Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[Amarilis]

Anry, в одном месте вы свои мысли излагаете так:

Сообщение от Anry

Кстати, на христианских форумах я в роли сторонника теории реинкарнации. Для того, чтобы сформировать свою собственную систему миропонимания, необходимо изучить сильные стороны аргументации каждой из сторон. Надеюсь, это "не зело зазорно..."

А в другом месте вот так:

Сообщение от Anry

А то, надо же, такая незадача. Христос, по мнению некоторых, обучавшийся в Индийских ашрамах, нигде и словом не обмолвился о реинкарнации. Во всяком случае, ни в каких списках любого из четырех евангелистов, ничего подобного нет.
Или может Христос считал иудеев первого века (а заодно и нас с вами) слишком тупыми, чтобы учить их о перевоплощении? Полноте, господа...

Интересный у вас способ "формирования собственной системы миропонимания" . Не понятно, для чего вам это надо - находиться между двух огней двух форумов?

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Интересный у вас способ "формирования собственной системы миропонимания" . Не понятно, для чего вам это надо - находиться между двух огней двух форумов?

Для изучения силы аргументации тех и других.

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Для изучения силы аргументации тех и других.

Аргументы будут весомые как у тех так и других. И на основе этого у вас сформируется собственая система миропонимания?

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Аргументы будут весомые как у тех так и других. И на основе этого у вас сформируется собственая система миропонимания?

Не только...
Еще автоматическим письмом хочу овладеть

[R10100]

Сообщение от Anry

А то, надо же, такая незадача. Христос, по мнению некоторых, обучавшийся в Индийских ашрамах, нигде и словом не обмолвился о реинкарнации. Во всяком случае, ни в каких списках любого из четырех евангелистов, ничего подобного нет.
Или может Христос считал иудеев первого века (а заодно и нас с вами) слишком тупыми, чтобы учить их о перевоплощении? Полноте, господа...][/]

-------------------------------

Так в 553 году, на Пятом Вселенском Соборе в Констинтанополе, при обстоятельствах, которые и на сегодня остаются загадкой, византийский император Юстиниан приказал изъять из догматов Римской Католической Церкви учения о предсуществовании души. Тогда же был принят декрет, в котором доктрина перевоплощения была объявлена ересью. Однако подробное рассмотрение :показывает, что доктрина перевоплощения была отвергнута персональным вето императора Юстиниана, и это не было частью резолюций Собора.
В это время было уничтожено большое количество принадлежавших Церкви материалов, и ученые считают, что тогда же из церковных писаний исчезли все тексты, посвященные реинкарнации.

...В самой Библии много указаний на то, что Христос и его ученики знали о принципе реинкарнации. Однажды ученики попросили Иисуса объяснить им смысл ветхозаветного пророчества о том, что Илия снова появится на земле. В Евангелии от Матфея мы читаем: "Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить все; Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его... Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе".[8] Иначе говоря, Иисус провозгласил, что Иоанн Креститель был реинкарнацией пророка Илии.

http://www.vyasa.ru/philosophy/reinkarnation/?id=62

[Anry]

Сообщение от Алсидэя

Так в 553 году, на Пятом Вселенском Соборе в Констинтанополе, при обстоятельствах, которые и на сегодня остаются загадкой, византийский император Юстиниан приказал изъять из догматов Римской Католической Церкви учения о предсуществовании души. Тогда же был принят декрет, в котором доктрина перевоплощения была объявлена ересью.

Как Вы это себе представляете? Верили-верили так, но вот пришел плохой дядя и "высочайшим указом" изменил одну из основополагающих доктрин...?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

... Как Вы это себе представляете? Верили-верили так, но вот пришел плохой дядя и "высочайшим указом" изменил одну из основополагающих доктрин...?

Раннее христианство отличалось довольно большим разнообразием доктрин, верований и школ. "Затвердевание" доктрины начало происходить в период огосударствления христианства, т.е. превращения его в идеологию Римской империи. И тут действительно вопросы идеологии решались на императорском уровне.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Раннее христианство отличалось довольно большим разнообразием доктрин, верований и школ. "Затвердевание" доктрины начало происходить в период огосударствления христианства, т.е. превращения его в идеологию Римской империи. И тут действительно вопросы идеологии решались на императорском уровне.

Именно так, неугодные епископы удалялись с постов и не допускались на пост в других местах, подвергались аресту, ссылались в ссылки. Было время, когда состав всей церковной иерархии тесно контролировался императором, а последний по сути издавал эдикты религиозного зарактера, с которыми церковь лишь знакомил, а той по сути оставалось лишь легализовать их своими соборами...

[Юрий Болотов]

В общем, вопреки воле Христа Богово перешло в руки кесаря. И это стало "грехопадением" христианской церкви. "Князь мира сего" установил над ней власть. А они по сей день считают себя непорочными

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Как Вы это себе представляете? Верили-верили так, но вот пришел плохой дядя и "высочайшим указом" изменил одну из основополагающих доктрин...?

Когда "плохой дядя" - римский император, хошь ни хошь, а доктрину изменишь. Он мог сделать предложение, от которого невозможно отказаться. А несогласные епископы могли случайно попасть под лошадь или отравиться несвежими маслинами - да так наверное и бывало. Ведь римские кесари все поголовно святыми не были...

[Юрий Болотов]

Не в обиду присутствующим на форуме христианам сказано, но историческая аналогия такова:
"Невеста Христа" - Церковь, так и не дождавшись суженого, вышла замуж за видного и богатого жениха - Государственную Власть. И современные христиане - дети этого неравного "брака по расчету"...
А в принципе могла бы, как Пенелопа, прясть свою пряжу в катакомбах... Но все мы люди, знаем, как трудно устоять перед плотскими соблазнами и искушениями

[Michael]

нашел по теме из "Учения Храма"

"Перевоплощение"

... Люди возражают против идеи перевоплощения главным образом из-за страха утратить индивидуальность. Если бы человек мог понять, что до настоящего времени он никогда полностью не осознавал себя, то это рассеяло бы страх. Кто может сказать, что он знает что-либо о подлинном сознании личности, которое не имеет ничего общего с инстинктами, эмоциями, страстями, плотью и кровью? Поймите, что это сознание - Я ЕСМЬ, или Эго,- было так же тесно связано, атом с атомом, с бесчисленными формами в прошлом, как оно сейчас связано с настоящим телом, что оно знает все, что когда-либо происходило! ... Другим камнем преткновения для признания перевоплощения является страх вечного разъединения с любимыми. Если бы только человек мог представить, как мало он знает о реальных мужчине или женщине, о душе, скрывающейся за всеми сменяющимися внешними обликами любимых, и как прекрасен может быть союз двух душ, полный взаимопонимания и лишенный всего тленного! Он осуществится, когда каждый узнает все о земной жизни, о высших возможностях, а также об иллюзиях и заблуждениях за время многих своих воплощений. Лишь тогда человек увидит, каким может быть истинное взаимопонимание. Изредка мы встречаем людей, в которых сразу же признаем друзей. Мы не были знакомы в этой жизни, но тотчас узнаем родственную душу. Мы никогда не сомневаемся в искренности и преданности такой дружбы. Во многих жизнях мы были связаны тесными узами, и узнавание такой родственной души на земле предвосхищает узнавание друзей после смерти. ...

[Amarilis]

Michael, спасибо! Замечательная и полезная информация... Anry,а вам можно пожелать понять реинкарнацию через собственное сердце и наблюдательность. Ваши сердечные симпатии и антипатии к людям которые вас окружали и окружают в этой жизни, есть не что иное как продолжение очередного действия спектакля, в котором вы играете очередную роль. Проанализируйте ключевые моменты в вашей личной жизни, ваши глубокие чувства к людям и вы обнаружите интересную закономерность...

"Жизнь - это только тень.
Комедиант, поясничавший полчаса на сцене и всеми позабытый.
Это история, рассказанная дураком, в которой много слов и страсти, нет лишь смысла!..." У.Шекспир

[Janna]

[/quote]

А в другом месте вот так:

Сообщение от Anry

А то, надо же, такая незадача. Христос, по мнению некоторых, обучавшийся в Индийских ашрамах, нигде и словом не обмолвился о реинкарнации. Во всяком случае, ни в каких списках любого из четырех евангелистов, ничего подобного нет.
Или может Христос считал иудеев первого века (а заодно и нас с вами) слишком тупыми, чтобы учить их о перевоплощении? Полноте, господа...

А Христу незачем было говорить об этом законе. На Востоке закон перевоплощения был понимаем и принимаем вплоть до VI века н.э. Он был составляющей жизни людей того времени.

[Anry]

А в другом месте вот так:

Сообщение от Anry

А то, надо же, такая незадача. Христос, по мнению некоторых, обучавшийся в Индийских ашрамах, нигде и словом не обмолвился о реинкарнации. Во всяком случае, ни в каких списках любого из четырех евангелистов, ничего подобного нет.
Или может Христос считал иудеев первого века (а заодно и нас с вами) слишком тупыми, чтобы учить их о перевоплощении? Полноте, господа...

А Христу незачем было говорить об этом законе. На Востоке закон перевоплощения был понимаем и принимаем вплоть до VI века н.э. Он был составляющей жизни людей того времени.[/quote]

На каком "востоке"? В Палестине, где проповедовал Христос реинкарнация была составляющей жизнью людей? Если у Вас есть такие данные, я бы, на Вашем месте (как говорил герой гайдаевского фильма), "немедленно за докторскую диссертацию сел"...
А мнение, что кто-то мог силовым указом (в 6 веке) отменить то, что являлось сутью миропонимания миллионов людей, может вызвать только улыбку.

[Dar]

Сообщение от Anry

На каком "востоке"? В Палестине, где проповедовал Христос реинкарнация была составляющей жизнью людей? Если у Вас есть такие данные, я бы, на Вашем месте (как говорил герой гайдаевского фильма), "немедленно за докторскую диссертацию сел"...
А мнение, что кто-то мог силовым указом (в 6 веке) отменить то, что являлось сутью миропонимания миллионов людей, может вызвать только улыбку.

Надземное, 163 ...О смене жизней Учитель не говорил народу, ибо в Его стране эта
истина не была бы понята. Даже из учеников немногие усваивали вполне
перевоплощение. Перевоплощение было известно некоторым сектам и так же,
как и теперь оно отрицалось многими. Именно, так же как и теперь, смена жизней
вызывала ожесточенные споры.
Учитель любил говорить о предметах спорных наедине, ибо тогда Он мог сообщать по
уровню сознания. Много было таких одиночных бесед.

[Anry]

Сообщение от Dar

..О смене жизней Учитель не говорил народу, ибо в Его стране эта
истина не была бы понята.

Извините... То меня убеждали Ваши коллеги, что "первые христиане повсеместно верили в реинкарнацию вплоть до 6 века, когда нехороший дядя отменил это императорским указом", то, оказывается, "о смене жизней Учитель (Христос) не говорил народу"... Внесите, пожалуйста ясность.

[Восток]

Сообщение от Anry

Извините... То меня убеждали Ваши коллеги, что "первые христиане повсеместно верили в реинкарнацию вплоть до 6 века, когда нехороший дядя отменил это императорским указом", то, оказывается, "о смене жизней Учитель (Христос) не говорил народу"... Внесите, пожалуйста ясность.

Треть критики и скепсиса по поводу Учения построено на этом Вашем приёме - выдернуть часть цитаты из контекста и мудрить ехидно. Дар ведь не зря привёл отрывок целиком. И ДАЖЕ ПОДЧЕРКНУЛ НУЖНОЕ!!! - не обратили внимание:
Перевоплощение было известно некоторым сектам

Учитель любил говорить о предметах спорных наедине, ибо тогда Он мог сообщать по уровню сознания. Много было таких одиночных бесед.

[Anry]

Сообщение от Восток

Треть критики и скепсиса по поводу Учения построено на этом Вашем приёме - выдернуть часть цитаты из контекста и мудрить ехидно. Дар ведь не зря привёл отрывок целиком. И ДАЖЕ ПОДЧЕРКНУЛ НУЖНОЕ!!! - не обратили внимание:
Перевоплощение было известно некоторым сектам

Да не мудрствую я ехидно, а просто сопоставляю факты. В Палестине первого века перевоплощение было, безусловно, известно. Благодаря многонациональности этого края, а также торговым и другим связям. Но оно не было сутью иудейской религии, а именно иудеям проповедовал Христос. Т.е. "реинкарнация" не была какой-то тайной за семью печатями, которую, "по секрету" мог поведать Христос своим ученикам. И секты, состоящие из последователей, перешедших из язычества с налетом гностицизма были. То, что Вы говорите - это типичный сектантский подход, существующий тысячелетия.
Аналогично рассуждают большинство сектантов: адвентистов, мормонов и др., говоря, что им Христос открыл "нечто", что от других было закрыто или утеряно. И на этом сторят свое учение. Но сам Христос называл такой подход "строительством камня на песке"...
Сучно становится, господа...