Кшатрии и брахманы

[R10100]

Сообщение от andrush_254

. Так что Р.Е.И. здесь допустила очевидный "ляп". В этом я ничего предосудительного не вижу, так как всех знаний не охватишь. Смущает другое, что всё, что говорилось Рерихами, принимается за абсолютную истину, даже тогда, когда эта истина искажена, как я показал выше.

Интересно, а почему старую тему не стали продолжать?
Или вам надо умалить имя Рерихов и прикрыться как будто кшатриями и брахманами?

[R10100]

Поняла, что это была тема 2007 года, но это ничего не меняет.

[Migrant]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Поняла, что это была тема 2007 года, но это ничего не меняет.

"Не меняет" - что?

[R10100]

Сообщение от migrant

"Не меняет" - что?

Зачем Вы спрашиваете? Разве Вы не поняли смысл выделенной цитаты?

[Migrant]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Зачем Вы спрашиваете? Разве Вы не поняли смысл выделенной цитаты?

Если бы понял, то не спрашивал бы. Дело в том, что тема, действительно, одна, но обсуждение-то отличается. И по сути и по форме. Мне кажется, что та тема, в которой мы провели недавние рассуждения - более насыщена, а также она дала понимание того, что в эволюции более важно - ДЕЙСТВИЕ, олицетворением которого и является Кшатрия. Так что ваше утверждение "не меняет" должно хоть что-либо раскрывать, оно должно по-моему мнению хоть как-то намекать на то, что именно не менялось в этих темах с 2007 года? Впрочем, можете не отвечать. Это ничего не меняет.

[R10100]

Сообщение от migrant

Если бы понял, то не спрашивал бы. Дело в том, что тема, действительно, одна, но обсуждение-то отличается. И по сути и по форме. Мне кажется, что та тема, в которой мы провели недавние рассуждения - более насыщена, а также она дала понимание того, что в эволюции более важно - ДЕЙСТВИЕ, олицетворением которого и является Кшатрия. Так что ваше утверждение "не меняет" должно хоть что-либо раскрывать, оно должно по-моему мнению хоть как-то намекать на то, что именно не менялось в этих темах с 2007 года? Впрочем, можете не отвечать. Это ничего не меняет.

Старая тема не получила развитие быть может потому, что она началась достаточно категорично, с отрицания и многие могли игнорировать выпад тогда, не вступая в излишний ненужный спор и не было тогда еще нынешних участников, которые тогда могли защитить какие-то позиции. Новая тема, как Вы заметили, такой получилась насыщенной, потому что была попытка осмысления и очень хорошо всеми прочувствовалась, разносторонне анализировалась и сопереживалась. Очень много души вложил в тему Восток, очень хорошие у Вас были мысли. Всё было замечательно. И я не сомневаюсь, что когда-нибудь снова будет открыта похожая тема и в ней мы увидим новые грани и возможности, поймем что-то новое.

[Арранкар]

В некоторых разделах Вед, действительно о кшатриях отзываются вроде как о высшей касте, в других наоборот...В общем-то никако противоречия нет. За власть у этих каст были даже войны. И действительно был период,когда кшатрии были высшей кастой. Эх...замечательное время наверное было=)) Этакие индийские самураи) Думаю мужчинам было весело. Ну...некоторым мужчинам)

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

И я согласен со всеми. Но все же перед тем, как начинать изменять мир к лучшему, нужно заглянуть в себя, и в этом Rion прав. Это первый шаг. Почувствовать, что главный противник - это ты, который есть, а союзник - ты, который будешь.
И прежде чем замахиваться на мировую подлость, ложь и хамство, вначале разобраться со своими. На это потребуется не меньше доблести, друзья.
Это первый шаг. Но сделав его, надо будет сделать и второй, третий, пятый…
Ну а когда возникнет действительная необходимость, то переход с этого пути на другой - изменение мира - станет равносилен великой жертве.

Тут ведь как? Внешний или внутренний враг у тебя - понятия всегда относительные. К примеру, такие качества как стяжательство, эгоизм, хамство и т.д. - имеют, как правило, и внутреннее наполнение и внешнее. И борьба только внутренняя не сможет помочь внешним трансформациям общества. По всей видимости процесс должен происходить в совмещении векторов, поэтому все приложения сил для внутреннего роста должны совмещаться и с деятельностью во имя Общего.

