Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2014, 22:43   #581
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,312
Благодарности: 2,632
Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Но я же тебе и говорю, что Л.Н. Гумилёв априори не мог выстроить истинной картины мира. Ибо опирался на факты, ландшафт, историю и имея весьма узкие представления
Ну, УЖЕ вот на этой фразе ты неправ. Кстати даже ярые противники Гумилёва отмечают феноменальную широту его базы - и история и биология, и археология и даже современные теории.
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Более того, Лев Николаевич уподобляет нас муравьям и львам.
Учение называет большинство - двуногими... И что?
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Где Атман? Где более высокое представление о человеческой организации общества? Где тот самый Луч, который является связью общества с Тем, Кто Создал этот народ и является его Водителем? Хоть одно скромное слово о Планетарных Духах? Его нет и не могло быть! Более того, Лев Николаевич уподобляет нас муравьям и львам.
Понятно... Печаль.

Последний раз редактировалось Восток, 16.09.2014 в 22:48.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 22:47   #582
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,312
Благодарности: 2,632
Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
а ты за этногенез рубишься
Я рублюсь за свободу, самостоятельность и широту собственного познания тех кто называет себя последователем.
Один очень уважаемый философ сказал как-то:
«Навязанные догмы, законы человеческие, стандарт жизни отучили человечество от процесса мышления и сделали из него, за редкими исключениями, автомата, повторяющего заученные, принятые формулы. Когда же явится возможность раскрепостить человеческую мысль? Все твердят о различных свободах, но самые противоположные лагери боятся одного и того же зверя – свободы мысли!»
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 22:53   #583
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Но я же тебе и говорю, что Л.Н. Гумилёв априори не мог выстроить истинной картины мира. Ибо опирался на факты, ландшафт, историю и имея весьма узкие представления
Ну, УЖЭ вот на этой фразе ты неправ. Кстати даже ярые противники Гумилёва отмечают феноменальную широту его базы - и история и биология, и археология и даже современные теории..
Восточик, милый мой! Да кто ж его авторитет в лужу макает? Помнишь, у Чехова в рассказе о Ваньке Жукове «А на неделе хозяйка велела мне почистить селёдку, а я начал с хвоста, а она взяла селёдку и ейной мордой начала меня в харю тыкать...». Гумилёв - талантище! Вопрос в другом: форум читают много людей. И молодые, да неопытные могут посчитать ТЭГ Гумилёва - профильным предметом УЖЭ, а это ошибочное мнение.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 23:12   #584
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
поэтому не перегреть бы мне этот вопрос своим напором.
Потерпи до вопроса, не задаст и виноватых не будет.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 00:21   #585
Savelad
 
