Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2019, 01:30   #2681
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,445
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 542
Поблагодарили 728 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Вы так и не ответили на мои вопросы о том, что конкретно вы утверждаете.
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Я уже задавал вопросы ранее, повторю еще раз: что конкретно вы утверждаете?

1. полная или частичная принадлежность текстов руке Е.И.?
2. абсолютная истинность содержания всех мест новых текстов (их Высокий Источник)?

Для меня 2 не следует из 1 даже в случае полной принадлежности.

Добавлю еще один. Если п.1 для вас верен, как вы относитесь к сомнениям Е.И.? Была ли она права в своих сомнениях?
Версия полной/частичной подделки новых записей мне видится маловероятной, не более 0.001%. То есть, с вероятностью 99.999% эти документы были созданы Е.И.Рерих. Также с вероятностью 99.999% Е.И.Рерих общалась все это время именно с Владыкой М. и никакого темного персонификатора там не было.

Если допустить, что Владыка М. мог сообщать Е.И.Рерих заведомо недостоверную информацию - тогда не понятно почему/зачем он мог бы это делать. Поэтому с вероятностью 99.999% я склонен считать, что это я чего-то не совсем понимаю.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение

Есть мнения, что новые тексты вообще фейковые, подготовленные с использованием настоящих Записей
Достаточно большое количество новых записей цитируется в поздних письмах Е.И.Рерих - и даже к этим фрагментам из писем есть вопросы.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
...или же являлись финальным испытанием перед завершением земных воплощений. Известно, что во время самых серьезных испытаний (на Пороге качественного рывка вверх) ученик ввергается в бездну отчаяния, он чувствует себя абсолютно одиноким, все огни как-бы затухают.
В случае испытания, пройденного или не пройденного - имело бы смысл по его завершению уничтожить эти тексты, если они не содержат никакой полезной информации для последователей Учения Живой Этики.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.02.2019, 01:55   #2682
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,445
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 542
Поблагодарили 728 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
В письме Письмо № 31 (ML-40)[М. – Синнетту] Получено около февраля 1882 г.[139] [Клевета в адрес Е.П.Б. и Олькотта] - Махатма М. пишет о природе медиумистических проявлений, ясновидения и условий его правильного развития следующее:
Цитата:
"Суби Рам действительно хороший человек, но все же фанатик другого заблуждения. Голос – не его гуру, а его собственный. Голос чистой, самоотверженной, серьезной души, погрузившейся в заблуждающийся мистицизм.

Если отсутствуют правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во все века, от Сократа до Сведенборга и Ферна, никакой самоучка-провидец или ясновидец никогда не сможет видеть и слышать вполне правильно".
Между медиумами, медиаторами и йогами есть большая разница.

Е.И.Рерих не была медиумом и поэтому у нее не могло быть медиумистических проявлений, она стала Йогом, более того, на основании опыта прохождения ею ступеней Огненной Йоги и было записано Учение Живой Этики, почему Е.И.Рерих и была названа Матерью Агни Йоги.

Н.К.Рерих имел тело медиумистическое, он стал медиатором и не мог стать Йогом.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.02.2019, 08:26   #2683
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Версия полной/частичной подделки новых записей мне видится маловероятной, не более 0.001%.
Остаточная вероятность всё равно довольно высокая с учетом границы Эпох.
Про машинопись я вообще молчу, ее можно подделать влёгкую.

Цитата:
То есть, с вероятностью 99.999% эти документы были созданы Е.И.Рерих.
Даже если тексты её, это не значит их истинности на 100%. Приём мыслей - не астральные диктовки, а сотворчество в оформлении мыслей. Требуется обработка записанного, уточнения и т.д. + в данной ситуации возможны и другие факторы.

Цитата:
Также с вероятностью 99.999% Е.И.Рерих общалась все это время именно с Владыкой М. и никакого темного персонификатора там не было.
Тут никак нельзя отмести сомнения Елены Ивановны. Иначе получается, что кто-то за неё (вы и др. решили), что она не права. Как понимаете, вес мнений сильно разный.

Цитата:
Если допустить, что Владыка М. мог сообщать Е.И.Рерих заведомо недостоверную информацию - тогда не понятно почему/зачем он мог бы это делать. Поэтому с вероятностью 99.999% я склонен считать, что это я чего-то не совсем понимаю.
Внимательно и непредвзято рассмотрите разные варианты.