Единственно, что хотелось бы выделить в этом процессе - изменении мира, так это поиск гармонии, терпение. То есть нежелательна гиперактивная нацеленность на борьбу, некое остервенение в поисках как внутреннего, так и внешнего врага. Да и вообще - поиск образа врага в любом развитии - дело слишком разбалансированное, опасное.

[Migrant]

Но давайте всё же поймём цель Владыки, о которой мы знаем, то есть о Его намерении создать касту Солнечных Кшатриев.
Что это такое - каста Солнечных Кшатриев?
И какими качествами они должны обладать?
Зная ответы, или даже приблизительные Образы этих Воинов, мы можем устремится к этим качествам, мы сможем понять то, в какую сторону намечена наша общая эволюция.

[Восток]

Сообщение от migrant

Но давайте всё же поймём цель Владыки, о которой мы знаем, то есть о Его намерении создать касту Солнечных Кшатриев.
Что это такое - каста Солнечных Кшатриев?
И какими качествами они должны обладать?
Зная ответы, или даже приблизительные Образы этих Воинов, мы можем устремится к этим качествам, мы сможем понять то, в какую сторону намечена наша общая эволюция.

Несомненно - это самый важный вопрос в этом направлении. Можно наблюдать такую вещь - как бы общие воззрения приняты от Учения, Даже иёт проработка глубоких моментов, но детальной, осознанной позиции и самоопределения как бы и нет. Получается, что в Высоких манифестациях, мыслях и словах - душа тянется, но в реальных и трудных ситуациях мы порой не знаем как поступить. Или знаем, но по инерции поступаем по привычке, или по логике общепринятого, расхожего, выгодного.

Кстати хотелось бы детально и подробно рассмотреть следующую мысль:

Внешний или внутренний враг у тебя - понятия всегда относительные. К примеру, такие качества как стяжательство, эгоизм, хамство и т.д. - имеют, как правило, и внутреннее наполнение и внешнее. И борьба только внутренняя не сможет помочь внешним трансформациям общества.

Несогласен в том что внутренний враг не определён - мне думается что каждый кто немного соприкоснулся с Учением(особенно с Буддийского направления) - должен понимать что внутренние враги - невежество, ненавись и страсть (моха, лобха и доса.) Конечно же можно внутреннего врага определить в рамках иных понятий и систем, но суть останется одна.
Согласен что только внутренняя борьба ничего практически не изменит - ну я думаю потому что всё внешнее лишь продолжение и реализация внутреннего. Неигнорирование внешнего, глубокое изучение цепей причинности, опять таки позволяют глубже понять процессы внутреннего.

[Dar]

Какие такие "солнечные кшатрии"?..
Почему забыто и умалчивается такое понятие как Архат?
АЙ полна описаниями качеств Архата и нет там ничего про кшатриев.

Какое понятие более современнее и отвечает задачам сегодняшнего
дня?
Архат или Кшатрий?

[Восток]

Сообщение от Dar

Какие такие "солнечные кшатрии"?..
Почему забыто и умалчивается такое понятие как Архат?
АЙ полна описаниями качеств Архата и нет там ничего про кшатриев.

Какое понятие более современнее и отвечает задачам сегодняшнего
дня?
Архат или Кшатрий?

Здесь двоякое рассмотрение. Несомненно поняте Архат - более глубокое и может быть даже более точное. Но...


Но тут встаёт вопрос именно расширения сознания. вопрос - как мы сможем расширить сознание без широкого рассмотрения понятий. Ну естественно что Архатам это доступно - но только ли для Архатов ли данное Учение?

Невозможно же рассмотрение понимания Архатства без его аспектных реализаций и относительно внутреннего, и относительно внешних проявлений...?

[Migrant]

Сообщение от Восток

...Несогласен в том что внутренний враг не определён - мне думается что каждый кто немного соприкоснулся с Учением(особенно с Буддийского направления) - должен понимать что внутренние враги - невежество, ненавись и страсть (моха, лобха и доса.) Конечно же можно внутреннего врага определить в рамках иных понятий и систем, но суть останется одна.
Согласен что только внутренняя борьба ничего практически не изменит - ну я думаю потому что всё внешнее лишь продолжение и реализация внутреннего. Неигнорирование внешнего, глубокое изучение цепей причинности, опять таки позволяют глубже понять процессы внутреннего.

Космос так устроен, что Он - Сообщество в Единстве. И поэтому очень важно развитие частного во благо Общего. Внутреннего врага, действительно, можно определить и постепенно освободиться от него... Но это только в том случае, если мы определились в тех или иных наших качествах или недостатках. Порой наши пороки принимаются нами как достоинство, и наоборот.... Но сейчас разговор не об этом. Разговор об ориентирах, о маяках и целях, движение к которым и даст нам знание (откроет в процессе познания) о скрытых наших недостатках.

К примеру, качество Воли. В Учении очень много говорится о нас, как о воинах, задача которых развивать в себе эти способности. Но что такое ВОЛЯ? По всей видимости, этот аспект можно рассмотреть через символизм, некую модель. Мне удобнее рассматривать волю через Зодиакальный Круг.

Эзотерически Зодиакальный Круг представлен нам как Святая Троица (Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа...), где каждое качество разложено на четыре элемента

Как сказано, христианская Троица в самом начале была чисто астрономической. (Тайная Доктрина. т 2, стр.44

Ибо первый Адам-Кадмон есть синтез десяти Сефиротов. Из них верхняя Триада пребывает в Мире Прообразов, как будущая «Троица», тогда как семь низших Сефиротов создают проявленный материальный мир, и эта семеричность и есть Второй Адам. Книга Бытия и Мистерии, на основании которых она была составлена, пришли из Египта. «Бог» первой главы Бытия есть Логос, а «Господь-Бог» второй главы – Создатель-Элохим, меньшие Силы.

В Сефер Иецира, каббалистической книге Творения, автор, по-видимому, повторяет слова Ману. В ней Божественная Субстанция представлена как одна существовавшая от вечности, беспредельная и абсолютная и излучившая из себя Дух. «Един Дух Бога Живого – да благословенно будет Имя Его, живущего во веки! Голос, Дух и Слово – это есть Дух Святой». Такова каббалистическая абстрактнаяТроица, так бесцеремонно антропоморфированная отцами христианской церкви. От этого тройственного Единого произошел весь Космос. Сначала от Одного произошло число Два или Воздух (Отец), творческий Элемент; и затем число Три – Вода (Матерь), происшедшая от Воздуха; Эфир или Огонь завершает собой Мистическое Четыре – Арбоал. «Когда Сокровенный Сокровенного пожелал проявить Себя, Он сначала сделал Точку (Первичная Точка или первая Сефира, Воздух или Святой Дух), создал священную форму (Десять Сефиротов или Небесный Человек) и покрыл ее роскошным и великолепным одеянием, это и есть Вселенная»

Из сказанного можно понять, что Зодиакальные кресты - Кардинальный крест (символизирующий ВОЛЮ), Мутабельный крест (символ МУДРОСТИ, или ума, Софии) и Фиксированный крест (символ НАКОПЛЕНИЯ ПОТЕНЦИАЛА) - это "распятые" качества. И Воля, как высший аспект Логоса, представленный нам в виде Зодиакальных созвездий - Овна, Рака, Весов и Козерога, постигается нами (собирается на протяжении многих воплощений) не просто через накопление качеств, а через совмещение противоположностей. И если в созвездии Овна - Воля проявляется как волевой импульс, то в Раке уже этот импульс - как принцип накопления, в Весах - это поиск гармонии, а в Козероге - терпение. Вот именно из-за того, что это аспект Воли - качество ТЕРПЕНИЯ, нами плохо осознается, мы не можем понять и всю его глубину. Меня в своё время поразили слова Владыки, оказывается, "Велик тот, кто велик в терпении!" Возможно, эти слова каким-то образом наложились на строки книги "Дао де Дзин", где очень методично давалось человечеству знание о том, что сказано и в Нагорной Проповеди Христа, что каждый обязательно достигнет того, о чём мечтает:

Увидев народ, Он взошел на гору;

1. и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах:
    так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Можно сравнить со строками из Книги Дао Де Дзин:

Когда все люди узнают, что красивое является красивым,появляется и безобразное. Когда [все] узнают, что добро является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и лeгкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно оформляются, высокое и низкое друг к другу склоняются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом. Поэтому мудрый человек предпочитает недеяние и осуществляет учение безмолвно. Тогда все вещи приходят в движение, и они не приостанавливают [своего движения]. Он создает и не обладает [тем, что создано], делает и не пользуется [тем, что сделано], завершает дела и не гордится. Поскольку не гордится, [все существа его] не покидают.