Рег-ция: 18.08.2013
Сообщения: 267
Благодарности: 101
Поблагодарили 19 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Почему, - каждый в своём поле осознавания эти два взгляда НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ в своих выкладках...? И Почему с таким трудом пересекаются в сознаниях исследователей?
Эта модель весьма индуцирует наши общие процессы, но весьма не способствует об щему пониманию. Пунктуация не сохранена, следует весьма осознать, и эти процессы могут сподвигнуть без ответа на самый главный вопрос, но это так не проосто...
Savelad вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 09:10   #586
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Я рублюсь за свободу, самостоятельность и широту собственного познания тех кто называет себя последователем. Один очень уважаемый философ сказал как-то: «Навязанные догмы, законы человеческие, стандарт жизни отучили человечество от процесса мышления и сделали из него, за редкими исключениями, автомата, повторяющего заученные, принятые формулы. Когда же явится возможность раскрепостить человеческую мысль? Все твердят о различных свободах, но самые противоположные лагери боятся одного и того же зверя – свободы мысли!»
Это сообщение явно не полно, и такое положение вещей является для этого форума просто каким-то бедствием. Надо дополнить: Община, 43 ..........
Три Архата неотступно просили Будду позволить им испытать чудо. Будда поместил каждого в тёмную комнату и запер их. После долгого времени Благословенный вызвал их и спросил о виденном ими. Каждый рассказал разные видения. Но Будда сказал: "Теперь вы должны согласиться, что чудеса не полезны, ибо главного чуда вы не ощутили. Ибо вы могли ощутить бытие вне зримости, и это ощущение могло направить вас за пределы земли. Но вы продолжали сознавать себя сидящими на земле, и мысли ваши притягивали к земле волны стихий. Набухание стихийных обликов вызвало потрясения в разных странах. Вы разрушили скалы и уничтожили ураганом корабли. Вот ты видел красного зверя с пламенной короной, но огонь, извлечённый тобою из бездны, спалил дома беззащитных - иди и помоги! Ты видел ящера с ликом девы, ты заставил волны смыть рыбацкие лодки - спеши помочь! Вот ты видел орла летящего, и ураган снёс урожай трудящихся - иди и возмести! Где же польза ваша, Архаты? Сова в дупле полезнее провела время. Или вы трудитесь в поте лица на земле, или в минуту уединения возвышайте себя над землёю. Но бесполезное возмущение стихий пусть не будет занятием мудрого" ..........
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 09:38   #587
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
И молодые, да неопытные могут посчитать ТЭГ Гумилёва - профильным предметом УЖЭ, а это ошибочное мнение.
Молодым, неопытным лучше сразу ухватить мысль Гумилева, а затем на фоне Агни-Йоги достойно оценить это произведение. "ТВОРЧЕСТВО ИЛИ ЖИЗНЬ?
..........
Разве не лучшее, что есть в людях, - это способность к творчеству? Но ведь оно влечет за собою невосполнимую затрату жизненной энергии организма человека. А если речь идет о системе высшего порядка - этноса, то и тут закономерность та же самая. ............... Но ведь мы чтим имена Колумба и Магеллана, Пржевальского и Ливингстона, Эвариста Галуа и Анри Пуанкаре, Опостена Тьерри и Дмитрия Ивановича Менделеева, сгоревших в работе. А художники? Рембрандт и Ван Гог, Андрей Рублев и Михаил Врубель! И поэты, и композиторы, а уж героев, сражавшихся за отечество, можно даже не перечислять, так как такие примеры известны каждому. Многие из них не оставили следа в генофонде, но этой жертвой воздвигли здания культуры, поныне восхищающие потомков.

Но ведь некоторые из подобных людей имели семьи, а их дети не проявили талантов родителей. Не противоречит ли это нашему выводу? Разберемся.

Способности сами по себе - еще не все. Для великих свершений нужен запал, толкающий людей на жертвенное служение идеалу, реальному или мнимому. Именно этот запал можно рассматривать как признак, по-видимому, рецессивный, ибо он передается не всегда. Если бы у персон описанного склада было по сто детей, то, вероятно, можно было бы рассчитать процент, а тем самым вероятность передачи признака. Но, увы, по отношению к человеку способы исследования, годные для гороха и мух, неприменимы. История же располагает материалом, обобщающим характеристики деятельности разных этносов в разные, строго датируемые эпохи. Этическая история и анализ разных этногенезов позволяют установить следующую взаимозависимость: интенсивность этногенеза обратно пропорциональна продолжительности существования этнической системы, которая тем не менее не может существовать бесконечно.

Во-первых, однообразие унылого существования снижает жизненный тонус людей настолько, что возникает склонность к наркотикам и половым извращениям, дабы восполнить образовавшуюся душевную пустоту. А это всегда ослабляет этнос как систему. Во-вторых, устранив из жизни экстремальные генотипы, этнос упрощается за счет снижения разнообразия, а это, в свою очередь, снижает резистентность этнического коллектива в целом. В спокойных условиях это малоощутимо, но при столкновениях с биологической средой, главным образом с соседями, отсутствие активных специализированных и жертвенных элементов ощущается крайне болезненно. Считать этот процесс сознательным, как делает С. М. Широкогоров, полагающий, что этнос стремится к "интеллектуальной нивелировке и сведению к среднему уровню индивидуумов, ушедших вперед, руководствуясь сознанием (или инстинктом) самосохранения", вряд ли верно.

