| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 19.06.2012, 12:47 | #441 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Меня бы устроила картина мира, которая отвечала бы на максимальное количество вопросов и имела бы минимальное количество внутренних противоречий. Кстати, христианство дает самую общую картину. | Можно применять привычную логику и сопоставление, поскольку во вселенной прослеживаются подобие и аналогия. У всего что мы знаем есть "родители". Наше тело возникло из тел матери и отца. Причем нельзя сказать, что тело помнит и знает своих родителей. Ребенок которого сразу отдали в приют не помнит кто его родители, но они есть. Причем в теле прослеживается наследственность не только матери и отца, но и дедов, бабок и так далее. Например, губы и нос у него как у матери, форма стопы как у отца, волосы и рост как у деда, и так далее. Таким образом, тело - плод на дереве наших предков. Но раз тела людей порождают тела для других людей, логично предположить, что души людей, порождают души других людей. А дух не рождает никто, поскольку он вечен и пребывал всегда. Здесь появляются два вопроса: 1. Если это так, то кто родители души? Наши предки, наша групповая душа, или те люди, которых мы условно назовем "нашими предыдущими воплощениями". 2. Что такое душа? Самое общее и простое определение можно дать такое: это то что между телом и духом. У поскольку тела у всех разные, а дух один и в нем все едины, логично предположить, что душа имеет две составляющие, позаимствованные от этих двух полюсов - "вечную, бессмертную" и "временную, тленную". Аналоги Высшего Я и низшего я, бесстрастия и страсти, бесстрашия и страха. Примерно в таком ключе, можно вести вполне конструктивный диалог об идее реикарнации. | | | 19.06.2012, 12:55 | #442 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry И как этого достигать? | В "рамках возможного", как и спрашивали, написала. Нужен опыт нахождения Источника, о котором говорят так или иначе все традиции. Вот, у алхимиков - он назван Источником Иппокрены.)) Если с АЙ знакомы, Вам не составит труда определить его происхождение, и методы нахождения - также. Всё, что нужно - открытое сознание. Это очень важно, на самом деле, не смотрите, что термин это затёрт - "открытое сознание". И часто искажён. Последний раз редактировалось aurora, 19.06.2012 в 12:57. | | | 19.06.2012, 13:03 | #443 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,291 Благодарности: 2,997 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Если пространство многовариантно, то ни о каком изменении прошлого речь не идет. Так как события происходят в параллельных реальностях. | Прошлое фиксировано, если оно было бы подвижным, тогда не существовало бы стабильного Мироздания. Возможность изменять прошлое - это не то же самое, что многовариантность. Параллельных миров нет ни в христианстве, ни в Агни Йоге, в других традициях тоже не слышал. Это всего лишь модная концепция, которую взяли из давно написанных фантастических рассказов, а теперь подают с той же аргументацией, которая мне лично давно знакома по фантастике, читанной в 80-е гг ХХ в. | | | 19.06.2012, 13:05 | #444 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Кстати, из бесед с одним каббалистом сделал вывод, что согласно их учению воплощение в прошлом (с точки зрения независимого наблюдателя) вполне возможно. Ибо нет "прошлого", и "будущего" - это все условности нашего сознания. | Если принимать условность времени, то можно вести речь не о воплощениях в прошлом, а обо всех воплощениях одновременно. Представить это, для удобства, можно так. Есть некий центр, который мы, условно, назовем Высшим я, Душой. Это как дерево. Мы стоим в вечности а перед нами развернута картина прошлого-настоящего-будущего. И в эту картину мира мы пускаем корни. Один корень в миллион лет до Р. Х., другой ещё раньше, другой в 20-м веке, другой во 2-м веке н. э., другой в 35-м веке н.э. и так далее. Каждый из корней - наше воплощение, какая-то личность, рожденная в определенное время, в определенной культуре. А дерево пьет соки через все корни. Встают два вопроса. 1. Об эволюции. 2. О фатализме. 1-й вопрос обусловлен идеями изначального совершенства человеческого духа, который ему надо лишь осознать. Но изначально он богоподобен. Ничего улучшать не надо, надо только познавать, осознавать. В Агни Йоге сказано что при нормальной эволюции достаточно всего десяти земных воплощений. Какой можно сделать вывод? В одном воплощении человек получает один опыт, в другом совершенно другой. 10 разных опытов, которые помогают ему осознать себя полноценным космическим существом. И перейти на следующий виток эволюции. 2-й вопрос обусловлен тем, что при такой картине мира, получается что человек одновременно существует в прошлом и будущем, и не может изменить ни прошлого ни будущего. В каждом воплощении он просто получит необходимый ему опыт, чтобы он не делал. И тогда приходит вопрос - а в чем собственно эволюция? Что лично я должен делать для эволюции? Как же совершенствование собственных качеств? Улучшение себя? И что это вообще такое? Мы развиваем качества или "вспоминаем" свою истинную природу? Или труд необходим для того, что эти качества "оттереть" от чвёрстой грязи, и чем мудрее планета в целом, тем легче это делать отдельному человеку? Добавлено через 5 минут Цитата: Сообщение от Michael Это всего лишь модная концепция, которую взяли из давно написанных фантастических рассказов | из квантовой механики Последний раз редактировалось Лелуш Ламперуж, 19.06.2012 в 13:16. Причина: Добавлено сообщение | | | 19.06.2012, 13:13 | #445 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Если принимать условность времени, то можно вести речь не о воплощениях в прошлом, а обо всех воплощениях одновременно. | Так и есть. С точки зрения Абсолюта именно так все и происходит. о прошлом можно говорить только относительно наблюдателя "нынешнего". | | | 19.06.2012, 13:17 | #446 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Michael Параллельных миров нет ни в христианстве, ни в Агни Йоге, в других традициях тоже не слышал. Это всего лишь модная концепция... | Это да. Но концепция параллельных реальностей косвенно вытекает из общей теории относительности Эйнштейна и некоторых постулатов квантовой физики. | | | 19.06.2012, 13:21 | #447 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? [quote=Лелуш Ламперуж;406184] Цитата: Сообщение от Anry Примерно в таком ключе, можно вести вполне конструктивный диалог об идее реикарнации. | Вроде в таком и ведем... | | | 19.06.2012, 13:42 | #448 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,291 Благодарности: 2,997 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Но концепция параллельных реальностей косвенно вытекает из общей теории относительности Эйнштейна и некоторых постулатов квантовой физики. | Именно что косвенно и скорее в квантАх у Эверетта (умозрительные представления), ещё нельзя сказать "наука доказала". Кванты "видят" только часть мира, есть много того, чего наука не знает, область стихий, например. Что до ОТО, то все игры с путешествием во времени - во многом чисто математические, теории там работают на грани своих возможностей, поэтому возникают парадоксы. Если вспомнить червоточины, то можно увидеть себя, входящего в червоточину (wormhole), но при этом не идет речь о перемещении во времени. Собственно, принцип причинности запрещает произвольную тасовку событий и он сильнее многих предположений, т.е. своего рода правило отбора. Последний раз редактировалось Michael, 19.06.2012 в 13:57. | | | 19.06.2012, 14:10 | #449 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Так и есть. С точки зрения Абсолюта именно так все и происходит. о прошлом можно говорить только относительно наблюдателя "нынешнего". | Тогда и нет речи, что например, я могу инкарнировать в прошлое. К примеру есть Вася, который живет себе сейчас в Атлантиде, занимается своими делами. Я есть я, живущий в 21 веке. Если принять, что мы инкарнации одной Индивидуальности, то мы просто два временных отражения одной луны в разных озерах. А Индивидуальность вне времени. Это она инкарнирует, а я просто одно из ее отражений. Поэтому лично для меня не существует никаких моих воплощений ни в будущем, ни в прошлом. Я сам одно из воплощений своей Индивидуальности. Последний раз редактировалось Лелуш Ламперуж, 19.06.2012 в 14:12. | | | 19.06.2012, 14:41 | #450 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Кстати, христианство дает самую общую картину. И говорит, что "докапываться до деталей" не суть полезно, а может быть даже вредно. Ввиду присутствия сил, заинтересованных во внедрении наши умы ложных и пагубных представлений. Сил, против которых возможность нашего мудрствования не может противостоять. | В чем например может заключаться "пагубность во внедрении в наши умы" теории реинкарнации? Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Тогда и нет речи, что например, я могу инкарнировать в прошлое. К примеру есть Вася, который живет себе сейчас в Атлантиде, занимается своими делами. Я есть я, живущий в 21 веке. Если принять, что мы инкарнации одной Индивидуальности, то мы просто два временных отражения одной луны в разных озерах. А Индивидуальность вне времени. Это она инкарнирует, а я просто одно из ее отражений. Поэтому лично для меня не существует никаких моих воплощений ни в будущем, ни в прошлом. Я сам одно из воплощений своей Индивидуальности. | Такие бы речи озвучить на приеме обследования у психиатра... Последний раз редактировалось Amarilis, 19.06.2012 в 14:44. | | | 19.06.2012, 15:07 | #451 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Amarilis Такие бы речи озвучить на приеме обследования у психиатра | Не вижу контраргумента. | | | 19.06.2012, 15:12 | #452 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Amarilis В чем например может заключаться "пагубность во внедрении в наши умы" теории реинкарнации? | Скажем так: эта теория может влиять на нравственные выбор и мотивировать к отказу от принятия важных решений, работы над собой. Ибо это можно перенести куда нибудь в будущее, на последующие инкарнации. Теория "единственной жизни" повышает ответственность принимаемых решений и нравственного выбора. | | | 19.06.2012, 15:15 | #453 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Michael ...ещё нельзя сказать "наука доказала". | При чем тут "наука доказала"? Наука также не доказала существование тонкого мира. Объективно она даже не может доказать существование материи. | | | 19.06.2012, 15:21 | #454 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,291 Благодарности: 2,997 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry При чем тут "наука доказала"? Наука также не доказала существование тонкого мира. Объективно она даже не может доказать существование материи. | а чего же тогда ссылаетесь на науку в вопросе параллельных миров? | | | 19.06.2012, 15:24 | #455 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Скажем так: эта теория может влиять на нравственные выбор и мотивировать к отказу от принятия важных решений, работы над собой. Ибо это можно перенести куда нибудь в будущее, на последующие инкарнации. Теория "единственной жизни" повышает ответственность принимаемых решений и нравственного выбора. | Только если эта теория неверно понята. Дело в том, что нет состояния покоя, либо ты движешься вперед, либо назад. Никакой отсрочки и переноса не существует. Это как движение по эскалатору в противоположном направлении. Попытаешься стоять --- снесет обратно. Также непонятно, в чем состоит смысл ответственности принимаемых решений и нравственного выбора (что по мне есть одно и то же) в теории единственной жизни. Потому как в этом случае все есть сплошная бессмыслица. Зачем нужна эта самая ответственность в таком случае? __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 19.06.2012, 15:44 | #456 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Кстати, христианство дает самую общую картину. И говорит, что "докапываться до деталей" не суть полезно, а может быть даже вредно. Ввиду присутствия сил, заинтересованных во внедрении наши умы ложных и пагубных представлений. Сил, против которых возможность нашего мудрствования не может противостоять. Надеюсь, мысль понятна. | О! Тут мы касаемся одного из самых щекотливых моментов христианства - "падшего ангела" Сатаны. Давно заметил, что христиане говорят и думают о нем и его слугах-бесах едва ли не больше чем о Боге и ангелах. Не кажется ли Вам, что дьявол де-факто является еще одним богом христианства - "богом зла", как Ариман в манихействе? Ведь его царство - Ад - вечен и бесконечен, так же как и Рай. | | | 19.06.2012, 15:49 | #457 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Гы, это для консервативных религиозных деятелей действительно "нет будущего" - ибо они своим сознанием живут в далеком прошлом, во времена фараонов, римских императоров и бедуинских шейхов | Это кто "консервативные религиозные деятели"? Каббалисты? | А почему нет? Источник их мудрости находится исключительно в глубокой древности. Никаких современных научных данных они не признают. | | | 19.06.2012, 15:54 | #458 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Amarilis В чем например может заключаться "пагубность во внедрении в наши умы" теории реинкарнации? | Скажем так: эта теория может влиять на нравственные выбор и мотивировать к отказу от принятия важных решений, работы над собой. Ибо это можно перенести куда нибудь в будущее, на последующие инкарнации. Теория "единственной жизни" повышает ответственность принимаемых решений и нравственного выбора. | Но, точно так же можно сказать, что и теория о земной и загробной жизни в христианском понимании "может влиять на нравственный выбор и мотивировать к отказу от принятия важных решений, работы над собой". | | | 19.06.2012, 20:26 | #459 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Наука также не доказала существование тонкого мира. | Исследования в этой области, финансируемые за счет бюджетных источников, в РФ являются гос. тайной. В других государствах - еще хуже, секретится вся полученная в этой области информация, вне зависимости от источников финансирования исследований. Изредка "всплывающая" "как бы" научная информация, или результаты изысканий энтузиастов - либо упущения спецслужб, либо намеренный "слив", с целью отвода глаз и удовлетворения любопытных. Мрачная ситуация. Последний раз редактировалось beam, 19.06.2012 в 20:38. | | | 19.06.2012, 21:51 | #460 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Давно заметил, что христиане говорят и думают о нем и его слугах-бесах едва ли не больше чем о Боге и ангелах. | Недооценивать противника такое же заблуждение, как и переоценивать его. В христианстве никто рекламу сатане не делает. И не считает, что он улетел на Сатурн... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 20:33. |