Троцкий, Ленин, насильственная община

[Wetlan]

Серега, мне тут припомнился фильм "Бриллиантовая рука"
Помнишь такой эпизод?

"Критин (или идиот, не помню точно), бабе цветы а детям мороженое! "

Так что - "не "хитрая" я...он сам ко мне пришел!"

[Migrant]

Хитрая-хитрая!
И кто к кому и зачем ходит - это уже другая песня!

[andrush_254]

[quote=Olex;183758]

Сообщение от Анатолий

Вопрос только в том, что зло пожирается злом, тьма - тьмой а после разрушения строят Силы Света, а не все вместе в одну кучу валится.

Получается, что те, кто не учавствует сегодня во тьме, сидят как зрители у себя дома на диване перед телевизором, облажившись кушаньем и накрывшись пледом, и с удовольствием наблюдают очередную серию сериала "Тьма против тьмы". А потом перезваниваются между собой, делятся впечатлениями и интересуются временем начала новой серии, предвкушая увидеть в конце сериала себя на экране в роли победителя тьмы.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Получается, что те, кто не учавствует сегодня во тьме, сидят как зрители у себя дома на диване перед телевизором, облажившись кушаньем и накрывшись пледом, и с удовольствием наблюдают очередную серию сериала "Тьма против тьмы". А потом перезваниваются между собой, делятся впечатлениями и интересуются временем начала новой серии, предвкушая увидеть в конце сериала себя на экране в роли победителя тьмы.

Андруш, а такой типаж:
1) Композитор и бард, пишет песни о нашем времени, победитель конкурсов бардовской песни - Алексей Карпов, Александр Коротынский... Вы их послушайте.
2) Вологодский писатель, журналист автор более десяти книг - Анатолий Ехалов... Вы его почитайте.
3) Журналист и поэт, автор двух сборников...

А масса прекрасных людей с этого форума, которые пишут прозу, стихи, картины, философствуют, постигают Учение Живой Этики, ведут сравнительный анализ истории религии, постигают эзотерическое знание, ведут кружки и обучают молодёжь, посещают святые места, совершают горные походы на Алтай...

Чаще всего они даже не вступают в споры и пререкания, а ведут свою тихую просветительскую работу.

Но есть и такие, кто борется с тьмою, напористо сражается за злом.

Вот и вопрос: которая жизнь продуктивнее: Творить добро или сражаться со злом?!
И не будет ли творение добра - борением со злом?

[andrush_254]

Сообщение от migrant

Андруш, а такой типаж:
1) Композитор и бард, пишет песни о нашем времени, победитель конкурсов бардовской песни - Алексей Карпов, Александр Коротынский... Вы их послушайте.
2) Вологодский писатель, журналист автор более десяти книг - Анатолий Ехалов... Вы его почитайте.
3) Журналист и поэт, автор двух сборников...

А масса прекрасных людей с этого форума, которые пишут прозу, стихи, картины, философствуют, постигают Учение Живой Этики, ведут сравнительный анализ истории религии, постигают эзотерическое знание, ведут кружки и обучают молодёжь, посещают святые места, совершают горные походы на Алтай...

Чаще всего они даже не вступают в споры и пререкания, а ведут свою тихую просветительскую работу.

Но есть и такие, кто борется с тьмою, напористо сражается за злом.

Вот и вопрос: которая жизнь продуктивнее: Творить добро или сражаться со злом?!
И не будет ли творение добра - борением со злом?

Серафим Соровский так и вовсе из леса не выходил. Так что же он не боролся со злом? Что значит бороться? Бороться, это прежде всего обличать неправду и не учавствовать в этой неправде. Или Вы думаете, что я призываю на барикады? Нет. Это ложный путь. Но борьба, добра со злом, включая физическую, будет в будущем в России, как, к примеру она была в 41-45 годах.

[Olex]

Сообщение от andrush_254

Получается, что те, кто не учавствует сегодня во тьме, сидят как зрители у себя дома на диване перед телевизором, облажившись кушаньем и накрывшись пледом, и с удовольствием наблюдают очередную серию сериала "Тьма против тьмы". А потом перезваниваются между собой, делятся впечатлениями и интересуются временем начала новой серии, предвкушая увидеть в конце сериала себя на экране в роли победителя тьмы.

И чем отличается добро, которое проливает реки крови, от банального зла? Не лучше ли просто позволить каждому пожать то, что сеял, а потом, на очищенной земле, уже творить свое новое?

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Серафим Соровский так и вовсе из леса не выходил. Так что же он не боролся со злом? Что значит бороться? Бороться, это прежде всего обличать неправду и не учавствовать в этой неправде. Или Вы думаете, что я призываю на барикады? Нет. Это ложный путь. Но борьба, добра со злом, включая физическую, будет в будущем в России, как, к примеру она была в 41-45 годах.

Иногда даже не надо обличать.
Порой полезно проявиться неправде, чтобы показать и выявить её суть.
Как гворил Будда, что при познании вещей важно найти их противоположность. Более того, он не брал в ученики тех, кто не мог вмещать противоположности. Максимализм и фанатизм - это не для серьёзных Учений.
И мы никогда не оценили бы высоко социализм, если бы не нынешняя либеральная демократия с её преславутым рынком.
Именно теперь мы понимем преимущества общинного труда и антигуманность рыночных законов с их МММ и обманутыми вкладчиками.
Но если мы и станем строить социализм, то уже не такой дикий, который выпал нам в нашей жизни.
Так и в национальных вопросах. Есть патриотизм и национализм, интернационализм и фашизм. Но есть и срединный путь, открытый для всех, выстраданный народами в калейдоскопе оранжевых, розовых и др. цветных погромах.

Именно поэтому считаю, что важно не столько бороться с неправдой, сколько строить ПРАВДУ. А она не бывает постоянной. Она в развитии, в движении... Надо поспевать за ней.

[абрикос]

Сообщение от andrush_254

Если Вы будете писать такие стихи как Пушкин, я на свои личные деньги поставлю Вам памятник, с надписью: Восток - великий русский поэт. При этом никому в голову не будет приходить, что Вы не русский, за исключеним сионистов, которые всем будут доказывать, что Вы не русский, а еврей, как убеждают они всех, что Пушкин араб.

Если вы умеете отличать Пушкиных от посредственности, то вам надо срочно ставить памятник при жизни. Это тоже талант. Для инфы -Пушкина не все знали и тем более не все признавали при жизни...

[абрикос]

Сообщение от Olex

И чем отличается добро, которое проливает реки крови, от банального зла? Не лучше ли просто позволить каждому пожать то, что сеял, а потом, на очищенной земле, уже творить свое новое?

Почему то перед глазами кадр из фильма, как китайские комунисты выстроив буддистских монахов, стреляли им в затылок.

[Юрий Болотов]

Вспоминаются также американские стратегические бомбардировщики В-52, накрывающие напалмовым ковром буддийские пагоды с такими же монахами.

[Нарада]

Сообщение от абрикос

Почему то перед глазами кадр из фильма, как китайские комунисты выстроив буддистских монахов, стреляли им в затылок.

Следствие всегда выглядит вопиющей несправедливостью, когда неведомы причины.

[абрикос]

Сообщение от Нарада

Следствие всегда выглядит вопиющей несправедливостью, когда неведомы причины.

Вот именно. Причина была:

И чем отличается добро, которое проливает реки крови, от банального зла? Не лучше ли просто позволить каждому пожать то, что сеял, а потом, на очищенной земле, уже творить свое новое?

[абрикос]

РОДИНА

"Каждый побрел в свою сторону,
И никто не спасет тебя".

Слова Исайи,
открывшиеся в ночь на 1918


И каждый прочь побрел, вздыхая,
К твоим призывам глух и нем,
И ты лежишь в крови, нагая,
Изранена, изнемогая,
И не защищена никем.

Еще томит, не покидая,
Сквозь жаркий бред и сон - твоя
Мечта, в страданьях изжитая
И неосуществленная...

Еще безумит хмель свободы
Твои взметенные народы
И не окончена борьба, -
Но ты уж знаешь в просветленьи,
Что правда Славии - в смиреньи,
В непротивлении раба;
Что искус дан тебе суровый:
Благословить свои оковы,
В темнице простираясь ниц,
И части восприять Христовой
От грешников и от блудниц;

Что, как молитвенные дымы,
Темны и неисповедимы
Твои последние пути,
Что не допустят с них сойти
Сторожевые Херувимы!

30 мая 1918

[andrush_254]

Сообщение от Olex

[И чем отличается добро, которое проливает реки крови, от банального зла? Не лучше ли просто позволить каждому пожать то, что сеял, а потом, на очищенной земле, уже творить свое новое?

Добро не может быть добром, если оно проливает реки крови.

[Dar]

Сообщение от andrush_254

Добро не может быть добром, если оно проливает реки крови.

а комбайнер?
воспитательница в детском саду?..
по вашему одним из самых добрых людей был Сталин..

[andrush_254]

[quote=Восток;183633]

Итак как я понимаю есть два подхода к истории: Один это желание разобраться во всём объективно, другой - найти виновных и выразить своё отношение... Увы.

Полносьтю с Вами согласен. К первому подходу отношусь я, ко второму - Вы, пытаясь всех собак спустить на Сталина.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[Да, система воспитания Макаренко при всех её плюсах (почитание личности подростка, безграничное доверие к ним), наша Куряжская (под Харьковом) трудколония, давала стране военных, героев, крепких хозяйственников, но случаев выпуска из неё великих мастеров искусства, культуры или науки история не знает.