В чём выражается это недеяние? В том ли , что мы вообще ничего делать не должны? Нет, конечно же, нам в который раз напоминают о Терпении. Наши деяния не должны торопить ход событий, но нельзя и сдерживать то, что дОжно случится, ибо это и порождает Карму. Мы же, соблюдая дхарму в своих деяниях, оставаясь в рамках своего потока, должны думать о качестве. В этом и есть величайшая задача Кшатрия - охранять Законы Космоса, нравственность, этику.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

...Тут ведь как? Внешний или внутренний враг у тебя - понятия всегда относительные. К примеру, такие качества как стяжательство, эгоизм, хамство и т.д. - имеют, как правило, и внутреннее наполнение и внешнее. И борьба только внутренняя не сможет помочь внешним трансформациям общества. По всей видимости процесс должен происходить в совмещении векторов, поэтому все приложения сил для внутреннего роста должны совмещаться и с деятельностью во имя Общего...

Вообще, трудно представить, что человек, развивший в себе сострадание к другим людям будет сидеть и смотреть как страдают другие.

[Dar]

Сообщение от Восток

Здесь двоякое рассмотрение. Несомненно поняте Архат - более глубокое и может быть даже более точное. Но...

разве "кшатрий" не следствие деления на касты?
увлечение "кшатриями" похоже на тягу быть причисленным к "избранным"

Но тут встаёт вопрос именно расширения сознания. вопрос - как мы сможем расширить сознание без широкого рассмотрения понятий.

широкого расмотрения какого понятия? Архата или Кшатрия?
Тогда нужно их сравнивать.

но только ли для Архатов ли данное Учение?

как-то слишком витеватая фраза для меня. Можно по другому?
Иначе такое впечатление что Учение было дано для Архатов.
Хотя в АЙ написано прямо "для всех".

Невозможно же рассмотрение понимания Архатства без его аспектных реализаций и относительно внутреннего, и относительно внешних проявлений...?

ну давай расмотрим..
приведи отличия Кшатрия от Архата.
Ну или хотя бы кшатрия.. я могу поискать тоже самое на счет Архата..

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, трудно представить, что человек, развивший в себе сострадание к другим людям будет сидеть и смотреть как страдают другие.

Вы же понимаете, что я отвечал на замечание Дмитрия, который сказал:

...И прежде чем замахиваться на мировую подлость, ложь и хамство, вначале разобраться со своими. На это потребуется не меньше доблести, друзья.
Это первый шаг. Но сделав его, надо будет сделать и второй, третий, пятый…

То есть, другими словами, я предложил рассматривать развитие нашего сознания без отрыва от взаимодействия с общим. В принципе, это давний спор о том, что важнее в нашем развитии - наши собственное продвижение или в жертвенном служении Общему. Чтобы особенно сильно не акцентироваться на этой стороне вопроса, скажу лишь, что моё мнение - это гармоничное развитие частного и общего.

[Migrant]

Сообщение от Dar

...ну давай расмотрим..
приведи отличия Кшатрия от Архата.
Ну или хотя бы кшатрия.. я могу поискать тоже самое на счет Архата..

Может быть вы тогда эти вопросы рассмотрите в другой теме?
Допустим, в теме "Архаты и Кшатрии"
Дело в том, что мы уже достаточно далеко ушли в этой теме и возвращаться к началу как-то не хотелось бы. Тем более, что Восток эту тему уже сделал в Дайджесте и нам нужно было докончить обсуждение поднятых вопросов.

[Восток]

Сообщение от migrant

Дело в том, что мы уже достаточно далеко ушли в этой теме и возвращаться к началу как-то не хотелось бы. Тем более, что Восток эту тему уже сделал в Дайджесте и нам нужно было докончить обсуждение поднятых вопросов.

Мне кажется - можно просто не включать в обобщение. Тут мне самому кстати интересно - вопрос уже выходит за рамки - и если констуктивно получится можно будет и отделить.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Мне кажется - можно просто не включать в обобщение. Тут мне самому кстати интересно - вопрос уже выходит за рамки - и если констуктивно получится можно будет и отделить.

Согласен. Всё в наших руках и, если вопросы есть, то почему не обсудить ответвления от темы? В крайнем случае, действительно, можно же и отделить этот круг вопросов. Так что моё замечание прошу не засчитывать...

Тем более, что мне, по всей видимости, опять не хватило терпения.

[Восток]

Сообщение от Dar

разве "кшатрий" не следствие деления на касты?
увлечение "кшатриями" похоже на тягу быть причисленным к "избранным"

Ну согласись - "избранность" можно из любого понятия сделать - даже из Агни Йога - было бы желание.
Тут совсем не согласен, что это следствие деления на касты - скорее такое деление возникло из невежественного, эгоистичного проецирования собственных выгод-желаний на ткань древнего Учения. И вот именно те самые корни и хотелось бы очистить, и выделить нужный для нынешнего момента "экстракт" - ну например необходимость такого аспекта как доблесть в познании и в действии.

Или как я понимаю систему варн в целом- такая форма реализация Пути как необходимость различных взаимосвязей в социуме и только в этой системе встречаю некую интересную системность. Естественно что это всё лишь модель для рассмотрения и в самом начале темы уже отмечал это. Рассмотрение модели, критический анализ взаимосвязей - даст понимание необходимостей нынешнего. Система варн для этого - неплохая площадка.

широкого расмотрения какого понятия? Архата или Кшатрия?
Тогда нужно их сравнивать.

Ну в данном моменте - фокус - Архат. А Кшатрий - аспект проявления ну скажем так некоего совершенства в отношении других слоёв социума. Один аспект. И так - аспект за аспектом мы можем ИМХО довольно глубоко раскрыть и понятие Архат.
Почему говорю о ВЗАИМОСВЯЗЯХ - тут мне кажется очень важным сам алгоритм рассмотрений - ведь согласись - нельзя рассмотреть полностью Архата с позиций - Архата. (это будет похоже на детский алгоритм - типа октябрята - весёлые ребята.) Для начала хорошо, но в принципе ничего не объясняет, хуже того - такой алгоритм закрепляется "в народе" и порой выдается за авторитетное знание. Ну, сталкиваемся частенько да?

Ведь иногда как бы непонятный осадок на душе - Свет, Любовь... Сердце... - как разменная монета в не совсем корректных диспутах - уж лучше пусть Кшатрия терзают - он сильный - выдержит

как-то слишком витеватая фраза для меня. Можно по другому?
Иначе такое впечатление что Учение было дано для Архатов.
Хотя в АЙ написано прямо "для всех".

Хех. Видимо действительно витиевато Я же про это и хотел сказать - для всех. Иное дело что только Архат способен осознать объект в прямом непосредственноми непонятийном наблюдении. Особенно если объектом становится само Архатство? Тут либо голые предположения, либо пустые намысливания - ну или либо ОБЪЁМНАЯ модель, - состоящая из старых, "наших", общепонятных аспектов. То есть подумаем о неравнодушном, справедливом, святом, ... Кшатри, герое, подвижнике, жертвователе - и тогда только вырисуется приблизительный облик Архата. Потом конечно надо сделать поправку на простоту, жизненность, тонкие условия, реалистичность - и ещё немого приблизимся. Ещё один но конкретный шаг...

Это всё банальности конечно же - мне кажется все так мыслят, Именно совершенствуют условные свои представления - модели. Разве не так? А если так, то говорить в пустую об Архате не стоит ведь(смеются и поют - весело живут?) - Нужны новые точки зрения, умение оперирвать ими - Так? То есть нам нужны все способ совершенствования мышления. И сравнения и модели и динамические сценарии аспектов. Просто система варн мне показалась довольно простой. И так получается, что Кшатрий - скажем так венец этой системы.

Рассмотрев Кшатрия - получим довольно выгодное вложение мыслительной энергии - во первых получим и понимание Архата, и получим некое более точное представление о своих задачах, путях решений, методах... самоопределении...



Невозможно же рассмотрение понимания Архатства без его аспектных реализаций и относительно внутреннего, и относительно внешних проявлений...?

ну давай расмотрим..
приведи отличия Кшатрия от Архата.

Ну в принципе уже всё ответил выше, просто добавлю, что Кшатрий всего лишь аспект Архата - и может и не быть ещё Архатом, скорее это некая веха на пути к Архатству, это с одной стороны. И с другой - это проявление Архатства внутри социальной модели. Пример, образ...