Учение А.Бейли и Агни-йога

[Алекс1]

Вот, к примеру, небольшой отрывок, где имеются конкретные даты. Следует также учитывать, что данный трактат впервые был издан в 1925 году.



«Кроме того, некоторыми Учителями и посвященными будет применяться метод прямого воплощения в виде:
а) Физического рождения;
б) Занятия подходящего проводника, или тела;
в) Прямого создания тела актом воли. Это редко применяемый метод.

Второй, или средний, метод будет одним из наиболее часто применяемых. Шесть Учителей, имена Которых пока не известны среднему изучающему оккультизм, уже получили физическое воплощение – один в Индии, другой в Англии, двое в Северной Америке и один в центральной Европе; еще один принес великую жертву и принял русское тело, желая послужить центром мира в этой обезумевшей стране. Некоторые посвященные Третьего посвящения приняли женские тела – один многое сделает в свое время для эмансипации женщин Индии, другому предстоит специфическая работа с животным царством, которое также ожидает дня Его явления.
759] Учитель Иисус примет физический проводник и вместе с некоторыми из Своих чела произведет новое одухотворение католической церкви, разрушив барьеры между епископальной, греческой и римской церквями. Если планы будут продвигаться желательным образом, этого следует ожидать около 1980 года. Учитель Илларион также выступит вперед и станет фокусом буддхической энергии в обширном спиритуалистическом движении. Еще один Учитель работает с Христианской Наукой, стараясь направить её в более приемлемое русло. Интересно отметить, что движения, делающие сильный акцент на аспекте сердца, или любви, смогут быстрее откликнуться на приток силы во время Пришествия, чем те, которые считают себя очень продвинутыми. «Ум может убить» распознавание Реального, а ненависть между братьями отклоняет поток силы любви. Три Учителя, тесно связанные с теософским движением, уже делают приготовления и тоже появятся среди людей, узнаваемые Своими учениками и теми, кто имеет глаза, чтобы видеть. Тем из Их чела на земле, кто подвергнет себя необходимой дисциплине, представится возможность работать на астральном плане, а также, если они сделают такой выбор, и возможность немедленного воплощения, при условии, что они достигли непрерывности сознания. Тот, Кто известен как Д. К., планирует восстановить – через Своих учащихся – некоторые из древних оккультных методов целительства, а также продемонстрировать:
а) Роль эфирного тела;
б) Действие пранической силы;
в) Раскрытие эфирного видения.
Большего в связи с планами Великих сообщать не разрешено. Их появление не будет одновременным, так как люди не выдержат такого колоссального притока силы. Распознавание Их Самих и Их методов будет зависеть от интуиции и тренированности 760] внутренних чувств людей, так как Они придут без глашатаев, о Них возвестит только Их работа».

(Трактат о косм. Огне, т.2)

[Evgeny]

Новогодние, предпраздничные цитаты от Участников форума, и такие же комментарии на них.

Сообщение удалено из-за нарушения п. 2.5 и пю 7.14 правил форума.
модератор Кайвасату

Поздравляю всех Участников этого форума с наступающим Новым Годом.

[Алекс1]

