучек.

С точки зрения закона требование незаконное, так как все формальные процедуры соблюдены. Но и фальсифицировать выборы тоже вроде как незаконно. Поэтому нужно искать и находить мирный выход из созданного (в том числе и самим Лукашенко) тупика. Вместо этого - согнанные вокруг резиденции батальоны и полки и президент, играющий в Альенде. Говорить о личном мужестве Лукашенко в этой ситуации я бы не стал - когда против тебя невооруженные мирные граждане, невелико мужество грозить им автоматом. Своим и несколькими тысячами, направленными из оцепления. Хорошо, хоть танки с авиацией не подогнали.

Это неправильно и бессмысленно с точки зрения решения проблемы легитимности. Даже задавленный силой мирный протест никуда не денется без внутреннего согласия с аргументацией власти. А когда она - дубинка и автомат, то это не легитимность, а право силы. Это право всегда нелегитимно.

За 26 лет правления Лукашенко даже в такой тихой и пасторальной стране, как Белоруссия, произошли тектонические изменения. Новое поколение - поколение цифровой экономики - оценивает жизнь и ее перспективы принципиально иначе. Классический конфликт "отцы-дети" сегодня дополнен фазовым переходом от одного типа экономики к другому. Любой переход такого типа ставит вопрос о "лишних людях", которым будет сложно найти место в новой экономической модели. Но более важный вопрос - о качестве управления, способности руководства оценить происходящее и подготовиться к этому переходу. И вот здесь Лукашенко с автоматом выглядит дикой архаикой. Его готовность защищать уходящий в прошлое уклад идет вразрез и с интересами растущего класса "программистов" (не стоит понимать это определение буквально и вульгарно, как работников сферы IT - это условное именование людей, способных найти себя в новой экономике в самых разных отраслях). И если численность способных к существованию в будущем укладе растет, то защита предыдущего заведомо проиграла. Не сегодня, так завтра.

Противоречие неустранимое, так как растущая страта людей, готовых к новой экономике, маргинальна по отношению к уходящему укладу. И наоборот - люди, встроенные в умирающий уклад, не могут найти себя в новом. Это противоречие ликвидируется умными и грамотными проектными решениями власти (собственно, это ее функционал). Вместо этого - автомат. Это и есть демонстрация того, что время Лукашенко ушло. Он неадекватен современным вызовам, его стратегия "стабильности" стала тормозом развития страны и народа. Конечно, можно еще на 5 или даже 10 лет затормозить неизбежное. Но тогда и последствия будут тяжелее, противоречие-то ни никуда не девается, оно будет углубляться, от него будут уходить трещины новых противоречий. Как итог - любой следующий руководитель будет вынужден решать гораздо более тяжелые и хронические проблемы. И с более низкого старта"

https://www.facebook.com/el.murid.3/...90951517656556

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату

http://youtu.be/ryQizZL7lbc

Всё познается в сравнении.

С вашей колокольни это выглядит - много. С нашей… это выглядит мало!

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату

"В медийном плане вчерашнее появление Лукашенко с автоматом в сопровождении упакованного в натовский обвес вооруженного сына выглядит несколько двусмысленно. С одной стороны - елей на мощи "стабильности", которую он намерен защищать с оружием в руках. С другой - некоторая неадекватность происходящего - с "той" стороны - невооруженный народ, причем "его" народ, раз уж Лукашенко позиционируется как отец нации. К нерадивому сыну можно применить ремень или тяжелую отцовскую руку, но гоняться за ним с топором на работающем комбайне - это, конечно, перебор.

Можно бесконечно повторять одну и ту же мантру про государственный переворот, но пока все противостояние сводится к одной и вполне логичной теме. Люди полагают (и по всем признакам, небезосновательно), что прошедшие выборы были сфальсифицированы, причем настолько грубо, что это вышло за все приемлемые рамки (впрочем, то, что у фальсификаций есть "рамки" само собой говорит о состоянии демократии в стране). В итоге главное требование - отмена итогов выборов и назначение новых. Мало того - Лукашенко уже предложено принять в них участие. Подтвердить правильность предыдущего результата.

Это что угодно, но не переворот. Нет баррикад, горящих покрышек, не захватываются здания администраций, в милицию не летят коктейли Молотова. Вместо этого - требование о новых выборах. Если единственный носитель власти - народ, то пусть он и решит проблему. Только честно, без этих ваших штучек.

С точки зрения закона требование незаконное, так как все формальные процедуры соблюдены. Но и фальсифицировать выборы тоже вроде как незаконно. Поэтому нужно искать и находить мирный выход из созданного (в том числе и самим Лукашенко) тупика. Вместо этого - согнанные вокруг резиденции батальоны и полки и президент, играющий в Альенде. Говорить о личном мужестве Лукашенко в этой ситуации я бы не стал - когда против тебя невооруженные мирные граждане, невелико мужество грозить им автоматом. Своим и несколькими тысячами, направленными из оцепления. Хорошо, хоть танки с авиацией не подогнали.

Это неправильно и бессмысленно с точки зрения решения проблемы легитимности. Даже задавленный силой мирный протест никуда не денется без внутреннего согласия с аргументацией власти. А когда она - дубинка и автомат, то это не легитимность, а право силы. Это право всегда нелегитимно.

За 26 лет правления Лукашенко даже в такой тихой и пасторальной стране, как Белоруссия, произошли тектонические изменения. Новое поколение - поколение цифровой экономики - оценивает жизнь и ее перспективы принципиально иначе. Классический конфликт "отцы-дети" сегодня дополнен фазовым переходом от одного типа экономики к другому. Любой переход такого типа ставит вопрос о "лишних людях", которым будет сложно найти место в новой экономической модели. Но более важный вопрос - о качестве управления, способности руководства оценить происходящее и подготовиться к этому переходу. И вот здесь Лукашенко с автоматом выглядит дикой архаикой. Его готовность защищать уходящий в прошлое уклад идет вразрез и с интересами растущего класса "программистов" (не стоит понимать это определение буквально и вульгарно, как работников сферы IT - это условное именование людей, способных найти себя в новой экономике в самых разных отраслях). И если численность способных к существованию в будущем укладе растет, то защита предыдущего заведомо проиграла. Не сегодня, так завтра.

Противоречие неустранимое, так как растущая страта людей, готовых к новой экономике, маргинальна по отношению к уходящему укладу. И наоборот - люди, встроенные в умирающий уклад, не могут найти себя в новом. Это противоречие ликвидируется умными и грамотными проектными решениями власти (собственно, это ее функционал). Вместо этого - автомат. Это и есть демонстрация того, что время Лукашенко ушло. Он неадекватен современным вызовам, его стратегия "стабильности" стала тормозом развития страны и народа. Конечно, можно еще на 5 или даже 10 лет затормозить неизбежное. Но тогда и последствия будут тяжелее, противоречие-то ни никуда не девается, оно будет углубляться, от него будут уходить трещины новых противоречий. Как итог - любой следующий руководитель будет вынужден решать гораздо более тяжелые и хронические проблемы. И с более низкого старта"

https://www.facebook.com/el.murid.3/...90951517656556

Можно бесконечно повторять одну и ту же мантру про государственный переворот, но пока все противостояние сводится к одной и вполне логичной теме. Люди полагают (и по всем признакам, небезосновательно), что прошедшие выборы были сфальсифицированы, причем настолько грубо, что это вышло за все приемлемые рамки (впрочем, то, что у фальсификаций есть "рамки" само собой говорит о состоянии демократии в стране). В итоге главное требование - отмена итогов выборов и назначение новых. Мало того - Лукашенко уже предложено принять в них участие. Подтвердить правильность предыдущего результата.

Кайвасату, пока Вы здесь, к Вам вопрос – согласны ли обсудить условия новых выборов?

[Кайвасату]

Сообщение от alexandra_orlov

Всё познается в сравнении.

С вашей колокольни это выглядит - много. С нашей… это выглядит мало!

Ей богу, если будешь молчать, то хотя бы шанс будешь иметь за адекватного человека сойти...