Источник: Вл. или персонификатор или попеременно.
Приемник: Е.И. или кто-то другой (комбинатор текстов).

Цитата:
1971 г. 706. (М. А. Й.). Когда возникают сомнения, их следует переносить на себя, то есть все ошибки заносить на счет своих несовершенств, неумения, недостатка опыта, поспешных выводов и суждений, излишней доверчивости к своим восприятиям и так далее, но отнюдь не относить их к Учителю и Учению.
А если новые тексты в некоторых местах не от Учителя и не являются Учением?
Жизнь неоднократно показывала, что не всегда сомнения надо относить к себе. Этим активно пользуются умелые манипуляторы.

Цитата:
Достаточно большое количество новых записей цитируется в поздних письмах Е.И.Рерих - и даже к этим фрагментам из писем есть вопросы.
Я уже писал не раз, что наличие фрагментов "нз" в Письмах может говорить о комбинировании в "нз" оригинальных текстов и подложных.

Цитата:
В случае испытания, пройденного или не пройденного - имело бы смысл по его завершению уничтожить эти тексты, если они не содержат никакой полезной информации для последователей Учения Живой Этики.
В случае позднейшей подделки это соображение не работает. Зато хорошо работает цепочка: подделка Писем Махатм (в прошлом), подделка документов за подписью С.Н. Рериха, низвержение Знамени Мира до торгового знака, развал РД и теперь финальная атака на Учение и Учителей.

Последний раз редактировалось Michael, 26.02.2019 в 08:34.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.02.2019, 08:44   #2684
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Надо смотреть по плодам и кому выгодна (Qui prodest) ситуация вокруг "нз". Объявить их Учением - фатально для Учения, объявить их подделкой - вызвать протесты защитников "имени и Наследия", вилка, однако.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.02.2019, 08:45   #2685
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения!

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Я понимаю, что Ваша задача, несмотря на любые факты - твердить свое.

Но я-то не заинтересован в самообмане, поэтому приведу Вам еще раз выдержки из своего исследования о том сомневалась ли Е.И. (если это ее записи) в этих диктантах - Сомневалась ли Е.И. в новых записях?

[...] И это, по-Вашему, "достаточно мало"???!

А представьте, сколько упоминаний о сомнениях наберется, если мы выполним поиск по базе 120 тетрадей (первичных, вторичных и машинописи) только за 50-е годы!
Допустим что Вы правы, и Е.И.Рерих действительно много раз сомневалась в достоверности и правдивости получаемой ею информации.

Как мы знаем, Е.И.Рерих переводила Тайную Доктрину с английского языка на русский. Таким образом она была хорошо знакома с той информацией, которая изложена в Тайной Доктрине и в книгах Учения Живой Этики. И у нее была непосредственная возможность задать уточняющий вопрос в том случае, когда она видела противоречие новой информации с тем, что ей было известно ранее. Но в новых записях мы пока что не нашли таких уточняющих вопросов о противоречиях и ответов на них. Почему?
Новые записи 50х годов построены в виде диктантов, которые требовалось записывать обязательно целиком, все, что приходит в голову, не думая ни о чем. Возможность уточняющих вопросов очень ограничена, и на них очень часто даются ответы, которые являются еще более туманными и, скорее, еще больше запутывают ситуацию. Часто утверждается, что только когда Е.И. оявится в Башне Автора на его уроке, она будет в состоянии понять сказанное. Т.е. стиль ответов Автора отбивает всякую охоту спрашивать, т.к. спрашиваемое становится еще более непонятным и внушается мысль, что обсуждаемое выше уровня сознания Е.И.

И тем не менее в новых записях можно часто встретить утверждения Автора, что Е.И. очень удивлена каким-либо его утверждением, которое кажется ей нелепым и поэтому она сомневается. Результатом записанного являются очень противоречивые утверждения по мысли самой Е.И. (если это ее записи). Но Автор все время уверяет, что яро тут нет никаких противоречий, а есть лишь недосказанности, и что яро тут скоро все дополним и исправим, чего так и не происходит до конца жизни Е.И. И последние записи являют собой, пожалуй, самый вопиющий клубок противоречий, нелепых утверждений, клятвенных детальнейших прогнозов, которые никогда не сбываются и над которыми смеется Святослав и т.д.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.02.2019, 09:08   #2686
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Урусвати

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Поэтому статус Урусвати для меня непоколебим. Но, видимо, невежественно отождествлять Сознание Урусвати с сознанием Е.И.
Урусвати является сокровенным именем Е.И.Рерих, вот например, как про Е.И.Рерих говорится в книге Надземное:
Очень трудно представить, как сознание, вспомнившее Учителей и саму Шамбалу, - могло впоследствии записывать и перепечатывать записи 50х годов и, пусть с постоянными сомнениями, но все же заставлять себя верить им...
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.02.2019, 09:31   #2687
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
В письме Письмо № 31 (ML-40)[М. – Синнетту] Получено около февраля 1882 г.[139] [Клевета в адрес Е.П.Б. и Олькотта] - Махатма М. пишет о природе медиумистических проявлений, ясновидения и условий его правильного развития следующее:
Цитата:
"Суби Рам действительно хороший человек, но все же фанатик другого заблуждения. Голос – не его гуру, а его собственный. Голос чистой, самоотверженной, серьезной души, погрузившейся в заблуждающийся мистицизм.

Если отсутствуют правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во все века, от Сократа до Сведенборга и Ферна, никакой самоучка-провидец или ясновидец никогда не сможет видеть и слышать вполне правильно".
Е.И.Рерих не была медиумом и поэтому у нее не могло быть медиумистических проявлений, она стала Йогом, более того, на основании опыта прохождения ею ступеней Огненной Йоги и было записано Учение Живой Этики, почему Е.И.Рерих и была названа Матерью Агни Йоги.
Вы думаете, что голос своего сознания может слышать лишь медиум?

Думаю, что все ступени Огненной Йоги Урусвати прошла в прошлых воплощениях и неоднократно. И на основании именно ЭТОГО опыта была записана Агни-Йога. Что же касается Огненного Опыта Е.И., то это, скорее было лишь эхо прошлых достижений, лишь ускоренное воспоминание пройденного.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.02.2019, 10:14   #2688
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Нужно ли писать о том, что выделенные мною утверждения не соответствуют действительности?
Как Вы прокомментируете на предмет соответствия действительности и современным научным знаниям этот параграф из книги Озарение?

Цитата:
Озарение, 2 IV 11

Урусвати – пора сказать, что так зовем звезду, которая неудержимо приближается к Земле. Издавна она была символом Матери Мира, и эпоха Матери Мира должна начаться, когда Ее звезда приблизится к Земле небывало.

Великая эпоха начинается, ибо духоразумение связано с Матерью Мира. Даже знающим срок дивно смотреть на физическое приближение сужденного. Важно наступление очень великой эпохи, которая существенно изменит жизнь Земли.

Великая! – Я так радуюсь, видя, как новые лучи пронизывают толщу Земли. Если даже они сначала тяжелы, то их эманация вносит новые элементы, так нужные для толчка. Новые лучи достигают Землю в первый раз от ее сформирования.

Сегодня начало женского пробуждения, ибо новая волна дошла сегодня, и новые очаги зажглись, ибо вещество лучей проникает глубоко.

Радостно ощущать приближение Новой Эпохи.
Разве может звезда приближаться к Земле? Ведь с точки зрения современных научных знаний расстояния между звездами очень большие, и звезды являются центрами солнечных систем, как например, звезда по имени Солнце.
Это проще простого, если вспомнить что Учителя не разделяют планеты и звезды, считая их всего лишь стадиями жизни планетных тел. Насколько я понимаю, звездой может называться также планета, являющая мощное излучение/свечение на тонких планах бытия.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.02.2019, 12:31   #2689
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Кое-кто из психологов, кто в теме исследований московских дневников, пишет:

Из сибири, а где можно эту работу полностью прочесть?
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.02.2019, 13:01   #2690
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Суд страшный, но судья – каждый сам.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...под сомнение ставятся и все ее письма и все дневниковые записи, в том числе и те фрагменты, которые вошли в книги Учения Живой Этики.
Раз уж зашла речь. Вам известны фрагменты именно дневниковых записей, которые вошли в книги Учения Живой Этики?
... Следующим шагом будет сомнение в книгах Учения Живой Этики, которые составлены на основании записей Е.И.Рерих, сделанных в разные годы.
Записей коллективных сеансов, но не личных дневников.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.02.2019, 15:19   #2691
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения!