***

"Вызвать «День Кризиса», о котором упоминалось выше. Во время этого кризиса, благодаря которому устремление человечества к миру, пониманию, доброй воле и истине может достичь максимума, произойдёт – в определённый момент слияния – опускание желания духовных сил Иерархии, Христа и всех Их соратников (называйте Их как хотите), вследствие чего на землю придёт та духовная 746] стимуляция, та целительная сила, что покончит с нынешним периодом раздоров и страданий.
Ради «Дня Кризиса» нас и призывают работать. Он может наступить в 1942 году, если каждый из нас посвятит всего себя и все свои ресурсы – духовные, ментальные и материальные – открывающейся благоприятной возможности и выводу человечества из критической ситуации. Этот день может наступить, если Новая Группа Мировых Служителей и сплотившиеся в каждой стране люди доброй воли будут действовать здраво, используя позитивные деловые методы и приёмы (которые суть духовные способности, пока не посвящаемые в широких масштабах тому, что относится к царству Божьему). Необходимо всё шире задействовать все возможные практические средства: прессу, переписку, личные контакты и прежде всего радио, отказываясь от старых методов, таких как враждебность по отношению к лицам, народам и нациям, а также от идеологии силы, принуждения и обособления. Действующие сегодня силы, направляемые духовными агентами наступающего Нового Века, определили область служения. Это устранение разделяющих расколов и примирение противоборствующих школ мысли.
Те, кто работает на внутренней стороне, а также ученики, отвечающие за проведение Плана, приложили немало усилий, чтобы достичь стимулирования Новой Группы Мировых Служителей. Их усилия увенчались успехом. Но успех этот заключается не в признании Иерархии Новой Группой. Хорошо, если такое признание есть, однако успех определяется восприимчивостью к духовным посылам, что означает отзывчивость на новые идеи, выражающие дух слияния, синтеза, понимания и взаимной доброй воли. Ищите тех, кто отвечает этим требованиям, и работайте с ними. Откажитесь от того распространенного мнения, будто это они должны работать с вами. Именно мы, кому, наверно, 747] чуть больше известно о Плане, и должны сделать первый шаг. Именно мы должны показать понимание и явить необходимый пример, подчиняя собственные идеи и личные желания интересам целого".

(Эз психология)

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Алекс1

- Дуйнхор, вообще-то я не увидел в Вашем сообщении чего-то принципиально нового, что уже не было в той или иной мере высказано в ходе дискуссии о Бейли на этом форуме. Так что Ваша точка зрения хоть и принимается, но лишь таковой и остается. Разрешение же данного вопроса требует каких-то новых объяснений, способных действительно пролить свет на проблему, а не просто озвучивание чьих-то пониманий и мнений. Тут глубокий разбор и анализ нужен. А если кто-то считает, что окружающие еще для этого не созрели, пусть будет так. Только зачем в таком случае выступать с глубокомысленными замечаниями в адрес других, способными привести лишь к еще большему недоверию? Про высокомерие некоторых последователей тут уже немало говорилось. Доказательства нужны, а без этого все останется так, как есть.

Алекс,не могли бы Вы пояснить,о каком таком глубоком анализе и анализе чего Вы говорите?

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Ку Аль

-- А почему вы так уверены , что вообще СПОСОБНЫ С ЭТИМ ВОПРОСОМ РАЗОБРАТЬСЯ ? Что ваше «разобрался повнимательнее» -- это не очередная ошибка , каких у каждого двигающегося вверх остается за спиной довольно много .
По работе мне приходится много общаться с простыми работягами . Причем сам нахожусь в положении такового . И вот что интересно -- зачастую от необразованного , не прочитавшего после восьмилетней школы ни одной познавательной книжки или прочитавшего одну единственную с мнением некоего интерпритатора чужих интерпритаций Кубышкина , да и говорить-то кроме нескольких нецензурных слов не умеющего , от такого вот «мыслителя» вдруг изливается яростная атака на любого , кто имеет взгляды отличные от Кубышкина . Во время небольших пауз в работе сидим на скамейке и диву даешься -- как люди , которые с трудом получили неполное среднее образование , живущие животной программой (выпивка , еда , кино про драки и погони , сэкс , сон , работа , и так в течении множества лет подряд) БЕРУТСЯ ОБСУЖДАТЬ ЛЮБЫЕ СЛОЖНЕЙШИЕ ВОПРОСЫ политики , науки , искусства и даже религий . И все это с утвердительной интонацией , не подразумевающей , что они могут ошибаться .
Вот прочитал ваш монолог и подумал , а чем отличается ваша уверенность в своей правоте от их ?

Сообщение удалено модератором Кайвасату за нарушение п. 7.14 правил форума.

[Алекс1]

Дуйхнор>>> Алекс, не могли бы Вы пояснить, о каком таком глубоком анализе и анализе чего Вы говорите?

- Об анализе книг Бейли, разумеется. Не об этом разве тема?

[ДУЙНХОР]

Я поясню вопрос,Алекс.Анализ бывает разный.Есть анализ сравнительный ,например-да и много других различных типов анализов.О каком конкретно анализе говорите Вы и как Вы себе его представляете?

[Алекс1]

Дуйнхор>>> Я поясню вопрос, Алекс. Анализ бывает разный. Есть анализ сравнительный , например-да и много других различных типов анализов. О каком конкретно анализе говорите Вы и как Вы себе его представляете?

- Прежде всего, конечно, сравнительный анализ. Сравнение основных идей Учения Бейли с АЙ и теософией. Имеются ли какие-нибудь принципиальные расхождения? Если имеются, то можно ли их классифицировать как противоречие базовым идеям Белого Братства? Является ли учение А Бейли темным или светлым, вредным или полезным и т.п.?

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Алекс1

- Прежде всего, конечно, сравнительный анализ. Сравнение основных идей Учения Бейли с АЙ и теософией. Имеются ли какие-нибудь принципиальные расхождения? Если имеются, то можно ли их классифицировать как противоречие базовым идеям Белого Братства? Является ли учение А Бейли темным или светлым, вредным или полезным и т.п.?

Да,Вы ответили так,как я и предполагал с самого начала.Но о каком сравнительном анализе идет речь?Говоря о таком анализе,Вы(конечно ненамеренно)УЖЕ уравниваете Учение Света с бейлизмом.Понимаете,сравнительный анализ уместен там,где мы знаем,что учения РАВНЫ изначально в своей истинности(то есть это так или иначе уже установлено)-но по тем или иным причинам эти учения-системы используют разные языковые формы для описания одного и того же.Такой сравнительный анализ уместен,например,в филосовской компаративистке.Вот я беру Учение Калачакры и сравниваю Его с системой Каббалы.Это значит,что я убежден заранее,изначально,в том,что эти Учения истинны,приводят к полному и окончательному освобождению-я УЖЕ это знаю,я УЖЕ установил,что они даны из одного и того же истинного источника,поскольку у меня УЖЕ ЕСТЬ истинные критерии подобного распознавания.Откуда они у меня?Из Т.Д и А.Й.
А что и с чем Вы сравниваете здесь(невольно уравнивая-ставя в одну категорию,на один порядок,на одинаковый уровень-вещи,никогда не возможные для уравнивания и для сравнения)?(Конечно-здесь Вы можете сказать,что целью любого сравнения является не только выявление ОБЩЕГО,но и выявление ОТЛИЧНОГО-и я бы с Вами согласился,если бы речь шла об ИСТИННЫХ УЧЕНИЯХ-ибо даже их отличие друг от друга подчеркивает для нас их истинность!)Но здесь-совсем другая ситуация.Мы никак не можем сравнивать бейлизм с Учением Света.Это невозможно хотя бы потому,что в Учении Света НЕТ готовых формул.И Е.И не выдала ни одной из них,а просто запретила читать ее книги.А как тогда нам с Вами сравнивать НЕДОГОВОРЕННЫЕ,НЕВЫСКАЗАННЫЕ,НЕПРОИЗНЕСЕННЫЕ ФОРМУЛЫ,которые и НЕ МОГЛИ БЫТЬ ПРОИЗНЕСЕНЫ ни в Тайной Доктрине,ни в Агни Йоге,ни в Калачакре,ни в Каббале-вообще НИГДЕ-потому как УЧЕНИК(настоящий)должен произнести их САМ,явив ту или иную степень-ступень развития(или посвящения,называйте как угодно).А обязанностью(СВЯЩЕННОЙ,НЕУКОСНИТЕЛЬНОЙ,НИКОГДА НЕ ОТКЛАДЫВАЕМОЙ и т.д.)УЧИТЕЛЕЙ является мгновенное,ясное,недвусмысленное,несомненное ПОДТВЕРЖДЕНИЕ правильности произнесенной формулы,вехи к разрешению которой (но никогда не более этого) Они дали,и мы не можем упрекнуть Их в том,что Они этого не сделали.

Ведь сказано,что тайны НЕСООБЩАЕМЫ,и что пособие по оккультизму наподобие учебника грамматики издавать нелепо.И исчерпывающе объяснено-почему.Но люди все таки пытаются увидеть в Тайной Доктрине и Агни Йоге такие учебники-где все по полочкам разложено да разжевано-достаточно лишь прочесть,почесывая бочок да лежа на диване-и ты уже волшебным образом стал адептом.....Но.....ни Тайная Доктрина,ни Агни Йога такими учебниками не являются-к великому разочарованию глупых и ленивых(это НЕ про Вас).

Итак,НЕ ИЩИТЕ В УЧЕНИИ СВЕТА ГОТОВЫХ ФОРМУЛ-ИХ ТАМ НЕТ.

А в бейлизме они как бы есть,и слабые,не прошедшие должного обучения и не имеющие соответственно какого либо понимания-и от этого страшно обижающиеся на Учение Света за Его суровость- персонажи накидываются на эту иллюзорную приманку,и,раскормив свое эго подсунутыми ложными формулами,начинают верить в свое право утверждать,что Е.И,дескать,клеветала и заблуждалась.Легкость и иллюзия того,что формулы НАКОНЕЦ ТО объяснены в текстах Бейли,делает их очень привлекательными для их эго,у которых далее формируется убеждение,что эти объяснения гораздо яснее и ПРАВИЛЬНЕЕ,чем в какой то там Доктрине и А.Й.

Итак-еще раз-что и с чем Вы собираетесь сравнивать- НЕВЫСКАЗАННЫЕ ФОРМУЛЫ УЧЕНИЯ СВЕТА С ЛОЖНЫМИ БЕЙЛИСТКИМИ????

Удивительная попытка......и сколько лет Вашей драгоценной жизни Вы готовы на это потратить???Гораздо лучше Вам было бы потратить это время на усердное изучение Доктрины и А.Й-причем по тем правилам обучения,которые были ясно описаны Владыками-если Вы действительно хотите понять в чем и где ошибки и искажения Бейли.А о сравнительном анализе никакой речи быть не может.И поверьте,я не придираюсь к Вашим словам,но я не в первый раз слышу про этот "сравнительный анализ".

Теперь несколько общих слов(уже не для Вас,а для всех). Е.И. не сделала ни "сравнительного анализа",ни дала она какого либо опровержения(аргументативного,полемического) на книги Бейли.

Она прямо воспользовалась Властью(а Власть есть Жертва)и своим Космическим Правом и просто огненно-яро запретила читать-и ВСЕ!!!!
Это-Приказ(Указ)Иерархии,который обсуждению не подлежит.
Тут нам всем надо задуматься-а стоит ли нам следовать УКАЗАМ Иерархии?Если мы ВЕРИМ Матери Агни Йоги-это значит,что мы не СОМНЕВАЕМСЯ в Ее Иерархическом статусе,мы не подвергаем его сомнению,потому что мы ЗНАЕМ-ИБО ЗНАНИЕ ПРЕДШЕСТВУЕТ ВСЯКОЙ ВЕРЕ ДАЖЕ В ХРИСТИАНСТВЕ-итак,мы знаем ЧТО есть Иерархия-а знать это по настоящему мы можем ТОЛЬКО в одном случае-если НЕВЫСКАЗАННЫЕ ФОРМУЛЫ мы разрешили правильно и получили соответствующее подтверждение Учителей,и для нас эти Учителя не просто текст и набор букв,а реальные Существа и у нас с Ними реальная связь.

Если же мы не ВЕРИМ Е.И. и Ее Иерархическим Указам-значит мы проехали эти формулы мимо и соответственно,чуть выше написанное-не про нас....


Мимо Испытания Тайной Доктриной никому не пройти.Да,это тяжело,да,это требует САМОГО ТЯЖЕЛОГО ТРУДА!!!!Ибо Учение не орешки в сахаре.

А орешки в сахаре как раз у Бейли и неразумные глупцы спешат полакомиться ими,а сахар,как известно-незаметно вкравшийся в наше существование смертоносный яд.К тому же вызывающий зависимость и абстинентный синдром.Но это уже не останавливает привыкших жевать ядовитые конфетки-их эго гипертрофируется(тогда как им кажется,что оно растет-развивается)-им кажется,что они адепты-а на деле это лишь ожирение,диабет и ранняя смерть-сахар именно так действует на организм человека.


В прошлый раз я сказал-"до срока".Но какой срок я имел ввиду?Ведь ВРЯДЛИ ВРЕМЯ ДЛЯ ОПРОВЕРЖЕНИЯ АЛИСЫ БЕЙЛИ КОГДА НИБУДЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАСТАНЕТ!!!!!Иерархия Света никогда не нарушает своих законов обучения.Этот срок настанет для каждого искателя изнутри,икатель проявит понимание самостоятельно,а Иерархия не замедлит это подтвердить.Но только и только для него одного-и в тайне!!!И каждый такой искатель превратится в молчание Елены Рерих!!!Не ждите от Иерархии опровержения Алисы Бейли.Ждите решения формул от себя,и подверждения Иерархии.И тогда никакого анализа не потребуется!

[Djay]

Сообщение от ДУЙНХОР

Мимо Испытания Тайной Доктриной никому не пройти.Да,это тяжело,да,это требует САМОГО ТЯЖЕЛОГО ТРУДА!!!!Ибо Учение не орешки в сахаре.

А орешки в сахаре как раз у Бейли и неразумные глупцы спешат полакомиться ими,а сахар,как известно-незаметно вкравшийся в наше существование смертоносный яд.К тому же вызывающий зависимость и абстинентный синдром.Но это уже не останавливает привыкших жевать ядовитые конфетки-их эго гипертрофируется(тогда как им кажется,что оно растет-развивается)-им кажется,что они адепты-а на деле это лишь ожирение,диабет и ранняя смерть-сахар именно так действует на организм человека.

ДУЙНХОР, как "плавно" Вы переехали с чисто духовного на грубо материальное.
Почему Вы называете ТД "испытанием" мимо которого "никому не пройти"? "Никому" - кого Вы имеете в виду?
Кстати, сахар не больше яд, чем все остальные продукты и зря Вы здесь народ жахаете, аки свидетель Иеговы. Все, что употребляется не в меру - вредно.
Относительно книг АБ, то где Вы видели у Е.И. жесткий запрет на все времена "никому и никогда не читать...". Приведите цитату, если можно.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Djay

ДУЙНХОР, как "плавно" Вы переехали с чисто духовного на грубо материальное.
Почему Вы называете ТД "испытанием" мимо которого "никому не пройти"? "Никому" - кого Вы имеете в виду?
Кстати, сахар не больше яд, чем все остальные продукты и зря Вы здесь народ жахаете, аки свидетель Иеговы. Все, что употребляется не в меру - вредно.
Относительно книг АБ, то где Вы видели у Е.И. жесткий запрет на все времена "никому и никогда не читать...". Приведите цитату, если можно.

А Вы перечтите написанное мною повнимательнее-там все написано.



Про сахар-это слова Владыки плюс данные эндокринологии-раздел медицины такой есть-а я как раз занимаюсь терапией дибетиков и аддиктивную структуру их психики хорошо знаю.Это также может быть отнесено ко всему,что Вы сказали о чрезмерности-та же аддиктивно-зависимая структура психики-и я влед за Вами охотно прибавляю в эту категорию всех обжор,пьяниц,наркоманов и т.д-все это про то же-спасибо за дополнение.Но сахар-наиболее распространенный бытовой наркотик,наиболее незаметный и приятный-потому то о нем и говорится в первую очередь.При этом я далек от осуждения несчастных диабетиков и других аддиктов-это больные люди.Ну и отношение к ним должно быть соответствующим.

Запреты Е.И. в этом разделе уже достаточно много раз приводились-нет нужды их воспроизводить-даже в том случае,когда у некоторых собеседников явное расстройство восприятия по причине нежелания видеть нежелаемое.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Djay

ДУЙНХОР, как "плавно" Вы переехали с чисто духовного на грубо материальное.
Почему Вы называете ТД "испытанием" мимо которого "никому не пройти"? "Никому" - кого Вы имеете в виду?

Я вообще не знаю,что такое "чисто духовное",и уж тем более "грубо материальное".Уже на начальном этапе постижения Основ между этими (искусственными и условными)категориями не обнаруживается никакой разницы.Так что оперировать ими мне и в голову бы не пришло.

Испытание-поскольку Основы даются нелегко и это зависит от самого ученика(если он,конечно,честен и серьезен).Никому-это всех,кто этот важный экзамен не прошел.Но если хотите конкретнее-почитателей АБ в частности.

[Djay]

Сообщение от ДУЙНХОР

А Вы перечтите написанное мною повнимательнее-там все написано.

Про сахар-это слова Владыки плюс данные эндокринологии-раздел медицины такой есть-а я как раз занимаюсь терапией дибетиков и аддиктивную структуру их психики хорошо знаю.Это также может быть отнесено ко всему,что Вы сказали о чрезмерности-та же аддиктивно-зависимая структура психики-и я влед за Вами охотно прибавляю в эту категорию всех обжор,пьяниц,наркоманов и т.д-все это про то же-спасибо за дополнение.Но сахар-наиболее распространенный бытовой наркотик,наиболее незаметный и приятный-потому то о нем и говорится в первую очередь.При этом я далек от осуждения несчастных диабетиков и других аддиктов-это больные люди.Ну и отношение к ним должно быть соответствующим.

Запреты Е.И. в этом разделе уже достаточно много раз приводились-нет нужды их воспроизводить-даже в том случае,когда у некоторых собеседников явное расстройство восприятия по причине нежелания видеть нежелаемое.

ДУЙНХОР, восприятие советов, как запреты - это Ваше личное видение.
Аргументы "читайте Меня внимательнее" или "достаточно раз приводилось" не считаю убедительными.

Единственное, на что Вы реально мне ответили - о сахаре. Да и то с привнесением психики алкоголиков-наркоманов и "других аддитиков". А по сути - ничего, разве что сообщили о роде своих занятий и покозыряли профессиональной терминологией.

Все это прекрасно, но от темы весьма в стороне. Но, если Вы не в состоянии осветить вопрос без скатывания к своим рабочим проблем, то ответа и не требуется.

[ДУЙНХОР]

Мое личное видение прежде всего видит Указы,Djay-а это не советы и даже не запреты-это Указы.И именно это я прежде всего имел ввиду.Запреты,советы-это вторично-это лишь форма Указа.Главное сам Указ не проглядеть



Про чтение внимательнее- это вообще то и не аргументы-просто я,хотя иногда и повторяюсь-страшно не люблю этого делать-а Вы спросили о том,что уже было сказано.

Про сахар-Рад,если несмотря на все мои козыряния,Вы все же хоть что то усвоили из того,что я сказал-пусть даже о сахаре-не ешьте его-здоровее будете-так что этого не так уж и мало. Только помните,что под "сахаром" понимается ложь Бейлизма.Если Вы ЭТО усвоили-я лишь несказанно рад.

Про отклонение от темы-Я дейстительно не в состоянии осветить вопрос более того,чем его осветили Те Старшие,которым я следую.(Однако это не значит,что мне не известна суть проблемы.)И я сказал,почему это невозможно.Если Вам это кажется далеким от темы-ничем помочь не могу.

[Nomad]

Учение Алисы Бейли сопоставимо с Агни-Йогой примерно также, как книги Лобсанга Рампы с Буддизмом. Со всеми вытекающими последствиями...

Все зависит от уровня знаний. Пусть читают кому нравится. Пожелаем им поскорее выйти из неведения. Каждый рано или поздно находит свой Путь.

[Djay]

Сообщение от ДУЙНХОР

Если Вам это кажется далеким от темы-ничем помочь не могу.

И не надо.

[Алекс1]

Дуйнхор>>> (Конечно-здесь Вы можете сказать,что целью любого сравнения является не только выявление ОБЩЕГО,но и выявление ОТЛИЧНОГО-и я бы с Вами согласился,если бы речь шла об ИСТИННЫХ УЧЕНИЯХ-ибо даже их отличие друг от друга подчеркивает для нас их истинность!)

- Хорошо, а как Вы тогда определили, что, к примеру, АЙ – это истинное Учение? В чем критерий истинности?

Дуйнхор>>> Легкость и иллюзия того,что формулы НАКОНЕЦ ТО объяснены в текстах Бейли,делает их очень привлекательными для их эго,у которых далее формируется убеждение,что эти объяснения гораздо яснее и ПРАВИЛЬНЕЕ,чем в какой то там Доктрине и А.Й.

- Аргумент насчет формул резонен. Вот давайте теперь разберем, какие готовые формулы есть у Бейли?
1. ...
2. …
…

Дуйнхор>>> Удивительная попытка......и сколько лет Вашей драгоценной жизни Вы готовы на это потратить???Гораздо лучше Вам было бы потратить это время на усердное изучение Доктрины и А.Й-причем по тем правилам обучения,которые были ясно описаны Владыками-если Вы действительно хотите понять в чем и где ошибки и искажения Бейли.

- Наверно, это время стоит потратить хотя бы для того, чтобы иметь возможность объяснить неразборчивым последователям, в чем именно заключается вред от книг Бейли. К примеру, чтобы помогать людям, Учителям приходится нередко самим воплощаться, для них это что-то типа добровольного спускания в ад, чтобы поднять неразумых до своего уровня. Почему бы нам не брать с Них примера?

Дуйнхор>>> Она прямо воспользовалась Властью(а Власть есть Жертва)и своим Космическим Правом и просто огненно-яро запретила читать-и ВСЕ!!!!
Это-Приказ(Указ)Иерархии,который обсуждению не подлежит.

- А приказ такой действительно был? Или только совет?

[Ку Аль]

Дуйнхор>>> Удивительная попытка......и сколько лет Вашей драгоценной жизни Вы готовы на это потратить???Гораздо лучше Вам было бы потратить это время на усердное изучение Доктрины и А.Й-причем по тем правилам обучения,которые были ясно описаны Владыками-если Вы действительно хотите понять в чем и где ошибки и искажения Бейли.

Алекс1ответил : - Наверно, это время стоит потратить хотя бы для того, чтобы иметь возможность объяснить неразборчивым последователям, в чем именно заключается вред от книг Бейли. К примеру, чтобы помогать людям, Учителям приходится нередко самим воплощаться, для них это что-то типа добровольного спускания в ад, чтобы поднять неразумых до своего уровня. Почему бы нам не брать с Них примера?

Ку Аль : -- Хотелось бы отметить еще вот какие соображения . Если представить себе рериховское движение , как большую группу людей за забором под названием НЕ-ПРИСТУПИ-КОЛЬЦО , то внутри НПК действительно могут быть очень четкие , чисто рериховские установки по поводу того , что полезно читать , а что вредно . С этим никто не спорит ! Но данный форум – НЕ ТОЛЬКО РЕРИХОВСКИЙ , НО И ТЕОСОФСКИЙ . Значит это пространство ЗА ПРЕДЕЛАМИ рериховского НПК . Ведь некоторые теософы , (скорее даже большинство!) , считая своими Учителями Махатм Белого Братства , Елену Ивановну Рерих НЕОСПОРИМЫМ АВТОРИТЕТОМ не считают ! Значит , если уважать их мировоззрение , то надо в диалоге с ними опираться , как на НЕОСПОРИМЫЕ ИСТОЧНИКИ , только на труды ЕПБлаватской . И не устраивать травлю тем из них , которые допускают , что ЕИРерих в чем-то могла ошибаться ! Для рериховцев такое заявление может выглядеть , как НЕУВАЖЕНИЕ к именам великих людей . Но этим они НАВЯЗЫВАЮТ свою веру в близкие их сердцу АВТОРИТЕТЫ , нарушая КАНОН «ГОСПОДОМ ТВОИМ» по отношению к братьям своим – теософам .
Что касается Бейли , то опять же на территории ВНУТРИ РЕРИХОВСКОГО ЗАБОРА вполне можно следовать рекомендациям ЕИРерих . Но как быть с теми стремящимися к Свету , которые сформировали свои убеждения , находясь СОВСЕМ ЗА ДРУГИМ ЗАБОРОМ ? Для них ЕИРерих АВТОРИТЕТОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ . А вот в Учении Алисы Бейли они нашли много очень светлых и близких их сердцу идей . (И Махатма Мория в одном из комментариев констатировал , что такие светлые идеи в этом Учении действительно ЕСТЬ !) И что , оставить их в этом КАПКАНЕ ? Не приложить никакого усилия , чтобы помочь выбраться из КОВАРНО ПОСТАВЛЕННОЙ ЛОВУШКИ ? А КАК можно помочь этим последователям Махатм ? Навязать им свою веру в авторитет цитат ЕИРерих ? Но это все равно что буддисты будут пытаться христианам рассказать о законе кармы и перевоплощений , и при этом не приводить никаких научных доводов . Они лишь сошлются на то , что об этом поведал сам Будда . А он не мог ошибаться ! Разве для христиан Будда – это АВТОРИТЕТ ? Какой смысл упоминать его имя ?
На Западе Учение Алисы Бейли очень широко распространено . Если рериховцы не хотят спокойно наблюдать , как их братья и сестры все глубже и глубже запутываются в коварных сетях Темной Ложи , они должны представить НАУЧНЫЕ ДОВОДЫ . Необходимо найти в Учении Алисы Бейли те положения , которые ПРОТИВОРЕЧАТ общечеловеческим ценностям и знаниям , полученным ЕПБлаватской .

[Michael]

Сообщение от Алекс1

- Аргумент насчет формул резонен. Вот давайте теперь разберем, какие готовые формулы есть у Бейли?
1. ...
2. …

Вот пошли времена, даже тех кто упирается и не хочет читать АБ пытаются заставить это сделать ... прямо как с теми кактусами ...

- Наверно, это время стоит потратить хотя бы для того, чтобы иметь возможность объяснить неразборчивым последователям, в чем именно заключается вред от книг Бейли.

Неразборчивым последователям ничего не докажешь. Люди все равно будут читать что попало и на то их свободная воля.
Думаю, предостережений Е.И. вполне достаточно.

Ваш вышеприведенный аргумент работает только в отношении менее опасных вещей.

К примеру, чтобы помогать людям, Учителям приходится нередко самим воплощаться, для них это что-то типа добровольного спускания в ад, чтобы поднять неразумых до своего уровня. Почему бы нам не брать с Них примера?

Потому что наш уровень несоизмерим с Ними и многие вещи мы НЕ можем вынести без вреда. Чтоб действительно помочь людям, полезнее разобраться со своими недостатками сначала, прежде чем лезть в ад. Слепой слепого не спасет.

- А приказ такой действительно был? Или только совет?

Для тех, кто понимает - это был Указ. Другое дело, что Иерархия не вторгается в свободную волю, отсюда и форма. Тем не менее, форма недвусмысленная.

Форум не дает отправлять сообщения, извиняюсь, если сообщение продублируется и т.д.

[Tef]

Ку Аль

слушайте Кузовкин. Ваш путь из Агни Йоги в далеко несветлый мир Алисы Бейли прошел через общину Виссариона.

Когда то кроме Агни Йоги вы ничего и не цитировали, я имею ввиду реал, а не тутошнее ваше важнющее повествование от третьего лица.)

Вас поймали на вашем же интеллекте... А вы ловите на него же тут кого? неофитов? кого вы тут ловите и что это за просвещение такое сверху вниз зовущее?

Вам видится свет в алисе?? ну что ж будьте с ней) теософы потеряли Луч Белого Братства и не говорите, что вам это не известно.))

Вас за что забанили тут?? вы помните??


Однако с каким, миленький, вы упорством продолжаете кричать о том, что оказывается можно доверять Учителям и НЕ доверять Е.И.Рерих. Это нонсенс.. ибо кто не доверяет, ЕИРЕРИХ - Доверенной В.Владыки- тот предательствует против Белого Братства. И иного тут не дано.

Последний раз напоминаю вам , что Не Алиса Бейли была Доверенной Белого Братства , а ЕИРерих, ставшая ещё при жизни Белой Тарой..

И доказывать тут нечего.. Начинала Алиса светло, да скатилась к другому фокусу.
И не зовите с собой, идите сами, коль уж понравилось..

НЕЛЬЗЯ принадлежать и к темному и к светлому фокусу единовременно!!! а именно это вы и предлагаете)

И кончайте дурить тут от третьего лица.. вы абсолютно вменяемы в реальной жизни) "знаменитость" Питера

Думаю, что банн новый не за горами, коль темпы осквернений Имен менять не желаете.

упорства и опыта у вас не занимать конечно) и .....никаких дискуссий , умный вы наш.. Идите к Виссариону на сайт , он вас досветлит)