Все места искусства того времени были застолбнены теми, кто впоследствии героически сражался на ташкентском фронте. Пускать на этот тяжелейший фронт какую-то шантрапу, всяких там детей крестьян, дворян, священников - боже упаси. Пусть пойдут лучше отдохнут и позабавятся на детской войнушке с немцами.
А как поживает писатель и общественный деятель, Ваш земляк Э. Ходос? Где он? Что с ним? Жив ещё?

[Восток]

[quote]

Сообщение от andrush_254

Вот и нет, просто пытаюсь определить его роль и место в сценарии произошедшего... А вообще отношусь почти ко всем личностям в истории ПО ДРУГОМУ. Для меня нет виновных и правильных абсолютно. Я считаю, что Лидер, Вождь, Помазанник - всего лишь некое кармическое проявление от народа. Если упростить то каждый народ имеет того вождя которого и заслуживает, и соответствует, и лучшим образом выполнит некоторую задачу. Всё это соответствует системе карма народа - Сталин. Но это долгий разговор.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

А как поживает писатель и общественный деятель, Ваш земляк Э. Ходос? Где он? Что с ним? Жив ещё?

Так ли нужен ли Вам барон Ходос?
Для непосвящённых объясняю, что Ходос - глава реформистской иудейской общины Харькова, к-й проиграл битву за единственную синагогу в центре города ортодоксальной общине Хабад, после чего стал выступать с полусумасшедшими речами об иудофашизме и иудонацизме, чтобы привлекать к себе внимание СМИ. Его нельзя даже цитировать:
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex4/Text/8110/index.htm

Раньше шум стоял по местным новостям, но уже года 4 - 5 о нём совсем ничего не слышно. Как в воду канул. Может, и убрали уже. Но вроде в биографиях и новостях инфы о смерти не было. Думаю, в городе его нет, иначе был бы шум.

Но отвечать только на Ваш вопрос об этом человеке - это пост впустую. Ну попробую ещё темку запустить, хотя вижу, что Вы меня уже избегаете.

Каким образом Вы выводите духовные традиции русского народа из христианства, если Христос пр.вс. пришёл исполнить Ветхий Завет? И Ветхий Завет - составная часть Библии. У христиан с иудеями есть общие заповеди: "Не сотвори себе кумира или образа всякой твари, земной, небесной или в водах живущей, и не служи им, и не носи им жертвы" (Исх. 20, 3 - 5) и т.д., поверьте, нет времени сейчас просматривать Библию. На протяжении своей истории христианство выносило и к фундаментальным заповедям иудаизма: иконофобия германского протестантизма (лютеранства), начиная с XVI века, его субботничество (обязательное соблюдение суббот, как в иудаизме, вопреки словам ап. Марка "...не человек субботе"), Церковь адвентистов 7-го дня. В Православии это иконоборчество императора Льва III Исаврийца (его указ о разрушении икон 726 г.), к-е поддержал германский император Карл Великий, предтеча Реформации.
Правда, когда выносило Европу за пределы христианства (дуализм, следование только Новому Завету, признание перевоплощения душ, ненасилие), то получались нежизнеспособные псевдохристианские секты (манихейцы, павликиане, катары), - по определению Гумилёва антисистемы, - атеисты (Франц. революция, СССР) или нацисты (фаш. Германия).

А подавляющее число населения Европы до XIX века, - крестьяне, - так до конца и не были пронизаны институтами церквей. Любая власть для простых крестьян всегда была эксплуататорским чуждым им бичом. Поэтому и легки были так на подъём русские крестьяне в 1917 - 1920 гг., не зная, что и новая пришедшая власть их также обманет И, кстати, не только комиссары расстреливали дворян и священников. Много полегло дворян и служителей христ. культа в таких вот спонтанных бунтах на местах, как в упоминаемом нами имении растерзанного крестьянами бывшего владельца Велесовой Книги в В.Бурлуке.
Дико было наблюдать, как в "Криминальной России" мать и соучастница одного из кровавейших маньяков (не волнуйтесь - не вашего, новокузнецкого) совр. России Спесивцева трясла у себя дома открыткой с ликом Богородицы.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Так зачем Вы в противовес этой своей верной мысли регулярно втюхиваете мне о "всём хорошем", что было в СССР? Ни хрена там не было хорошего!

Неправда ваша.
Вы напоминаете мне мальчика из анекдота который узнав что его детородный орган в простонародье называется коротко и емко, этим обстоятельством был чрезвычайно удивлен, и теперь всем об этом громко рассказывает.
Было и хорошее и плохое. Была жизнь. И это правда.
И еще одна ассоциация с подобными вам. С комсомольцами 20-х. Отрицающих царизм. Только это непрактично. Потому что у комсомольцев было будущее, идея которую они хотели построить. А у нас ничего кроме полупридуманной истории и полуправды типа "достойное жилье" нет.

владимир цапков
Так, разговор в заданном русле не получился

Вы правы, у нас с вами диалога не получиться в этом русле, мы совершенно по разному смотрим на прошлое, и потому как следствие на наше будущее.