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
То есть, с вероятностью 99.999% эти документы были созданы Е.И.Рерих. Также с вероятностью 99.999% Е.И.Рерих общалась все это время именно с Владыкой М. и никакого темного персонификатора там не было.
Тогда почему стиль и манера изложения сообщений ранних Записей существенно отличаются от поздних Записей?
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
И тем не менее в новых записях можно часто встретить утверждения Автора, что Е.И. очень удивлена каким-либо его утверждением, которое кажется ей нелепым и поэтому она сомневается. Результатом записанного являются очень противоречивые утверждения по мысли самой Е.И. (если это ее записи). Но Автор все время уверяет, что яро тут нет никаких противоречий, а есть лишь недосказанности, и что яро тут скоро все дополним и исправим, чего так и не происходит до конца жизни Е.И. И последние записи являют собой, пожалуй, самый вопиющий клубок противоречий, нелепых утверждений, клятвенных детальнейших прогнозов, которые никогда не сбываются и над которыми смеется Святослав и т.д.
Интересно, что "шутник" не был разоблачен и устранен и на фоне фундаментального учения Агни-йоги был допущен такой неординарный и парадоксальный феномен.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.02.2019, 19:50   #2692
Василий Козаченко
 
Аватар для Василий Козаченко
 
Рег-ция: 06.12.2018
Сообщения: 36
Благодарности: 21
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Зашел на форум теософов https://forum.ts-russia.org/viewtopi...25ba&start=575
Так они пишут, что, мол, давным-давно говорили, что ЖЭ есть ложное учение.
sova писал(а): 18 июн 2018, 20:22
Я и тогда не знал, и сейчас понятия не имею, с кем или с чем ЕИР там общалась -- с элементалом, элементарием, супер-пупер-мега-магом или вообще с каким-нибудь сексуально озабоченным дядечкой из соседнего села (впрочем, это очень вряд ли). Зато я точно знаю, с кем она не общалась -- с одним из авторов писем Синнетту по имени "Morya".
Василий Козаченко вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.02.2019, 21:47   #2693
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Василий Козаченко Посмотреть сообщение
Зашел на форум теософов https://forum.ts-russia.org/viewtopi...25ba&start=575
Так они пишут, что, мол, давным-давно говорили, что ЖЭ есть ложное учение.
sova писал(а): 18 июн 2018, 20:22
Я и тогда не знал, и сейчас понятия не имею, с кем или с чем ЕИР там общалась -- с элементалом, элементарием, супер-пупер-мега-магом или вообще с каким-нибудь сексуально озабоченным дядечкой из соседнего села (впрочем, это очень вряд ли). Зато я точно знаю, с кем она не общалась -- с одним из авторов писем Синнетту по имени "Morya".
Вот это-то и называется - с водой выплеснуть и ребенка. Агни-Йога говорит сама за себя как творение величайшей мысли и опыта веков. Однозначно создать и передать ее могла только Великая Душа, высоко стоящая в своем развитии над уровнем сознания даже высочайших представителей человеческой мысли.
Чтобы без доказательств говорить о том, что в чужом храме учение ложное - много ума не надо.

Последний раз редактировалось antares, 26.02.2019 в 21:54.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.02.2019, 22:07   #2694
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Надо смотреть по плодам и кому выгодна (Qui prodest) ситуация вокруг "нз". Объявить их Учением - фатально для Учения, объявить их подделкой - вызвать протесты защитников "имени и Наследия", вилка, однако.
Плоды, прямо скажем - не важные и это главное. Всё остальное вторично. Даже авторство вторично и не имеет особого значения. Нельзя "НЗ" объявлять ни Учением, ни подделкой. Нельзя принимать решения за других. Каждый доложен решить сам. Считайте это ЕГЭ по АЙ. Ответ лежит исключительно в русле Этики. Многие вообще не понимают почему одни Учитель НИКОГДА не может обсуждать другого Учителя, ведь для них это нормальное явление. Вы же видите, сколько умников появилось рассказывающих про то, что "Учитель имеет право сказать всем нам причину по которой его План не был выполнен в полном объеме". Они же "продвинутые" и План они знают, и Вл отчитывается перед ними о выполнении и называет им Имена конкретных нерадивых сотрудников. Как с такими можно серьёзно общаться, если для них заложить Брата - норма? Это их выбор.
Протесты будут в любом случае, ибо разделение на группы неизбежно, ведь теперь каждая группа под Учением понимает различные тексты (бесконфликтное совместное обсуждение Учения по этой причине исключительно невозможно). А форумные темы посвящённые изучению Учения нужно просто закрывать, раз теперь у каждого своё Учение. Поэтому нельзя определять "НЗ" конкретно, должно быть ни то, ни это, процесс разделение должен идти постоянно. Экзамен должен продолжаться и через год и через десять лет. Выбор, выбор, выбор. Он должен быть и у тех, кто сегодня ещё не родился.