Сознательных решений об уничтожении мыслящих и доблестных людей ни один этнос не принимал, а гибли они по логике событий, не контролируемых волей их участников. Так было в императорском Риме, где во время солдатских мятежей жертвой их становились наиболее дисциплинированные центурионы, после чего легионеров легко разбивали варвары; в Византии, где в 1204 и в 1453 гг. население отказывалось выходить на стены и защищать свои дома, предоставляя храбрым защитникам гибнуть без помощи; в Китае XII-XIII вв., где и население, и правительство сдавались чжурчжэням и монголам, и т.д. Но ведь так бывало только в эпоху упадка, когда логика исторических событий по вектору совпадала биологическим вырождением и социальными кризисами. А так как каждый этногенез заканчивается гибелью системы, то и телеологический принцип представляется абсурдом. Можно стремиться к собственному ужасному концу? Можно лишь мужественно признавать его неизбежность!

Итак, ни дарвинистские, ни антидарвинистские, ни новые синтетические концепции эволюции для объяснения этногенеза не подходят. Это естественно, ибо этнология - не биологическая, а географическая наука и, следовательно, имеет свою специфику, хотя и связанную с поведением новых организмов и среды, в которой они обитают.
"
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 10:51   #588
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
И молодые, да неопытные могут посчитать ТЭГ Гумилёва - профильным предметом УЖЭ, а это ошибочное мнение.
Молодым, неопытным лучше сразу ухватить мысль Гумилева, а затем на фоне Агни-Йоги достойно оценить это произведение. "ТВОРЧЕСТВО ИЛИ ЖИЗНЬ?
..........
Разве не лучшее, что есть в людях, - это способность к творчеству? Но ведь оно влечет за собою невосполнимую затрату жизненной энергии организма человека. А если речь идет о системе высшего порядка - этноса, то и тут закономерность та же самая. ............... Но ведь мы чтим имена Колумба и Магеллана, Пржевальского и Ливингстона, Эвариста Галуа и Анри Пуанкаре, Опостена Тьерри и Дмитрия Ивановича Менделеева, сгоревших в работе. А художники? Рембрандт и Ван Гог, Андрей Рублев и Михаил Врубель! И поэты, и композиторы, а уж героев, сражавшихся за отечество, можно даже не перечислять, так как такие примеры известны каждому. Многие из них не оставили следа в генофонде, но этой жертвой воздвигли здания культуры, поныне восхищающие потомков.

Но ведь некоторые из подобных людей имели семьи, а их дети не проявили талантов родителей. Не противоречит ли это нашему выводу? Разберемся.

Способности сами по себе - еще не все. Для великих свершений нужен запал, толкающий людей на жертвенное служение идеалу, реальному или мнимому. Именно этот запал можно рассматривать как признак, по-видимому, рецессивный, ибо он передается не всегда. Если бы у персон описанного склада было по сто детей, то, вероятно, можно было бы рассчитать процент, а тем самым вероятность передачи признака. Но, увы, по отношению к человеку способы исследования, годные для гороха и мух, неприменимы. История же располагает материалом, обобщающим характеристики деятельности разных этносов в разные, строго датируемые эпохи. Этическая история и анализ разных этногенезов позволяют установить следующую взаимозависимость: интенсивность этногенеза обратно пропорциональна продолжительности существования этнической системы, которая тем не менее не может существовать бесконечно.

Во-первых, однообразие унылого существования снижает жизненный тонус людей настолько, что возникает склонность к наркотикам и половым извращениям, дабы восполнить образовавшуюся душевную пустоту. А это всегда ослабляет этнос как систему. Во-вторых, устранив из жизни экстремальные генотипы, этнос упрощается за счет снижения разнообразия, а это, в свою очередь, снижает резистентность этнического коллектива в целом. В спокойных условиях это малоощутимо, но при столкновениях с биологической средой, главным образом с соседями, отсутствие активных специализированных и жертвенных элементов ощущается крайне болезненно. Считать этот процесс сознательным, как делает С. М. Широкогоров, полагающий, что этнос стремится к "интеллектуальной нивелировке и сведению к среднему уровню индивидуумов, ушедших вперед, руководствуясь сознанием (или инстинктом) самосохранения", вряд ли верно.

Сознательных решений об уничтожении мыслящих и доблестных людей ни один этнос не принимал, а гибли они по логике событий, не контролируемых волей их участников. Так было в императорском Риме, где во время солдатских мятежей жертвой их становились наиболее дисциплинированные центурионы, после чего легионеров легко разбивали варвары; в Византии, где в 1204 и в 1453 гг. население отказывалось выходить на стены и защищать свои дома, предоставляя храбрым защитникам гибнуть без помощи; в Китае XII-XIII вв., где и население, и правительство сдавались чжурчжэням и монголам, и т.д. Но ведь так бывало только в эпоху упадка, когда логика исторических событий по вектору совпадала биологическим вырождением и социальными кризисами. А так как каждый этногенез заканчивается гибелью системы, то и телеологический принцип представляется абсурдом. Можно стремиться к собственному ужасному концу? Можно лишь мужественно признавать его неизбежность!

Итак, ни дарвинистские, ни антидарвинистские, ни новые синтетические концепции эволюции для объяснения этногенеза не подходят. Это естественно, ибо этнология - не биологическая, а географическая наука и, следовательно, имеет свою специфику, хотя и связанную с поведением новых организмов и среды, в которой они обитают.
"
Арьяна, мне, если честно, всё равно как вы самовыражаетесь на форуме, но, полагаю, вы должны знать немного о нормах цитирования. Чтобы не переходить грани в навязывании вам своих мыслей, предлагаю вам самому поискать и поштудировать эту тему. Там много интересного и полезного. И про объёма цитат, и по поводу уместности, и даже по поводу знаков препинания.

К чему я это вам пишу? Вы же пишите, цитируете, так делайте это в рамках норм, не переходите давно и всеми установленные рамки, тем более, что вы цитируете не просто так, а в ходе дискуссии и обсуждения, то есть ваши обращения адресованы нам! Так ведь?

Последний раз редактировалось Migrant, 17.09.2014 в 10:52.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 16:26   #589
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
ваши обращения адресованы нам! Так ведь?
В основном молодым и неопытным, поэтому настоятельно рекомендую понять суть моего сообщения.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 18:30   #590
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Молодым, неопытным лучше сразу ухватить мысль Гумилева, а затем на фоне Агни-Йоги достойно оценить это произведение. "ТВОРЧЕСТВО ИЛИ ЖИЗНЬ?

Итак, ни дарвинистские, ни антидарвинистские, ни новые синтетические концепции эволюции для объяснения этногенеза не подходят. Это естественно, ибо этнология - не биологическая, а географическая наука и, следовательно, имеет свою специфику, хотя и связанную с поведением новых организмов и среды, в которой они обитают.
"
Сокращу цитату до простоты: этнология - ... географическая наука.
И зачем тогда надо было изучать Учение, где рассматривался вопрос возникновения рас, их цикличность, роль Учителей человечества, суть семи лучей и методики построения тонких тел? Зачем вообще даже думать о Эволюции, Инволюции и знать что такое Эпигенез (Эпигенез - это свободная воля, заключающаяся в свободе начинать что-то абсолютно новое, а не просто в выборе между двумя возможностями. Это важный фактор, который может быть достаточным объяснением системы, к которой мы принадлежим. Сами по себе Инволюция и Эволюция недостаточны, но в паре с Эпигенезом они дают нам полную триаду объяснения).


Цитата:
Энергия внутри развивающегося существа, делающая эволюцию тем, что она есть, а не просто развертыванием латентных зародышевых способностей, делающая эволюцию каждого отдельного существа отличной от эволюции любого другого, наделяющая элементом оригинальности и дающая простор созидательным способностям, которые каждое развивающееся существо должно культивировать, чтобы оно могло стать Творцом, - эта Энергия называется "Гениальностью", и, как объяснено было выше, ее проявлением является Эпигенез...
Многие из передовых философских систем современности признают инволюцию и эволюцию. Наука признает лишь последнюю, ибо она (Наука) изучает лишь ту часть проявления где находятся Формы, инволюция относится к Жизненной части, но самые передовые ученые считают Эпигенез доказуемым фактом.
К сожалению, Л. Гумилёв в своих работах ничего не говорит ни про Эпигенез (более полно написано про Эпигенез в этой статье: ПРЕФОРМАЦИЯ И ЭПИГЕНЕЗ - http://onlineslovari.com/filosofskaya_entsiklopediya/page/preformatsiya_i_epigenez.6469), ни про то развитие зародыша из бесструктурной материи (тонкой материи), о котором говорил ещё Аристотель. Впрочем... этнология - ... географическая наука! И никаких Учителей человечества.

Последний раз редактировалось Migrant, 17.09.2014 в 18:41.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 21:38   #591
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,312
Благодарности: 2,632
Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
И зачем тогда надо было изучать Учение, где рассматривался вопрос возникновения рас, их цикличность, роль Учителей человечества, суть семи лучей и методики построения тонких тел?
Я был свидетелем того, что люди всё это изучающие - запросто сворачивали в сторону нацизма в своих убеждениях...
А всё почему? Потому что всё это их приобретённое знание - таковым не являлось и было лишь неким отвлечённым, но шибко горделивым фиговым листком прикрывающим полное отсутствие собственного осмысления и верного взгляда на реально происходящие события.
Кто способен из этого реального факта сделать выводы?

Дальше можно было бы вскрыть реальные факты - например полное отсутствие понимания о цикличностях и т.д. - так как если бы это было бы, то взгляд на труды Гумилёва был бы совсем иной.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 22:01   #592
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,312
Благодарности: 2,632
Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Каша получается в головах - если простейшие вещи вроде грамматики, арифметики или ТЭГ начинают подменять элементами Учения и тем более знанием о Учителях

ТЭГ очень просто и ясно рассматривает многие факты и определяет некоторое понимание исторического процесса. Вот и всё.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 22:10   #593
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,312
Благодарности: 2,632
Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Беспредельность ч.1 п.128
Сущность принципа космического магнита настолько разнообразна, что каждый принцип входит в каждую явленную цепь его. Все принципы основаны на притяжении и двигаются силою магнита Космоса. Во всем Космосе строится жизнь противодействия принципам, которые не влекут к явлениям эволюции. Сражается космический магнетизм с силою отвлекающей. И если мы проследим за историческим ходом развития рас, то убедимся, что расы, уклонившись от пути эволюции, были вовлечены в расходование. Конечно, скажут, что рождаются и умирают расы, но ступени сменяющихся рас так различны, что можно сказать — уходили расы, израсходовав, или уходили расы, накопившие. Говоря о расах, нужно принять во внимание и примыкающие подрасы. Соотношение космического магнита с принятием или с сопротивлением предназначенному определяет ход расы.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 22:14   #594
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
ТЭГ очень просто и ясно рассматривает многие факты и определяет некоторое понимание исторического процесса. Вот и всё.
Так кто-ж против, только кому-то необходимо понять, ( как говорил Ося Бендер) :
"Как человек умный, он поймет, что часть меньше целого, и отдаст мне эту часть из опасения потерять все. ... "

Так невозможно из части представить определение о целостном процессе, так же есть опасность потерять все.

определите конкретней, что вы хотели подтвердить этим параграфом из Учения ?

Последний раз редактировалось Said, 17.09.2014 в 22:17.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 23:11   #595
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
ТЭГ очень просто и ясно рассматривает многие факты и определяет некоторое понимание исторического процесса. Вот и всё.
Так кто-ж против, только кому-то необходимо понять, ( как говорил Ося Бендер) :
"Как человек умный, он поймет, что часть меньше целого, и отдаст мне эту часть из опасения потерять все. ... "

Так невозможно из части представить определение о целостном процессе, так же есть опасность потерять все.

определите конкретней, что вы хотели подтвердить этим параграфом из Учения ?
В данный момент Вы задали Востоку мои вопросы. И хотелось бы получить ответы. Но попробую предвосхитить его ответ, другими словами, попытаюсь ответить за него и так, как я его, Востока, понимаю.

Мне кажется, что Восток защищает Льва Гумилёва, который как честный учёный пытался ответить на некоторые вопросы эволюции человека. Лев Николаевич обладал глубокими и обширными знаниями, защитился по истории и по географии. Этногенез был его докторской диссертацией, работу приняли и защитили, но ВАК её не засчитал. Много вопросов было к ЛНГ.

И Восток считает, что на его уровне, то есть на уровне ЛНГ, была сделана глубокое исследование в рамках традиционной науки, поэтому всякие нападки на имя ученого - очень плохая черта, которая может иметь целью банальное осквернение доброго имени хорошего и мудрого человека. И этот подход к доброму имени глубокого учёного заслуживает, на мой взгляд, уважения. НО...

Я в данном случае рублюсь за другое, мне важнее честность и желание правильно расставить акценты: Богу - богово, а кесарю - кесарево. И моё глубокое убеждение, что ТЭГ невозможно рассматривать как науку, которая достаточно полно и всеобъемлемо способна объяснить эволюционные, инволюционные, а также и эпигенез процессов становления человека и огромных социальных образований, каковыми являются народы и нации. Для достаточно научного и достаточно глубокого понимания нынешних процессов мало знать географию.

Думаю, что мы все были наблюдателями, как в прошлом и этом году астрологи давали прогнозы на события на Украине. И это всего лишь хорошее знание Мунданной астрологии, причем знания-то были всего лишь на том уровне, на котором нам, людям, эти знания даны в общедоступной форме. А есть и более глубокие, более сокровенные уровни, ключи к пониманию которых пока что сокрыты и не доступны обычному сознанию.

Ещё бы я добавил, что мы здесь, на форуме, можем встретить людей с самым разным уровнем подготовки и с самым разным уровнем Знаний. Мы же понимаем, что человек, имевший в прошлых воплощениях широкий доступ к эзотерическим дисциплинам, сегодня может понимать Законы и Принципы сокровенных знаний на более высоком уровне, нежели тот, кто сегодня впервые соприкоснулся с ключами и открытыми знаниями эзотерических глубин. Хотим мы того или нет, но форум должен медленно и методично обсуждать и по возможности раскрывать сложные вопросы, глубина которых необычайна и очень сложна для понимания. Лично я с начала 90-х годов изучаю Учение и до сих пор считаю себя приготовишкой, многие вопросы, обсуждавшиеся здесь, на форуме, мне по сию пору не понятны и закрыты. И такое положение вещей - нормально для каждого из нас. Но в этом процессе - самое главное - не вносить в Учение отсебятину и нельзя глубокие Истины смешивать с теориями, которые не могут заменять Учение. И если я вижу, к примеру, что происходит подмена понятий, я непременно выскажусь и стану отстаивать то мнение, которое будет более соответствовать Учению. Такова задача, поставленная Владыкой перед своими последователями - оберегать Учение от искажения.

PS. В конце хочу добавить, что я часто спорю, очень часто бываю резок. И поэтому у всех, кому я приносил какие-либо неприятные ощущения, я прощу извинения. Я понял для себя одну важную вещь: мы все одной крови. У нас могут быть разные точки зрения, могут быть даже диаметрально-противоположные точки зрения, но мы всё равно одна команда - Рериховское Движение. И то, что мы такие разные и такие сложные - это не плохо, это не беда. Здесь ключевое слово то, что мы все, хотим мы того или нет, одна команда, на одном и том же борту общего нашего корабля. Поэтому: спорим и дальше, но... бережем друг друга.

И я уважаю всех моих оппонентов, и Ниннику. и Дара, и Востока, и всех других моих коллег. Успехов нам.

Последний раз редактировалось Migrant, 17.09.2014 в 23:19.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 23:53   #596
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,312
Благодарности: 2,632
Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Так невозможно из части представить определение о целостном процессе, так же есть опасность потерять все.
пирожки отдельно, котят отдельно а киоск шаурмы снести бульдозером. )))
вопрос тут такой - а кто говорит именно о попытке из части представить целое? Я в данном случае именно пытаюсь показать что ТЭГ поставил перед собой очень простые задачи и с успехом их выполняет. Причём попутно показывая как пример феноменальную широту взгляда. Даёт объяснения тому, чему остальные учёные ответить не могут... Нащупывает в сути течения неких процессов о которых в Учении говориться, а недобросовестные последователи даже не пытаются увидеть в реальности - (видимо виртуала хватает)
Вы взгляните на современные(принятые) исторические и национально-общественные теории, почитайте хоть поверхностно этот узкий и невежественный бред, зачастую несущий в себе корни откровенного нацизма - и после этого придётся побежать за большим букетом - возложить к памятнику Льву Николаевичу.

Последний раз редактировалось Восток, 17.09.2014 в 23:56.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2014, 00:07   #597
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,312
Благодарности: 2,632
Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Вернёмся к прошлым моментам обсуждения:

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Законы этногенеза не зависят от Иерархии, так же как не зависит от нее Единый закон Вселенной. Иерархия - коллективный слуга Закона. Именно Иерархия поддерживает равновесие через неукоснительное соблюдение Закона (законов).
Тут нюанс - соблюдение или будет точнее сказать исполнения?

Мне думается что сам процесс этногенеза непосредственно - не направляется, но вот изначально - например в момент формирования начального импульса зарождения этноса - кто его знает.

то есть:
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Я уже писал, что единственный известный мне метод работы Махатм на уровне этносов - это закладка зерен Культуры и Науки в периоды подъема, чтобы они дали всходы в период осени и сохранились в период зимы для будущего человечества. Так они влияют на этногенез.
Приход Христа и Мохаммада - можно отнести к этому? (ведь именно это совпало(?) с зарождением двух величайших суперэтносов.)

Последний раз редактировалось Восток, 18.09.2014 в 00:11.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2014, 07:40   #598
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Приход Христа и Мохаммада - можно отнести к этому? (ведь именно это совпало(?) с зарождением двух величайших суперэтносов.)
Это уже обсуждалось и не получило четких ответов.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2014, 09:44   #599
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,312
Благодарности: 2,632
Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Приход Христа и Мохаммада - можно отнести к этому? (ведь именно это совпало(?) с зарождением двух величайших суперэтносов.)
Это уже обсуждалось и не получило четких ответов.
Это естественно - тот кто может знать точные ответы, не задаётся такими вопросами.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2014, 23:00   #600
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Вы взгляните на современные(принятые) исторические и национально-общественные теории, почитайте хоть поверхностно этот узкий и невежественный бред, зачастую несущий в себе корни откровенного нацизма - и после этого придётся побежать за большим букетом - возложить к памятнику Льву Николаевичу.
Ни к чему.

"Понимаю отчаяние, охватывающее при чтении «Тайной Доктрины». Но эта ступень перед Величием Космоса неизбежна. Придет время, когда отчаяние сменится радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории Бытия Беспредельного."

Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теория полой Земли Swark Наука, Медицина, Здоровье 427 07.02.2020 17:06
Теория суперструн Эльдар Постигая науку Махатм 64 20.12.2017 12:28
Теория Революции Сознания Александр Путник Рериховское движение 107 13.07.2011 22:16
Теория полета Вера Тевс Метафизика 70 25.12.2006 12:47
Теория, объединяющая миры. Семь Гор Наука, Медицина, Здоровье 80 25.06.2006 18:55

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:54.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги