| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 26.02.2019, 01:30 | #2681 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,510 Благодарности: 547 Поблагодарили 735 раз(а) в 511 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от Michael Вы так и не ответили на мои вопросы о том, что конкретно вы утверждаете. | Цитата: Сообщение от Michael Я уже задавал вопросы ранее, повторю еще раз: что конкретно вы утверждаете? 1. полная или частичная принадлежность текстов руке Е.И.? 2. абсолютная истинность содержания всех мест новых текстов (их Высокий Источник)? Для меня 2 не следует из 1 даже в случае полной принадлежности. Добавлю еще один. Если п.1 для вас верен, как вы относитесь к сомнениям Е.И.? Была ли она права в своих сомнениях? | Версия полной/частичной подделки новых записей мне видится маловероятной, не более 0.001%. То есть, с вероятностью 99.999% эти документы были созданы Е.И.Рерих. Также с вероятностью 99.999% Е.И.Рерих общалась все это время именно с Владыкой М. и никакого темного персонификатора там не было. Если допустить, что Владыка М. мог сообщать Е.И.Рерих заведомо недостоверную информацию - тогда не понятно почему/зачем он мог бы это делать. Поэтому с вероятностью 99.999% я склонен считать, что это я чего-то не совсем понимаю. Цитата: 1971 г. 706. (М. А. Й.). Когда возникают сомнения, их следует переносить на себя, то есть все ошибки заносить на счет своих несовершенств, неумения, недостатка опыта, поспешных выводов и суждений, излишней доверчивости к своим восприятиям и так далее, но отнюдь не относить их к Учителю и Учению. Первый род сомнений искоренить легко, ибо, чтобы достичь ступени безошибочных восприятий, надо увидеть Учителя Света и услышать Его Голос. Не будем говорить уже о прочих перечисленных выше причинах сомнений, но если сомнения коснулись Учителя и Учения, то яд этой ехидны может отравить весь организм, ибо очень опасен. Его надо остерегаться. | Цитата: Сообщение от Michael Есть мнения, что новые тексты вообще фейковые, подготовленные с использованием настоящих Записей | Достаточно большое количество новых записей цитируется в поздних письмах Е.И.Рерих - и даже к этим фрагментам из писем есть вопросы. Цитата: Сообщение от Michael ...или же являлись финальным испытанием перед завершением земных воплощений. Известно, что во время самых серьезных испытаний (на Пороге качественного рывка вверх) ученик ввергается в бездну отчаяния, он чувствует себя абсолютно одиноким, все огни как-бы затухают. | В случае испытания, пройденного или не пройденного - имело бы смысл по его завершению уничтожить эти тексты, если они не содержат никакой полезной информации для последователей Учения Живой Этики. | | | 26.02.2019, 01:55 | #2682 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,510 Благодарности: 547 Поблагодарили 735 раз(а) в 511 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от antares В письме Письмо № 31 (ML-40)[М. – Синнетту] Получено около февраля 1882 г.[139] [Клевета в адрес Е.П.Б. и Олькотта] - Махатма М. пишет о природе медиумистических проявлений, ясновидения и условий его правильного развития следующее: Цитата: "Суби Рам действительно хороший человек, но все же фанатик другого заблуждения. Голос – не его гуру, а его собственный. Голос чистой, самоотверженной, серьезной души, погрузившейся в заблуждающийся мистицизм. … Если отсутствуют правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во все века, от Сократа до Сведенборга и Ферна, никакой самоучка-провидец или ясновидец никогда не сможет видеть и слышать вполне правильно". | | Между медиумами, медиаторами и йогами есть большая разница. Цитата: Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 4 февраля 1952 г. Необходимо пробуждение и приотрытие высших центров, чтобы стать медиатором. Вы, вероятно, знаете, что медиум отличается своим особым строением от других людей. Солнечное сплетение у медиума не прикреплено к спинным нервным каналам Ида и Пингала, что дает ему возможность легко уявляться на выделении своего двойника и тонкого тела в сферах, ближайших к нашей Земле. Деятельность центров мозговой области не уявлена в энергии медиума. Именно, энергия их действует только одной определенной группой центров, но мозговая группа не принимает участия в этих проявлениях. Медиумы уявляются на свободном оявлении и прохождении лучей вдоль каналов спинных, но они не могут явить их воздействия на средний мозг, ибо солнечное сплетение их не связано с позвоночником. Но приоткрытие и деятельность солнечного сплетения необходимы для духовного совершенствования и утончения внутреннего существа. Потому необходимо уявить приоткрытие солнечного сплетения, и это приоткрытие у медиума может происходить только под страстным наблюдением Надземного Учителя. Страстное тело медиума является средою для передачи воздействий низших тонких оболочек на тело физическое, но оно не имеет связи с высшими центрами и оболочкой ментальной и духовной... Связь эта оявляется через приоткрытие солнечного сплетения и дает возможность открытия и прочих центров, но для такого процесса необходимо оявиться под наблюдением Надземного Учителя. Медиум не может питать тонкие тела из солнечного сплетения и питает их из низшей области кундалини. Но ярая сила кундалини в низшей стадии, в низшей области не имеет разумного проявления без подъема к высшим центрам, потому медиум может проявляться только в низших сферах. Он не может напитывать свои тонкие тела через солнечное сплетение. Медиум видит и слышит посредством своего двойника, который выходит и передает физическому мозгу, но ярый утрачивает способность действовать посредством ментального тела, и тело это остается в замирании. Но йог видит и слышит внутренним тонким зрением и слухом своего тонкого тела, которое связано с ментальным. Психическая энергия высокого качества собирается в солнечном сплетении. Ментальное тело — носитель психической энергии высокого качества, потому ментальное тело йога облачено в высокую психическую энергию, которая хранится в солнечном сплетении. Медиум, оявленный на приоткрытии высших центров, становится медиатором и пионером новой ступени в эволюции космической. | Цитата: Е.И.Рерих — В.А.Дукшта-Дукшинской, 12 декабря 1934 г. Вы говорите, что «я не хочу быть медиумом». Но разве человек может хотеть или не хотеть быть медиумом? Ведь медиумизм есть врожденная способность, именно особое состояние организма, ничего общего с выявлением высшей психической энергии не имеющее. Много невыявленных медиумов, и особенно многочисленны они среди низших слоев населения. Иногда, как я уже писала, особенность эта, к великому их счастью, остается в них спящей, но горе, если она просыпается в сознании малом или отравленном самостью, — ничего, кроме разложения, получиться не может. Потому на Востоке в древности медиумистических детей старались изолировать и воспитывать их в духовной чистоте, чтобы оградить их от пагубных астральных влияний. Но, несмотря на чистоту их, никто из них не мог стать Адептом или Архатом и быть принятым в Святая Святых. Лишь Мощь Вел[кого] Уч[ителя] Света может помочь медиуму побороть его медиумизм, и то лишь при упорном и многолетнем устремлении самого медиума к Источнику Света. Малейшее уклонение на этом пути устремления разрушает все ранее достигнутое. | Цитата: Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21 января 1951 г. Высокий медиатор может достичь многих ступеней Йоги. Лишь самые высокие ступени ему не доступны, такие как дальние полеты в сферы высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую Эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать ограничения медиаторов и медиумов, наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней Йоги и медиум при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических. | Цитата: Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 20 ноября 1946 г. Ведь и Е.П.Бл[аватская] была сильнейшим медиумом, но с помощью В[еликого] Вл[адыки] она превозмогла в себе эту опасность и стала тем, что мы называем медиатором. Но все же даже ей пришлось бороться с возвратами медиумизма. Но поручение ее было настолько велико и трудно, что Вел[икому] Уч[ителю] пришлось избрать для этого особый медиумистичный организм, который облегчил бы ей миссию ее и в то же время позволил бы находиться в окружении людей без страшной опасности огненного пожара и мучительной смерти. Почти никто не представляет себе той опасности и тягости, которые испытываются человеком с открытыми центрами среди дисгармонического окружения. | Цитата: Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым, 23 января 1951 г. Также могу сказать Вам, что Ольга являет редкий тип особого вида медиатора и очень близка к самому лучшему Йогизму. | Цитата: Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 7 декабря 1951 г. Много степеней Йоги и медиаторства при развитии внутреннего человека. | Е.И.Рерих не была медиумом и поэтому у нее не могло быть медиумистических проявлений, она стала Йогом, более того, на основании опыта прохождения ею ступеней Огненной Йоги и было записано Учение Живой Этики, почему Е.И.Рерих и была названа Матерью Агни Йоги. Цитата: Я дал огненный Камень той, которая по решению Нашему будет именоваться Матерью Агни Йоги, ибо она предоставила себя на испытание пространственному Огню. | Н.К.Рерих имел тело медиумистическое, он стал медиатором и не мог стать Йогом. Цитата: Тетрадь № 87 (О болезни и смерти Н.К. Рериха, 1948 - 1950) Фуяма уявился на самоотверженном подвиге и принял тело медиумистическое, чтобы помочь Моему Плану. Но ярый мог продлить свою жизнь, но не захотел и закончил ее красиво с Моего Согласия. Фуяма стал медиатором, но не мог стать Йогом. Фуяма уявился на заболевании пиореей* из-за невозможности тогда помочь ему. Болезнь явилась кармической, оявленной на атавизме. Явление ступени подвига стало труднее из-за ярого ухода Фуямы, ушедшего раньше времени. Мы решили тогда оявить тебя на общении со Мною во всякое время дня и ночи, ибо Урусвати уявилась на подвиге одна. -------------------------------------- Примечание редактора: * Пиорея (устаревшее название пародонтоза) — болезнь десен, одно из самых распространенных заболеваний. Оно поражает оболочку, окружающую зубные корни, и ведет к потере зубов, нагноению и усадке десен. Это заболевание — основная причина потери зубов в старости. Десны становятся чувствительными, и при надавливании на них из-под зубов выделяется гной. Этот гной постоянно попадает в желудок. В запущенной стадии болезни десны напухают и желудок, постоянно раздражаемый гноем, перестает нормально функционировать. Существует угроза заражения крови, пищеварение расстраивается, возникают заболевания печени, и постепенно поражается весь организм | | | | 26.02.2019, 08:26 | #2683 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,291 Благодарности: 2,997 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от csdoc Версия полной/частичной подделки новых записей мне видится маловероятной, не более 0.001%. | Остаточная вероятность всё равно довольно высокая с учетом границы Эпох. Про машинопись я вообще молчу, ее можно подделать влёгкую. Цитата: То есть, с вероятностью 99.999% эти документы были созданы Е.И.Рерих. | Даже если тексты её, это не значит их истинности на 100%. Приём мыслей - не астральные диктовки, а сотворчество в оформлении мыслей. Требуется обработка записанного, уточнения и т.д. + в данной ситуации возможны и другие факторы. Цитата: Также с вероятностью 99.999% Е.И.Рерих общалась все это время именно с Владыкой М. и никакого темного персонификатора там не было. | Тут никак нельзя отмести сомнения Елены Ивановны. Иначе получается, что кто-то за неё (вы и др. решили), что она не права. Как понимаете, вес мнений сильно разный. Цитата: Если допустить, что Владыка М. мог сообщать Е.И.Рерих заведомо недостоверную информацию - тогда не понятно почему/зачем он мог бы это делать. Поэтому с вероятностью 99.999% я склонен считать, что это я чего-то не совсем понимаю. | Внимательно и непредвзято рассмотрите разные варианты. Источник: Вл. или персонификатор или попеременно. Приемник: Е.И. или кто-то другой (комбинатор текстов). Цитата: 1971 г. 706. (М. А. Й.). Когда возникают сомнения, их следует переносить на себя, то есть все ошибки заносить на счет своих несовершенств, неумения, недостатка опыта, поспешных выводов и суждений, излишней доверчивости к своим восприятиям и так далее, но отнюдь не относить их к Учителю и Учению. | А если новые тексты в некоторых местах не от Учителя и не являются Учением? Жизнь неоднократно показывала, что не всегда сомнения надо относить к себе. Этим активно пользуются умелые манипуляторы. Цитата: Достаточно большое количество новых записей цитируется в поздних письмах Е.И.Рерих - и даже к этим фрагментам из писем есть вопросы. | Я уже писал не раз, что наличие фрагментов "нз" в Письмах может говорить о комбинировании в "нз" оригинальных текстов и подложных. Цитата: В случае испытания, пройденного или не пройденного - имело бы смысл по его завершению уничтожить эти тексты, если они не содержат никакой полезной информации для последователей Учения Живой Этики. | В случае позднейшей подделки это соображение не работает. Зато хорошо работает цепочка: подделка Писем Махатм (в прошлом), подделка документов за подписью С.Н. Рериха, низвержение Знамени Мира до торгового знака, развал РД и теперь финальная атака на Учение и Учителей. Последний раз редактировалось Michael, 26.02.2019 в 08:34. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Michael за это сообщение. | | 26.02.2019, 08:44 | #2684 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,291 Благодарности: 2,997 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Надо смотреть по плодам и кому выгодна (Qui prodest) ситуация вокруг "нз". Объявить их Учением - фатально для Учения, объявить их подделкой - вызвать протесты защитников "имени и Наследия", вилка, однако. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Michael за это сообщение. | | 26.02.2019, 08:45 | #2685 | Banned Рег-ция: 16.09.2008 Сообщения: 2,187 Благодарности: 958 Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях | Ответ: Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения! Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от antares Я понимаю, что Ваша задача, несмотря на любые факты - твердить свое. Но я-то не заинтересован в самообмане, поэтому приведу Вам еще раз выдержки из своего исследования о том сомневалась ли Е.И. (если это ее записи) в этих диктантах - Сомневалась ли Е.И. в новых записях? [...] И это, по-Вашему, "достаточно мало"???! А представьте, сколько упоминаний о сомнениях наберется, если мы выполним поиск по базе 120 тетрадей (первичных, вторичных и машинописи) только за 50-е годы! | Допустим что Вы правы, и Е.И.Рерих действительно много раз сомневалась в достоверности и правдивости получаемой ею информации. Как мы знаем, Е.И.Рерих переводила Тайную Доктрину с английского языка на русский. Таким образом она была хорошо знакома с той информацией, которая изложена в Тайной Доктрине и в книгах Учения Живой Этики. И у нее была непосредственная возможность задать уточняющий вопрос в том случае, когда она видела противоречие новой информации с тем, что ей было известно ранее. Но в новых записях мы пока что не нашли таких уточняющих вопросов о противоречиях и ответов на них. Почему? | Новые записи 50х годов построены в виде диктантов, которые требовалось записывать обязательно целиком, все, что приходит в голову, не думая ни о чем. Возможность уточняющих вопросов очень ограничена, и на них очень часто даются ответы, которые являются еще более туманными и, скорее, еще больше запутывают ситуацию. Часто утверждается, что только когда Е.И. оявится в Башне Автора на его уроке, она будет в состоянии понять сказанное. Т.е. стиль ответов Автора отбивает всякую охоту спрашивать, т.к. спрашиваемое становится еще более непонятным и внушается мысль, что обсуждаемое выше уровня сознания Е.И. И тем не менее в новых записях можно часто встретить утверждения Автора, что Е.И. очень удивлена каким-либо его утверждением, которое кажется ей нелепым и поэтому она сомневается. Результатом записанного являются очень противоречивые утверждения по мысли самой Е.И. (если это ее записи). Но Автор все время уверяет, что яро тут нет никаких противоречий, а есть лишь недосказанности, и что яро тут скоро все дополним и исправим, чего так и не происходит до конца жизни Е.И. И последние записи являют собой, пожалуй, самый вопиющий клубок противоречий, нелепых утверждений, клятвенных детальнейших прогнозов, которые никогда не сбываются и над которыми смеется Святослав и т.д. | | | Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо antares за это сообщение. | | 26.02.2019, 09:08 | #2686 | Banned Рег-ция: 16.09.2008 Сообщения: 2,187 Благодарности: 958 Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях | Ответ: Урусвати Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от antares Поэтому статус Урусвати для меня непоколебим. Но, видимо, невежественно отождествлять Сознание Урусвати с сознанием Е.И. | Урусвати является сокровенным именем Е.И.Рерих, вот например, как про Е.И.Рерих говорится в книге Надземное: Цитата: Урусвати видела многие Наши аппараты. Урусвати видела часть Наших Хранилищ. Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком. Урусвати была в Нашей Лаборатории. Урусвати постоянно в тонком теле участвует в Нашей помощи человечеству. Урусвати хранит озарение детства, что где-то живет Светлый Учитель. Урусвати много раз испытала Наше вибрационное лечение. Урусвати понимает соотношение сна и бодрствования. Урусвати восхищалась Нашими цветами. Урусвати видела своего тибетского Знакомца в цветнике. Вы знаете и об особых музыкальных инструментах, имеющихся у Нас. Урусвати их слышала. Урусвати победила земные заблуждения о безопасности и обеспеченности. Урусвати наблюдала Наших собирателей лекарственных растений. Урусвати в тонком теле обычно проявляется в эллинском фиолетовом одеянии. Урусвати испытала, как преломление зрения может способствовать получению прошлых воплощений. Урусвати знает значение момента между сном и бодрствованием. Это мгновение называется алмазом сознания. Урусвати поощряет сотрудников выписывать из книг Учения относящееся до всеначальной энергии - правильно. Урусвати помнит, как при первой встрече с Нами остальные прохожие как бы рассеились. Урусвати знает, что есть священная боль. | | Очень трудно представить, как сознание, вспомнившее Учителей и саму Шамбалу, - могло впоследствии записывать и перепечатывать записи 50х годов и, пусть с постоянными сомнениями, но все же заставлять себя верить им... | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо antares за это сообщение. | | 26.02.2019, 09:31 | #2687 | Banned Рег-ция: 16.09.2008 Сообщения: 2,187 Благодарности: 958 Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от antares В письме Письмо № 31 (ML-40)[М. – Синнетту] Получено около февраля 1882 г.[139] [Клевета в адрес Е.П.Б. и Олькотта] - Махатма М. пишет о природе медиумистических проявлений, ясновидения и условий его правильного развития следующее: Цитата: "Суби Рам действительно хороший человек, но все же фанатик другого заблуждения. Голос – не его гуру, а его собственный. Голос чистой, самоотверженной, серьезной души, погрузившейся в заблуждающийся мистицизм. … Если отсутствуют правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во все века, от Сократа до Сведенборга и Ферна, никакой самоучка-провидец или ясновидец никогда не сможет видеть и слышать вполне правильно". | | Е.И.Рерих не была медиумом и поэтому у нее не могло быть медиумистических проявлений, она стала Йогом, более того, на основании опыта прохождения ею ступеней Огненной Йоги и было записано Учение Живой Этики, почему Е.И.Рерих и была названа Матерью Агни Йоги. Цитата: Я дал огненный Камень той, которая по решению Нашему будет именоваться Матерью Агни Йоги, ибо она предоставила себя на испытание пространственному Огню. | | Вы думаете, что голос своего сознания может слышать лишь медиум? Думаю, что все ступени Огненной Йоги Урусвати прошла в прошлых воплощениях и неоднократно. И на основании именно ЭТОГО опыта была записана Агни-Йога. Что же касается Огненного Опыта Е.И., то это, скорее было лишь эхо прошлых достижений, лишь ускоренное воспоминание пройденного. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо antares за это сообщение. | | 26.02.2019, 10:14 | #2688 | Banned Рег-ция: 16.09.2008 Сообщения: 2,187 Благодарности: 958 Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от antares Нужно ли писать о том, что выделенные мною утверждения не соответствуют действительности? | Как Вы прокомментируете на предмет соответствия действительности и современным научным знаниям этот параграф из книги Озарение? Цитата: Озарение, 2 IV 11 Урусвати – пора сказать, что так зовем звезду, которая неудержимо приближается к Земле. Издавна она была символом Матери Мира, и эпоха Матери Мира должна начаться, когда Ее звезда приблизится к Земле небывало. Великая эпоха начинается, ибо духоразумение связано с Матерью Мира. Даже знающим срок дивно смотреть на физическое приближение сужденного. Важно наступление очень великой эпохи, которая существенно изменит жизнь Земли. Великая! – Я так радуюсь, видя, как новые лучи пронизывают толщу Земли. Если даже они сначала тяжелы, то их эманация вносит новые элементы, так нужные для толчка. Новые лучи достигают Землю в первый раз от ее сформирования. Сегодня начало женского пробуждения, ибо новая волна дошла сегодня, и новые очаги зажглись, ибо вещество лучей проникает глубоко. Радостно ощущать приближение Новой Эпохи. | Разве может звезда приближаться к Земле? Ведь с точки зрения современных научных знаний расстояния между звездами очень большие, и звезды являются центрами солнечных систем, как например, звезда по имени Солнце. | Это проще простого, если вспомнить что Учителя не разделяют планеты и звезды, считая их всего лишь стадиями жизни планетных тел. Насколько я понимаю, звездой может называться также планета, являющая мощное излучение/свечение на тонких планах бытия. | | | Этот пользователь сказал Спасибо antares за это сообщение. | | 26.02.2019, 12:31 | #2689 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от Из сибири Кое-кто из психологов, кто в теме исследований московских дневников, пишет: | Из сибири, а где можно эту работу полностью прочесть? | | | 26.02.2019, 13:01 | #2690 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Суд страшный, но судья – каждый сам. Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от csdoc ...под сомнение ставятся и все ее письма и все дневниковые записи, в том числе и те фрагменты, которые вошли в книги Учения Живой Этики. | Раз уж зашла речь. Вам известны фрагменты именно дневниковых записей, которые вошли в книги Учения Живой Этики? | ... Следующим шагом будет сомнение в книгах Учения Живой Этики, которые составлены на основании записей Е.И.Рерих, сделанных в разные годы. | Записей коллективных сеансов, но не личных дневников. | | | 26.02.2019, 15:19 | #2691 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения! Цитата: Сообщение от csdoc То есть, с вероятностью 99.999% эти документы были созданы Е.И.Рерих. Также с вероятностью 99.999% Е.И.Рерих общалась все это время именно с Владыкой М. и никакого темного персонификатора там не было. | Тогда почему стиль и манера изложения сообщений ранних Записей существенно отличаются от поздних Записей? Цитата: Сообщение от antares И тем не менее в новых записях можно часто встретить утверждения Автора, что Е.И. очень удивлена каким-либо его утверждением, которое кажется ей нелепым и поэтому она сомневается. Результатом записанного являются очень противоречивые утверждения по мысли самой Е.И. (если это ее записи). Но Автор все время уверяет, что яро тут нет никаких противоречий, а есть лишь недосказанности, и что яро тут скоро все дополним и исправим, чего так и не происходит до конца жизни Е.И. И последние записи являют собой, пожалуй, самый вопиющий клубок противоречий, нелепых утверждений, клятвенных детальнейших прогнозов, которые никогда не сбываются и над которыми смеется Святослав и т.д. | Интересно, что "шутник" не был разоблачен и устранен и на фоне фундаментального учения Агни-йоги был допущен такой неординарный и парадоксальный феномен. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Amarilis за это сообщение. | | 26.02.2019, 19:50 | #2692 | Рег-ция: 06.12.2018 Сообщения: 36 Благодарности: 21 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Зашел на форум теософов https://forum.ts-russia.org/viewtopi...25ba&start=575 Так они пишут, что, мол, давным-давно говорили, что ЖЭ есть ложное учение. sova писал(а): 18 июн 2018, 20:22 Я и тогда не знал, и сейчас понятия не имею, с кем или с чем ЕИР там общалась -- с элементалом, элементарием, супер-пупер-мега-магом или вообще с каким-нибудь сексуально озабоченным дядечкой из соседнего села (впрочем, это очень вряд ли). Зато я точно знаю, с кем она не общалась -- с одним из авторов писем Синнетту по имени "Morya". | | | Этот пользователь сказал Спасибо Василий Козаченко за это сообщение. | | 26.02.2019, 21:47 | #2693 | Banned Рег-ция: 16.09.2008 Сообщения: 2,187 Благодарности: 958 Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от Василий Козаченко Зашел на форум теософов https://forum.ts-russia.org/viewtopi...25ba&start=575 Так они пишут, что, мол, давным-давно говорили, что ЖЭ есть ложное учение. sova писал(а): 18 июн 2018, 20:22 Я и тогда не знал, и сейчас понятия не имею, с кем или с чем ЕИР там общалась -- с элементалом, элементарием, супер-пупер-мега-магом или вообще с каким-нибудь сексуально озабоченным дядечкой из соседнего села (впрочем, это очень вряд ли). Зато я точно знаю, с кем она не общалась -- с одним из авторов писем Синнетту по имени "Morya". | Вот это-то и называется - с водой выплеснуть и ребенка. Агни-Йога говорит сама за себя как творение величайшей мысли и опыта веков. Однозначно создать и передать ее могла только Великая Душа, высоко стоящая в своем развитии над уровнем сознания даже высочайших представителей человеческой мысли. Чтобы без доказательств говорить о том, что в чужом храме учение ложное - много ума не надо. Последний раз редактировалось antares, 26.02.2019 в 21:54. | | | Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо antares за это сообщение. | | 26.02.2019, 22:07 | #2694 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от Michael Надо смотреть по плодам и кому выгодна (Qui prodest) ситуация вокруг "нз". Объявить их Учением - фатально для Учения, объявить их подделкой - вызвать протесты защитников "имени и Наследия", вилка, однако. | Плоды, прямо скажем - не важные и это главное. Всё остальное вторично. Даже авторство вторично и не имеет особого значения. Нельзя "НЗ" объявлять ни Учением, ни подделкой. Нельзя принимать решения за других. Каждый доложен решить сам. Считайте это ЕГЭ по АЙ. Ответ лежит исключительно в русле Этики. Многие вообще не понимают почему одни Учитель НИКОГДА не может обсуждать другого Учителя, ведь для них это нормальное явление. Вы же видите, сколько умников появилось рассказывающих про то, что "Учитель имеет право сказать всем нам причину по которой его План не был выполнен в полном объеме". Они же "продвинутые" и План они знают, и Вл отчитывается перед ними о выполнении и называет им Имена конкретных нерадивых сотрудников. Как с такими можно серьёзно общаться, если для них заложить Брата - норма? Это их выбор. Протесты будут в любом случае, ибо разделение на группы неизбежно, ведь теперь каждая группа под Учением понимает различные тексты (бесконфликтное совместное обсуждение Учения по этой причине исключительно невозможно). А форумные темы посвящённые изучению Учения нужно просто закрывать, раз теперь у каждого своё Учение. Поэтому нельзя определять "НЗ" конкретно, должно быть ни то, ни это, процесс разделение должен идти постоянно. Экзамен должен продолжаться и через год и через десять лет. Выбор, выбор, выбор. Он должен быть и у тех, кто сегодня ещё не родился. Последний раз редактировалось adonis, 26.02.2019 в 22:17. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 26.02.2019, 23:45 | #2695 | Рег-ция: 06.12.2018 Сообщения: 36 Благодарности: 21 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Вот что грозит Рериховскому Движению по мнению теософов: Sergius » 30 июн 2018, 14:14 Собратья, коллеги! Как-то никто не заметил один примечательный срок. Совсем скоро будет 100-летняя годовщина начала эзотерической деятельности ЕИР, ее первых оккультных осмыслений (20-е годы XX столетия). И вот через 100 лет рушится Рериховский Миф, один из самых удивительных и грандиозных мифов нескольких поколений! Поистине, мы росли в нем, поверяли им свои думы и дела, вдохновлялись им на труд и любовь. И если говорить о национальной идее, то для многих и многих среди российской интеллигенции ею будет, положа руку на сердце, отнюдь не православие, а именно рериховская идея... Но теперь этому, как очевидно, наступает конец. И если не будет найдено достаточное объяснение всем противоречиям и несуразицам (в том числе конфликтов просто со здравым смыслом), открывающимся, как ящик пандоры, с каждой новой публикацией исходных Дневников ЕИР, то многим и многим из числа РД придется не по-детски туго. И выходов для их пошатнувшегося жизнемифа, психологически говоря, не так уж много: полный крах системы ценностей, ощущение обманутости, тупика и утраты всяких ориентиров, что может, увы, привести к известным печальным последствиям (suicide); безумие, в попытке склеить несклеиваемое, связать несвязываемое, потеря здравого смысла и уход в мир иллюзорных фантазий и "придумок"; уход в культ или формирование культа (в том числе и под рериховским соусом), с полной передачей всей ответственности лидеру или авторитетной фигуре, с утратой в абсурдном поклонении остатков самостоятельного суждения и разума; и, наконец, последнее, но не менее важное, пожалуй, единственный позитивный исход - глубокая переоценка и переосмысление Рериховского Мифа (тщательный анализ каждого положения на реальное соответствие фактам, науке, опыту, Знанию) и своего отношения к нему, осознание своей гордыни за обладание единственной Истиной и "ответами на все вопросы", отход от простых заготовленных АЙ ответов на глобальные вопросы существования и начало собственного трудного поиска Истины среди рассыпанных повсюду (порой в противоположных школах и лагерях) осколков (благо в наш информационный век не надо уже пускаться в "путешествие на Восток", достаточно быть открытым новому и иметь интернет ) Право же, нас ожидают интересные времена! Но будем надеяться, что этот неслабый вызов послужит отбором Эволюции и очередным инициатическим тестом для честного Искателя. Последний раз редактировалось Василий Козаченко, 26.02.2019 в 23:47. | | | 27.02.2019, 03:29 | #2696 | Banned Рег-ция: 16.03.2012 Адрес: Киев Сообщения: 1,234 Благодарности: 378 Поблагодарили 266 раз(а) в 188 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от Michael Надо смотреть по плодам и кому выгодна (Qui prodest) ситуация вокруг "нз". Объявить их Учением - фатально для Учения, объявить их подделкой - вызвать протесты защитников "имени и Наследия", вилка, однако. | Плоды преждевременного обнародования "Новых Записей" ужасны, и эти плоды были нужны только силам Тьмы. МЦР - при всех своих недостатках - был абсолютно прав, когда запрещал обнародование этих Дневников. Теперь однозначно получается, что все, кто способствовал разграблению МЦР, кто открыл ворота усадьбы Лопухиных врагам Рерихов (помним совместную статейку Рыбака и Избачкова?), кто помог вышвыриванию рериховцев на задворки ВДНХ - все эти личности работали в интересах темных сил. Есть люди, которые в рериховском движении уже навеки заслужили славу Эфиальта - по имени предателя, который во время Фермопильской битвы указал персам тайную тропу в тыл сражавшимся спартанцам. Дискредитация рериховского наследия в виде преждевременного обнародования сокровенных Дневников - это чудовищный удар по будущему России, по основам ее нравственности, которые могли бы формироваться вокруг Живой Этики. Вокруг чего они теперь будут формироваться - непонятно. Может, вокруг яротутовых записей? Некоторые священнослужители искренне интересовались Живой Этикой, была возможность взаимопонимания через канон "Господом Твоим". После преждевременной публикации Записей живой контакт с церковью невозможен, даже более того - некоторые рьяные рериховцы отшатнулись в ужасе. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Руслан Коломиец за это сообщение. | | 27.02.2019, 05:28 | #2697 | Рег-ция: 18.12.2015 Сообщения: 1,140 Благодарности: 403 Поблагодарили 424 раз(а) в 254 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от Руслан Коломиец Цитата: Сообщение от Michael Надо смотреть по плодам и кому выгодна (Qui prodest) ситуация вокруг "нз". Объявить их Учением - фатально для Учения, объявить их подделкой - вызвать протесты защитников "имени и Наследия", вилка, однако. | Плоды преждевременного обнародования "Новых Записей" ужасны, и эти плоды были нужны только силам Тьмы. МЦР - при всех своих недостатках - был абсолютно прав, когда запрещал обнародование этих Дневников. Теперь однозначно получается, что все, кто способствовал разграблению МЦР, кто открыл ворота усадьбы Лопухиных врагам Рерихов (помним совместную статейку Рыбака и Избачкова?), кто помог вышвыриванию рериховцев на задворки ВДНХ - все эти личности работали в интересах темных сил. Есть люди, которые в рериховском движении уже навеки заслужили славу Эфиальта - по имени предателя, который во время Фермопильской битвы указал персам тайную тропу в тыл сражавшимся спартанцам. Дискредитация рериховского наследия в виде преждевременного обнародования сокровенных Дневников - это чудовищный удар по будущему России, по основам ее нравственности, которые могли бы формироваться вокруг Живой Этики. Вокруг чего они теперь будут формироваться - непонятно. Может, вокруг яротутовых записей? Некоторые священнослужители искренне интересовались Живой Этикой, была возможность взаимопонимания через канон "Господом Твоим". После преждевременной публикации Записей живой контакт с церковью невозможен, даже более того - некоторые рьяные рериховцы отшатнулись в ужасе. | Руслан, знаете в чём отличие Вашего поста от сообщения Sergius'а? Он при всём своём пессимизме оптимистично заканчивает надеждой на "отбор Эволюции", а Вы "ужасом отшатнувшихся рьяных рериховцев". Все, буквально все Ваши категоричные утверждения можно легко оспорить, но поскольку это привычные провокации с Вашей стороны, подразумевающие политизирование темы, то не стану этого делать. Думаете не ясен контекст Вашей мысли - "это чудовищный удар по будущему России, по основам ее нравственности"? Лучше бы продолжали свою "борьбу" в привычной теме "Россия и Украина". | | | 27.02.2019, 07:11 | #2698 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,291 Благодарности: 2,997 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от Руслан Коломиец Дискредитация рериховского наследия в виде преждевременного обнародования сокровенных Дневников - это чудовищный удар по будущему России, по основам ее нравственности, которые могли бы формироваться вокруг Живой Этики. | Раз ударили, значит боятся, причем сильно. Цитата: Вокруг чего они теперь будут формироваться - непонятно. Может, вокруг яротутовых записей? | Если не нагнетать эмоции, станет понятно, что Учение, Иерархия - остаются в силе. А эти яротутовы записи некий непонятный пока феномен, которым пытались "взорвать" РД. Ну так можно же не взрываться. Нельзя поддаваться на столь явные провокации. Цитата: После преждевременной публикации Записей живой контакт с церковью невозможен, даже более того - некоторые рьяные рериховцы отшатнулись в ужасе. | Отшатнувшихся очень жаль, м.б. со временем некоторые из них поймут поспешность отхода. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Michael за это сообщение. | | 27.02.2019, 09:54 | #2699 | Banned Рег-ция: 20.12.2008 Сообщения: 478 Благодарности: 72 Поблагодарили 669 раз(а) в 291 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от Руслан Коломиец Дискредитация рериховского наследия в виде преждевременного обнародования сокровенных Дневников - это чудовищный удар по будущему России, по основам ее нравственности, которые могли бы формироваться вокруг Живой Этики. Вокруг чего они теперь будут формироваться - непонятно. Может, вокруг яротутовых записей? | Я думаю, все это закономерно. Брожение умов в рериховской среде появилось задолго до обнародования "яротутовых записей". Я считаю не малую роль в этом сыграли неудачи с образованием рериховских общин на Алтае. Так как типовые межличностные конфликты не разрешались у людей через Учение. Все общины распались. Рериховцы Уймонской долины теперь просто образуют слой культурной интеллигенции в этих местах, но друг от друга дистанцируются. Это показало мифичность попыток создания основания для построения Звенигорода в этих местах из "общин агни-йогов". Вопросы к Учению и его реализации, к лидерам рериховского движения нарастали в течение последнего десятилетия. Все чаще ставился вопрос об адекватности поведения тех, кто ставит себя во главу рериховского движения. И если рассмотреть причину происходящего, то это чисто мировоззренческие проблемы. Так как у людей создавалась иллюзия своей избранности, своей близости к Владыкам Мира. "Яротутовые записи" подрывают именно эту идею - богоизбранности рериховцев. На самом деле, в поисках смыслов и идеи для консолидации общества все как обычно. Есть Учение Живой Этики. Есть наработанный опыт подвижников Учения. Что ими двигало в свое время? Желание получить ответы на беспокоящие их вопросы о жизни и мироздании. Желание совершенствования. Много ли сейчас изменилось? Изменился прежде всего наш возраст. И по возможности сформировалось более взрослое сознание. С появлением "яротутовых записей" перед подвижниками Учения вопросы остались те же, что были и ранее, но ставки повысились. А вместе с тем и свобода. Свобода выбора в следовании и приложении идей Живой Этики. Теперь это нравственное Учение во многом будут разделять не те, кто считал ранее это дело духовно выгодным, поскольку видели себя при Боге, близкими Иерархии Света, и на пути ускоренного освобождения от Сансары. Но те, кем высказанные идеи и концепции, заложенные в Учении Агни Йоги, в самом деле разделяются. Теперь подвижниками Агни Йоги могут быть именно те, кто сами готовы развивать идеи этого Учения на основании своего опыта, опыта изучения смежных дисциплин, современных достижений науки, сравнительного изучения религий и пр.пр., для построения будущего нравственного общества и для процветания нашей страны. Последний раз редактировалось Из сибири, 27.02.2019 в 10:08. | | | Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Из сибири за это сообщение. | | 27.02.2019, 11:36 | #2700 | Banned Рег-ция: 16.09.2008 Сообщения: 2,187 Благодарности: 958 Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях | Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. Цитата: Сообщение от Василий Козаченко Вот что грозит Рериховскому Движению по мнению теософов: Собратья, коллеги! Как-то никто не заметил один примечательный срок. Совсем скоро будет 100-летняя годовщина начала эзотерической деятельности ЕИР, ее первых оккультных осмыслений (20-е годы XX столетия). И вот через 100 лет рушится Рериховский Миф, один из самых удивительных и грандиозных мифов нескольких поколений! Поистине, мы росли в нем, поверяли им свои думы и дела, вдохновлялись им на труд и любовь. И если говорить о национальной идее, то для многих и многих среди российской интеллигенции ею будет, положа руку на сердце, отнюдь не православие, а именно рериховская идея... Но теперь этому, как очевидно, наступает конец. И если не будет найдено достаточное объяснение всем противоречиям и несуразицам (в том числе конфликтов просто со здравым смыслом), открывающимся, как ящик пандоры, с каждой новой публикацией исходных Дневников ЕИР, то многим и многим из числа РД придется не по-детски туго. И выходов для их пошатнувшегося жизнемифа, психологически говоря, не так уж много: полный крах системы ценностей, ощущение обманутости, тупика и утраты всяких ориентиров, что может, увы, привести к известным печальным последствиям (suicide); безумие, в попытке склеить несклеиваемое, связать несвязываемое, потеря здравого смысла и уход в мир иллюзорных фантазий и "придумок"; уход в культ или формирование культа (в том числе и под рериховским соусом), с полной передачей всей ответственности лидеру или авторитетной фигуре, с утратой в абсурдном поклонении остатков самостоятельного суждения и разума; и, наконец, последнее, но не менее важное, пожалуй, единственный позитивный исход - глубокая переоценка и переосмысление Рериховского Мифа (тщательный анализ каждого положения на реальное соответствие фактам, науке, опыту, Знанию) ... Право же, нас ожидают интересные времена! Но будем надеяться, что этот неслабый вызов послужит отбором Эволюции и очередным инициатическим тестом для честного Искателя. | Не все так мрачно. Рушится лишь то, что, как говорится, должно быть разрушено, чтобы освободить дорогу знанию, основанному на опыте. При осмыслении этого вопроса нужно вспомнить о том, что Махатмы именно никогда не были заинтересованы в том, чтобы дать невежественным толпам убедительные доказательства своего существования. Об этом написано в "Письмах Махатм". Им нужны те, кто, так сказать, может осознать Их существование без материальных доказательств. Им нужны те, кто может дойти до Них в знании духа. Какое это отношение имеет к научному опытному познанию? Именно познание в лаборатории духа не противоречит знанию, основанному на опыте. О чем я говорю. Все о том же принципе научного познания, который утверждает, что можно, изучая следствие, судить о причине. По следам можно судить о тех, кто их оставил. По творению, можно судить о мастерстве творца. По совершенству мысли можно судить о ее носителе. Но если мы имеем такую степень невежества, которая неспособна по совершенству цветка судить о его Создателе, мы всегда будем бродить в лабиринтах умственных доказательств и их опровержений. С этой точки зрения решительно все "доказательства" существования Махатм, легко могут быть объяснены изощренными фокусами, внушениями и видениями экзальтированных натур. С этой точки зрения Блаватская сама написала "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм". Но с точки зрения тех, кто способен по совершенству Мысли судить о ее Творце, однозначно понятно, что если Блаватская сама написала "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм", - значит она сама Махатма - Великая Душа, на тысячелетия опередившая все человечество в своем развитии. Точно также, как понятно, что если Рерихи сами написали Агни-Йогу, значит они Махатмы. И, следовательно, Махатмы существуют непреложно. Но с точки зрения тех, кто способен по совершенству мысли судить о ее творце, понятно также и то, что даже Блаватской было не по плечу написать "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм", как и то, что Рерихам было не по плечу написать Агни-Йогу. Достаточно вполне научно сравнить уровни совершенства мысли в письмах Блаватской и "Письмах Махатм", достаточно вполне научно сравнить уровни совершенства мысли в письмах Рерихов и в Агни-Йоге. По такому творению как "Письма Махатм" вполне научно можно судить о их Создателях. По такому творению как Агни-Йога вполне научно можно судить о ее Творце. Поэтому к чему умственные блуждания и сомнения там, где открыт ясный путь опытного научного познания? Какие еще доказательства, кроме вышеперечисленных вы надеетесь получить? Встречалась ли Блаватская с Махатмами на глазах экспертного сообщества, составленного из самых уважаемых представителей человечества и заверенное их заслуживающих доверия подписями? Или для подтверждения того, что Будда реально существовал, необходимо однозначное мнение научного сообщества? А также о том, что "Дхаммапада" действительно принадлежит ему, а также то, что он действительно достиг бодхи, а не симулировал его? Если вы верите в Христа или Будду потому, что половина мира верит в них, то не являетесь ли вы духовно слепыми, которые следуют за слепыми толпами? То, что Будда являлся носителем Истины, ученик, изучая Учение Будды, может осознать только сам. Также как тот, кто знаком с законами небесной механики может вычислить местонахождение новой планеты, а потом уже получить подтверждение, что она действительно там находится. Законы научного познания во всем одинаковы и поэтому не стоит плодить как фанатизм, так и кормить божество Сомнений. С точки зрения пути научного познания, основанного на опыте, нет никакого сомнения в том, что "достаточное объяснение всем противоречиям и несуразицам" будет найдено в ближайшем будущем, и вместо Мифа, построенного вокруг Рерихов, будет получено точное, опытное знание. | | | Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо antares за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 18:21. |