Последний раз редактировалось adonis, 26.02.2019 в 22:17.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.02.2019, 23:45   #2695
Василий Козаченко
 
Аватар для Василий Козаченко
 
Рег-ция: 06.12.2018
Сообщения: 36
Благодарности: 21
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Вот что грозит Рериховскому Движению по мнению теософов:
Sergius » 30 июн 2018, 14:14

Собратья, коллеги!
Как-то никто не заметил один примечательный срок. Совсем скоро будет 100-летняя годовщина начала эзотерической деятельности ЕИР, ее первых оккультных осмыслений (20-е годы XX столетия). И вот через 100 лет рушится Рериховский Миф, один из самых удивительных и грандиозных мифов нескольких поколений! Поистине, мы росли в нем, поверяли им свои думы и дела, вдохновлялись им на труд и любовь. И если говорить о национальной идее, то для многих и многих среди российской интеллигенции ею будет, положа руку на сердце, отнюдь не православие, а именно рериховская идея... Но теперь этому, как очевидно, наступает конец. И если не будет найдено достаточное объяснение всем противоречиям и несуразицам (в том числе конфликтов просто со здравым смыслом), открывающимся, как ящик пандоры, с каждой новой публикацией исходных Дневников ЕИР, то многим и многим из числа РД придется не по-детски туго. И выходов для их пошатнувшегося жизнемифа, психологически говоря, не так уж много: полный крах системы ценностей, ощущение обманутости, тупика и утраты всяких ориентиров, что может, увы, привести к известным печальным последствиям (suicide); безумие, в попытке склеить несклеиваемое, связать несвязываемое, потеря здравого смысла и уход в мир иллюзорных фантазий и "придумок"; уход в культ или формирование культа (в том числе и под рериховским соусом), с полной передачей всей ответственности лидеру или авторитетной фигуре, с утратой в абсурдном поклонении остатков самостоятельного суждения и разума; и, наконец, последнее, но не менее важное, пожалуй, единственный позитивный исход - глубокая переоценка и переосмысление Рериховского Мифа (тщательный анализ каждого положения на реальное соответствие фактам, науке, опыту, Знанию) и своего отношения к нему, осознание своей гордыни за обладание единственной Истиной и "ответами на все вопросы", отход от простых заготовленных АЙ ответов на глобальные вопросы существования и начало собственного трудного поиска Истины среди рассыпанных повсюду (порой в противоположных школах и лагерях) осколков (благо в наш информационный век не надо уже пускаться в "путешествие на Восток", достаточно быть открытым новому и иметь интернет )
Право же, нас ожидают интересные времена! Но будем надеяться, что этот неслабый вызов послужит отбором Эволюции и очередным инициатическим тестом для честного Искателя.

Последний раз редактировалось Василий Козаченко, 26.02.2019 в 23:47.
Василий Козаченко вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.02.2019, 03:29   #2696
Руслан Коломиец
Banned
 
Рег-ция: 16.03.2012
Адрес: Киев
Сообщения: 1,234
Благодарности: 378
Поблагодарили 266 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Надо смотреть по плодам и кому выгодна (Qui prodest) ситуация вокруг "нз". Объявить их Учением - фатально для Учения, объявить их подделкой - вызвать протесты защитников "имени и Наследия", вилка, однако.
Плоды преждевременного обнародования "Новых Записей" ужасны, и эти плоды были нужны только силам Тьмы.

МЦР - при всех своих недостатках - был абсолютно прав, когда запрещал обнародование этих Дневников.

Теперь однозначно получается, что все, кто способствовал разграблению МЦР, кто открыл ворота усадьбы Лопухиных врагам Рерихов (помним совместную статейку Рыбака и Избачкова?), кто помог вышвыриванию рериховцев на задворки ВДНХ - все эти личности работали в интересах темных сил.

Есть люди, которые в рериховском движении уже навеки заслужили славу Эфиальта - по имени предателя, который во время Фермопильской битвы указал персам тайную тропу в тыл сражавшимся спартанцам.

Дискредитация рериховского наследия в виде преждевременного обнародования сокровенных Дневников - это чудовищный удар по будущему России, по основам ее нравственности, которые могли бы формироваться вокруг Живой Этики.

Вокруг чего они теперь будут формироваться - непонятно. Может, вокруг яротутовых записей?

Некоторые священнослужители искренне интересовались Живой Этикой, была возможность взаимопонимания через канон "Господом Твоим". После преждевременной публикации Записей живой контакт с церковью невозможен, даже более того - некоторые рьяные рериховцы отшатнулись в ужасе.
Руслан Коломиец вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.02.2019, 05:28   #2697
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,140
Благодарности: 403
Поблагодарили 424 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Руслан Коломиец Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Надо смотреть по плодам и кому выгодна (Qui prodest) ситуация вокруг "нз". Объявить их Учением - фатально для Учения, объявить их подделкой - вызвать протесты защитников "имени и Наследия", вилка, однако.
Плоды преждевременного обнародования "Новых Записей" ужасны, и эти плоды были нужны только силам Тьмы.

МЦР - при всех своих недостатках - был абсолютно прав, когда запрещал обнародование этих Дневников.

Теперь однозначно получается, что все, кто способствовал разграблению МЦР, кто открыл ворота усадьбы Лопухиных врагам Рерихов (помним совместную статейку Рыбака и Избачкова?), кто помог вышвыриванию рериховцев на задворки ВДНХ - все эти личности работали в интересах темных сил.

Есть люди, которые в рериховском движении уже навеки заслужили славу Эфиальта - по имени предателя, который во время Фермопильской битвы указал персам тайную тропу в тыл сражавшимся спартанцам.

Дискредитация рериховского наследия в виде преждевременного обнародования сокровенных Дневников - это чудовищный удар по будущему России, по основам ее нравственности, которые могли бы формироваться вокруг Живой Этики.

Вокруг чего они теперь будут формироваться - непонятно. Может, вокруг яротутовых записей?

Некоторые священнослужители искренне интересовались Живой Этикой, была возможность взаимопонимания через канон "Господом Твоим". После преждевременной публикации Записей живой контакт с церковью невозможен, даже более того - некоторые рьяные рериховцы отшатнулись в ужасе.
Руслан, знаете в чём отличие Вашего поста от сообщения Sergius'а? Он при всём своём пессимизме оптимистично заканчивает надеждой на "отбор Эволюции", а Вы "ужасом отшатнувшихся рьяных рериховцев". Все, буквально все Ваши категоричные утверждения можно легко оспорить, но поскольку это привычные провокации с Вашей стороны, подразумевающие политизирование темы, то не стану этого делать. Думаете не ясен контекст Вашей мысли - "это чудовищный удар по будущему России, по основам ее нравственности"? Лучше бы продолжали свою "борьбу" в привычной теме "Россия и Украина".
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.02.2019, 07:11   #2698
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Руслан Коломиец Посмотреть сообщение
Дискредитация рериховского наследия в виде преждевременного обнародования сокровенных Дневников - это чудовищный удар по будущему России, по основам ее нравственности, которые могли бы формироваться вокруг Живой Этики.
Раз ударили, значит боятся, причем сильно.

Цитата:
Вокруг чего они теперь будут формироваться - непонятно. Может, вокруг яротутовых записей?
Если не нагнетать эмоции, станет понятно, что Учение, Иерархия - остаются в силе. А эти яротутовы записи некий непонятный пока феномен, которым пытались "взорвать" РД. Ну так можно же не взрываться. Нельзя поддаваться на столь явные провокации.

Цитата:
После преждевременной публикации Записей живой контакт с церковью невозможен, даже более того - некоторые рьяные рериховцы отшатнулись в ужасе.
Отшатнувшихся очень жаль, м.б. со временем некоторые из них поймут поспешность отхода.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.02.2019, 09:54   #2699
Из сибири
Banned
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 669 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Руслан Коломиец Посмотреть сообщение
Дискредитация рериховского наследия в виде преждевременного обнародования сокровенных Дневников - это чудовищный удар по будущему России, по основам ее нравственности, которые могли бы формироваться вокруг Живой Этики.
Вокруг чего они теперь будут формироваться - непонятно. Может, вокруг яротутовых записей?
Я думаю, все это закономерно. Брожение умов в рериховской среде появилось задолго до обнародования "яротутовых записей". Я считаю не малую роль в этом сыграли неудачи с образованием рериховских общин на Алтае. Так как типовые межличностные конфликты не разрешались у людей через Учение. Все общины распались. Рериховцы Уймонской долины теперь просто образуют слой культурной интеллигенции в этих местах, но друг от друга дистанцируются. Это показало мифичность попыток создания основания для построения Звенигорода в этих местах из "общин агни-йогов". Вопросы к Учению и его реализации, к лидерам рериховского движения нарастали в течение последнего десятилетия. Все чаще ставился вопрос об адекватности поведения тех, кто ставит себя во главу рериховского движения. И если рассмотреть причину происходящего, то это чисто мировоззренческие проблемы. Так как у людей создавалась иллюзия своей избранности, своей близости к Владыкам Мира.

"Яротутовые записи" подрывают именно эту идею - богоизбранности рериховцев.

На самом деле, в поисках смыслов и идеи для консолидации общества все как обычно. Есть Учение Живой Этики. Есть наработанный опыт подвижников Учения. Что ими двигало в свое время? Желание получить ответы на беспокоящие их вопросы о жизни и мироздании. Желание совершенствования. Много ли сейчас изменилось? Изменился прежде всего наш возраст. И по возможности сформировалось более взрослое сознание. С появлением "яротутовых записей" перед подвижниками Учения вопросы остались те же, что были и ранее, но ставки повысились. А вместе с тем и свобода. Свобода выбора в следовании и приложении идей Живой Этики.

Теперь это нравственное Учение во многом будут разделять не те, кто считал ранее это дело духовно выгодным, поскольку видели себя при Боге, близкими Иерархии Света, и на пути ускоренного освобождения от Сансары. Но те, кем высказанные идеи и концепции, заложенные в Учении Агни Йоги, в самом деле разделяются. Теперь подвижниками Агни Йоги могут быть именно те, кто сами готовы развивать идеи этого Учения на основании своего опыта, опыта изучения смежных дисциплин, современных достижений науки, сравнительного изучения религий и пр.пр., для построения будущего нравственного общества и для процветания нашей страны.

Последний раз редактировалось Из сибири, 27.02.2019 в 10:08.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.02.2019, 11:36   #2700
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Василий Козаченко Посмотреть сообщение
Вот что грозит Рериховскому Движению по мнению теософов:

Собратья, коллеги!
Как-то никто не заметил один примечательный срок. Совсем скоро будет 100-летняя годовщина начала эзотерической деятельности ЕИР, ее первых оккультных осмыслений (20-е годы XX столетия). И вот через 100 лет рушится Рериховский Миф, один из самых удивительных и грандиозных мифов нескольких поколений! Поистине, мы росли в нем, поверяли им свои думы и дела, вдохновлялись им на труд и любовь. И если говорить о национальной идее, то для многих и многих среди российской интеллигенции ею будет, положа руку на сердце, отнюдь не православие, а именно рериховская идея... Но теперь этому, как очевидно, наступает конец. И если не будет найдено достаточное объяснение всем противоречиям и несуразицам (в том числе конфликтов просто со здравым смыслом), открывающимся, как ящик пандоры, с каждой новой публикацией исходных Дневников ЕИР, то многим и многим из числа РД придется не по-детски туго. И выходов для их пошатнувшегося жизнемифа, психологически говоря, не так уж много: полный крах системы ценностей, ощущение обманутости, тупика и утраты всяких ориентиров, что может, увы, привести к известным печальным последствиям (suicide); безумие, в попытке склеить несклеиваемое, связать несвязываемое, потеря здравого смысла и уход в мир иллюзорных фантазий и "придумок"; уход в культ или формирование культа (в том числе и под рериховским соусом), с полной передачей всей ответственности лидеру или авторитетной фигуре, с утратой в абсурдном поклонении остатков самостоятельного суждения и разума; и, наконец, последнее, но не менее важное, пожалуй, единственный позитивный исход - глубокая переоценка и переосмысление Рериховского Мифа (тщательный анализ каждого положения на реальное соответствие фактам, науке, опыту, Знанию) ...
Право же, нас ожидают интересные времена! Но будем надеяться, что этот неслабый вызов послужит отбором Эволюции и очередным инициатическим тестом для честного Искателя.
Не все так мрачно. Рушится лишь то, что, как говорится, должно быть разрушено, чтобы освободить дорогу знанию, основанному на опыте.

При осмыслении этого вопроса нужно вспомнить о том, что Махатмы именно никогда не были заинтересованы в том, чтобы дать невежественным толпам убедительные доказательства своего существования. Об этом написано в "Письмах Махатм".

Им нужны те, кто, так сказать, может осознать Их существование без материальных доказательств. Им нужны те, кто может дойти до Них в знании духа.

Какое это отношение имеет к научному опытному познанию? Именно познание в лаборатории духа не противоречит знанию, основанному на опыте.

О чем я говорю. Все о том же принципе научного познания, который утверждает, что можно, изучая следствие, судить о причине. По следам можно судить о тех, кто их оставил. По творению, можно судить о мастерстве творца. По совершенству мысли можно судить о ее носителе.

Но если мы имеем такую степень невежества, которая неспособна по совершенству цветка судить о его Создателе, мы всегда будем бродить в лабиринтах умственных доказательств и их опровержений.

С этой точки зрения решительно все "доказательства" существования Махатм, легко могут быть объяснены изощренными фокусами, внушениями и видениями экзальтированных натур. С этой точки зрения Блаватская сама написала "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм".

Но с точки зрения тех, кто способен по совершенству Мысли судить о ее Творце, однозначно понятно, что если Блаватская сама написала "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм", - значит она сама Махатма - Великая Душа, на тысячелетия опередившая все человечество в своем развитии.

Точно также, как понятно, что если Рерихи сами написали Агни-Йогу, значит они Махатмы. И, следовательно, Махатмы существуют непреложно.

Но с точки зрения тех, кто способен по совершенству мысли судить о ее творце, понятно также и то, что даже Блаватской было не по плечу написать "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм", как и то, что Рерихам было не по плечу написать Агни-Йогу. Достаточно вполне научно сравнить уровни совершенства мысли в письмах Блаватской и "Письмах Махатм", достаточно вполне научно сравнить уровни совершенства мысли в письмах Рерихов и в Агни-Йоге. По такому творению как "Письма Махатм" вполне научно можно судить о их Создателях. По такому творению как Агни-Йога вполне научно можно судить о ее Творце.

Поэтому к чему умственные блуждания и сомнения там, где открыт ясный путь опытного научного познания?

Какие еще доказательства, кроме вышеперечисленных вы надеетесь получить? Встречалась ли Блаватская с Махатмами на глазах экспертного сообщества, составленного из самых уважаемых представителей человечества и заверенное их заслуживающих доверия подписями? Или для подтверждения того, что Будда реально существовал, необходимо однозначное мнение научного сообщества? А также о том, что "Дхаммапада" действительно принадлежит ему, а также то, что он действительно достиг бодхи, а не симулировал его? Если вы верите в Христа или Будду потому, что половина мира верит в них, то не являетесь ли вы духовно слепыми, которые следуют за слепыми толпами?

То, что Будда являлся носителем Истины, ученик, изучая Учение Будды, может осознать только сам. Также как тот, кто знаком с законами небесной механики может вычислить местонахождение новой планеты, а потом уже получить подтверждение, что она действительно там находится. Законы научного познания во всем одинаковы и поэтому не стоит плодить как фанатизм, так и кормить божество Сомнений.

С точки зрения пути научного познания, основанного на опыте, нет никакого сомнения в том, что "достаточное объяснение всем противоречиям и несуразицам" будет найдено в ближайшем будущем, и вместо Мифа, построенного вокруг Рерихов, будет получено точное, опытное знание.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Новым годом! С новым счастьем! ВячеславТ Свободный разговор 39 02.01.2021 15:50
С Новым Годом! Michael Свободный разговор 13 26.12.2013 20:53
Именем Сергия Радонежского абрикос Свободный разговор 0 25.01.2013 13:06
Издание дневниковых записей К.Е.Антаровой "Беседы Учителя..." Дельфиньчик Дельфис 1 11.07.2011 18:38
Именем Рериха снова спекулируют Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 09.07.2007 09:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:50.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги