Вопрос по письмам Е.И.Рерих

[Игорь Л.]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Также – после смерти разве может человек вести борьбу с низшими принципами? Тогда уже только сдача отчетов и прозрение своих ошибок. Ведь только при жизни человек может бороться со своей низшей природой.

Не совсем правильно.
Только при жизни человек может победить свою низшую природу в такой степени, что многие проявления этой низшей природы уже не будут никогда иметь силы над сознанием.

А борьба принципов, т.е. составляющих внутренней сущности человека, будет продолжаться в силу самой природы этих принципов. Астрал будет бороться с духовностью и в посмертном состоянии.

В соответствии с Письмами Махатм, если же при жизни сознание в значительной степени жило низшими впечатлениями, то после борьбы в посмертном состоянии, оно потеряет целостность, будет расчленено, наиболее духовная её часть соединится с высшими принципами, а остальная её часть останется в астральной оболочке, постепенно разлагаясь и угасая.

Почему Вы решили, что упомянутая Вами "сдача отчётов" и "прозрение своих ошибок" будут происходить сразу и безо всякой борьбы?
Вы же слышали что-нибудь о чистилище или других подобных состояниях?
Борьба принципов - это последняя внутренняя борьба сознания человека, борьба между различными противоречивыми его мыслями, желаниями и устремлениями. Это - Страшный Суд человека. И происходит этот суд-борьба с участием сознания человека и с напряжением его сил.
Эта борьба происходит и при земной жизни, но особенно интенсивной она становится в тонком мире. И исход этой борьбы в тонком мире предрешён земной борьбой.

Мысли и эмоции, желания - это энергии. Их нельзя мгновенно предать небытию вердиктом Суда. Прежде чем оставить человека, их сила должна исчерпаться борьбой с другими энергиями.
Упомянутая Вами "сдача отчётов" и происходит не "автоматом" и не заочно, а именно в этой борьбе параллельно прозрению ошибок.

Сообщение от Ал-Сид-Эя
И борется здесь не сам человек со своей низшей природой, а взвешиваются его уже произшедшие дела и поступки, рассматривается всё до мелочей.

Кем взвешивается и кем рассматривается?
Высшим бессмертным Эго человека, т.е. истинным человеком. И посмертная борьба принципов - и есть это взвешивание.

Сообщение от Ал-Сид-Эя
Как можно представить эту борьбу, которая происходит между высшей и низшей дуальностями, когда уже нет низшей триады?

Как борьбу между желаниями, эмоциями мыслями, порождёнными, когда человек жил в плотном теле, а после смерти сосредоточенными в его тонких телах и принципах.

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

Не понятно вот здесь. Следовательно "Эго" живет в сладких грезах со своими любимыми и близкими, как в акашном самадхи (см.выше) так и в Девачане (см. ниже)?

Почему это вызывает недоумение?
Разве Эго не может находиться в сладких грёзах и в акашном самадхи, и в Девачане, и даже в редких прижизненных снах по ночам, и более того - даже в редчайшие мгновения земной воплощённой жизни?

И непонятно вот здесь (см. цитату ниже). То есть до акашного самадхи мальчик (его "Эго") испытывал острую тоску разлуки, так как не мог видеть и иметь общение со своими близкими? Почему он осознавал тоску?

Во время окончательного перехода в тонкий мир, видимо, некоторые способны понять, что они умерли, или как-то иначе замечают изменения в своём состоянии, но не сразу могут адаптироваться к этим новым условиям, что вызывает чувство одиночества, тоски и т.п.
Ведь и здесь описывается не стандартный случай перехода, а случай смерти маленького мальчика. Вероятно - преждевременной смерти.

[R10100]

Сообщение от Игорь Л.

Только при жизни человек может победить свою низшую природу в такой степени, что многие проявления этой низшей природы уже не будут никогда иметь силы над сознанием..

Ну вот же, в ПМ написано, что победить может и не только при жизни:

ПИСЬМО 70 К.Х. – Синнетту
Вопрос. Но существуют мириады очень хороших нравственных людей, которые совсем не духовны. Как они могут быть приспособлены к переходу со своими воспоминаниями из этой жизни от материального к духовному состоянию существования?
Ответ. Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий»

А при жизни именно тысячи раз будет повторяться возможно одно и то же что-то из низшей природы и тысячи раз с ней придется отважно сражаться и узнать – точно ли победил – сложно бывает понять. И только там можно увидеть и понять– действительно ли победил или нет.

Сообщение от Игорь Л.

Почему Вы решили, что упомянутая Вами "сдача отчётов" и "прозрение своих ошибок" будут происходить сразу и безо всякой борьбы?

Кем взвешивается и кем рассматривается?
Высшим бессмертным Эго человека, т.е. истинным человеком. И посмертная борьба принципов - и есть это взвешивание.

Ну вот и вы говорите, что «посмертная борьба принципов - и есть это взвешивание».

А как вы, кстати, представляете – девачан идет после акашного сна или в самом конце, как говорит Michael ?

Сообщение от Игорь Л.

Вы же слышали что-нибудь о чистилище или других подобных состояниях?

То есть, вы предполагаете, что в чистилище идет борьба принципов? Я всегда думала, что у чистилища несколько иное назначение.

[Игорь Л.]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

А как вы, кстати, представляете – девачан идет после акашного сна или в самом конце, как говорит Michael ?

Дэвачан - в самом конце, после борьбы принципов - это - общее правило, наиболее распространённое и описанное в Письмах Махатм. Могут быть и разные исключения. Почитайте тему про Дэвачан, там высказывалось много людей и пришли к общему пониманию. Но лучше - Письма Махатм полностью.

То есть, вы предполагаете, что в чистилище идет борьба принципов? Я всегда думала, что у чистилища несколько иное назначение.

Чистилище - это лишь название, придуманное людьми для того состояния в тонком мире, в котором происходит собственно очищение бессмертного духовного Эго от низших принципов.
Люди придумали, что оно создано для наказания, но наказание и заключается в той нелёгкой и драматичной борьбе, которая происходит внутри человека и сопровождается нравственными и иными психологическими страданиями. Например, когда сила привычных желаний ещё велика, но нет возможности их удовлетворить. Человек страдает, но по мере того, как духовное начинает брать верх в нём, а сила астральных желаний иссякает, высшие принципы освобождаются от влияния низших, пока полностью не порвут с ними.

[R10100]

Сообщение от Игорь Л.

Дэвачан - в самом конце, после борьбы принципов

Вы, наверно, не успели прочитать, я имела в виду:

Сообщение от Michael

После Девачана (ну или минуя его, хотя м.б. такое невозможно совсем миновать) развитые сознания пребывают в сознании в более высоких мирах, вплотьд до Огненного, а остальные пребывают в бессознательном состоянии до следующего воплощения. .

Получается, что после девачана еще есть состояния.

[R10100]

Сообщение от Michael

После Девачана либо бессознательное ожидание следующего воплощения, либо сознательное пребывание в Высших Мирах (м.б. минуя Девачан)..

После девачана опять в другие миры?

[Игорь Л.]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Вы, наверно, не успели прочитать, я имела в виду:

Получается, что после девачана еще есть состояния.

Вполне возможно. Бог знает, какие случаи могут быть! Известная нам литература не описывает абсолютно все случаи и варианты, а только - наиболее характерные для человеческого большинства. Но может быть всякое в зависимости от индивидуальных условий.
Во вселенной должно быть бесчисленное множество всяких вариантов.

[Michael]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

После девачана опять в другие миры?

а почему вас это удивляет?
Тонким Миром мироздание не ограничивается. Как минимум, есть мир Ментальный, в котором живут люди с развитым ментальным телом. Астральное оформлено у всех, ментальное не у всех, у многих оформляется.

Что до Девачана - после борьбы-чистилища человек попадает в доступный ему по уровню сознания слой Тонкого Мира и потом постепенно приближается к Девачану.
В приведенной вами цитате из ПМ речь о возвращении памяти а не о том, что люди сразу "прыгают" в Девачан. Пребывание в Тонком Мире может занимать и тысячелетия, там есть чем заняться кроме самокопания.

Пара цитат:

Г.А.Й.4.29. Если оставить в стороне исключения из общего правила, то после смерти физического тела, засыпают все, чтобы проснуться уже в новых условиях … Затем в должное время происходит то, что называется встречей со стражем Порога …



Гр.1.1960г (Нояб. 12). Формула “дерзай, чадо” является ручательством того, что всякое дерзание, устремление и сердечное желание духовного порядка будет удовлетворено и насыщено по силе своей, и потому хорошо уже заранее точно наметить себе, чего хочет дух, что будет искать он в Надземном, к чему устремится. Все темные устремления и все, связанное с ними, отпадает в Надземном за невозможностью удовлетворения. Значит, поле своей активности следует очертить осмотрительно. Ученик задает себе вопрос: “Что я буду делать там?” Что думаешь делать ты там, друг Мой? Мысль, устремленная по этому направлению, магнитно уже обогатилась ответно. Ответы на мысль запиши. 1. Все, что создано человеком на земле, запечатлено в Тонком Мире. Поэтому там возможно лицезрение всех произведений искусства, как собранных в музеях и галереях, так и вне их. Следовательно, открыта возможность созерцать красоту. 2. Так же доступна, но даже в большей степени, область музыки. Многие композиторы записывают то, что они слышали из пространства. Там можно слушать, и слышать, и творить, и создавать самому и без помощи физических инструментов величественные симфонии звуков. Там можно учиться и почерпать из космической сокровищницы по вместимости сознания и устремлению. Творить можно как музыкальные произведения, так и картины, но без обычных кистей и красок, творить из того же материала, из которого создается образ цветущей розы в третьем глазу человека, когда он этого хочет. Только, там создаваемые творческим воображением образы можно видеть тотчас же, так же отчетливо и ясно, как мы видим земные. Там доступны и танцы, но вне всяких ограничений тела. Там танец воздушен и состоит из полетов тонкого тела, уявленных в ритме и слиянии движений со звуками. 3. Там изучается психотехника мысли, эмоций и чувств, их воздействие на тонкое тело, их цвет, форма, движение — словом, вся сложная аппаратура существа человека, освобожденного от тела. Творчество мыслью, воздействие на людей, создание форм и образов. Волшебство, зароки, внушение, заколдованные места, реальность сказок, разоблачение очарования астрала. Изучение строения Тонкого Мира и различных состояний его материи. Область стихий. Физиология тонкого тела. На чем основана была отвергнутая Учением магия. Область изучения земного шара: поверхность близкофизическая, структура тонкая и выше. Посещение всех уголков земного шара. Углубление в его прошлую историю и древние геологические периоды. История человечества и изучение ее по свиткам Акаши. 4. Устремление в изучение пространства за пределами ауры земли. Миры дальние. Жизнь на них. Общение и контакт с теми, с кем так или иначе был связан или соприкасался дух на земле. 5. Помощь тем, кто нуждается в ней или ничего на знает, перейдя в Тонкий Мир, о жизни в нем и ее не отрицает. Беседы, поучения, разъяснения к тем, кто ниже по ступеням сознания, и получение от тех, кто выше. 6. Контакты с Иерархией по цепи связи. 7. Кельи знания, и возможность его почерпать по линиям намеченного при жизни на Земле устремления. Так создается подготовленность сознания к переходу в иной мир, когда человек уже не будет спрашивать, что его ожидает и что он там будет делать. Многие, подобно пугалам или чучелам, тупо и бездумно шатаются там без всякой цели. Цель надо осознать и утвердить еще здесь. Там будет поздно. Дерзайте. Только дерзающий и устремленный и знающий, чего хочет, получает. Требуйте даже, стучитесь, ищите — и дастся вам, и отворят, и насытят в силу закона.

[Amarilis]

Вот нашел еще одно интересное письмо Елены Ивановны, думаю вам Ал-Сид-Эя, будет интересно узнать:

Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу
13 августа 1938 г.

Теперь о чистилище, или средних сферах Тонкого Мира. Низшие уже близки к описанию ада. Именно от самого человека зависит использовать как можно полезнее для себя и других свое пребывание в средних сферах. По мере нашего очищения и более высокие сферы становятся нам доступны, и перед погружением в состояние Девачана мы сбрасываем уже изношенную астральную оболочку, которая тем быстрее разлагается, чем она чище. У высоких духов при помощи Великих Учителей астральная оболочка после использования ее предается пространственному огню. Но не все духи идут в Девачан, есть сильные духи, которые не нуждаются в этой остановке и спешат продолжить свой земной путь. Если бы человек стремился к осознанию в Тонком Мире своих ошибок, вся эволюция значительно ускорилась бы. Но трудность в том, что обычно люди среднего уровня, не хорошие и не худые, без устремлений и ярко выраженных способностей, попадая в соответствующую им безразличную и серую сферу Тонкого Мира, влачат в ней тягостное, унылое существование: их малое, неразвитое мышление и сознание не позволяют им воспрянуть духом и подняться в высшие сферы, где царствует творчество мысли. Теплота, безразличие и лень – наши самые страшные палачи. Они – пожиратели психической энергии, которая одна делает нас сознательными и бессмертными.

Изжить пороки в Тонком Мире невозможно, они должны быть изжиты на земле, ибо лишь на земле можем мы преобразить, или трансмутировать, наши энергии в более высокие проявления их. Но в Тонком Мире при помощи Руководителей можно осознать губительность неизжитых страстей и настолько запечатлеть это сознание в тонких центрах, что при новом земном нарождении уже легче будет преодолевать влечения к тому или иному пороку. Если бы мы могли изжить пороки в Тонком Мире, то к чему были бы земные воплощения?

Самое прекрасное пребывание в Тонком Мире имеют души великих тружеников мысли и творчества, полагавшие свой труд во благо человечества. Они найдут там безграничные возможности применения всех своих способностей и устремлений. Можно позавидовать существованию Маркони и Фламмариона в тонких сферах.

Michael, cледовательно творчество и возможности в Тонком мире которые вы привели из Граней (а так же смотрите цитату выше) реализуются вне Девачана? Мне непонятно, есть ли разница в воможностях между работой и творчеством в Тонком мире в состоянии Девачана и вне состояния Девачана? В данном примере Маркони и Фламмарион творят вне Девачана? Как я понимаю между "творчеством" в Девачане и работой, а так же возможностями в Тонком мире вне состояния Девачана огромная разница. В данном примере Е.И.Рерих говорит о прекрасном пребывании в Тонком Мире Маркони и Фламмариона и других великих тружениках мысли и творчества в состоянии Девачана? В письмах Махатм я не нашел информации об этом, но думаю что разница эта есть и пытаюсь разобраться в этом.

[R10100]

Сообщение от Michael

Что до Девачана - после борьбы-чистилища человек попадает в доступный ему по уровню сознания слой Тонкого Мира и потом постепенно приближается к Девачану.
В приведенной вами цитате из ПМ речь о возвращении памяти а не о том, что люди сразу "прыгают" в Девачан. Пребывание в Тонком Мире может занимать и тысячелетия, там есть чем заняться кроме самокопания. .

Если тонкий мир камалоки то это:
ПМ: "состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет.", но никак не тыщи лет.
Затем, следуя по ниже приведенной той же цитате Эго входит в Дэва-Чан (там есть такие слова, а не только про память - значит память возвращается к моменту вхождения в девачан), где тоже у всех разная продолжительность. И только после выхода из него - другие высшие миры. То есть, после девачана душа рождается в мире тонком, соответствующем сознанию этого духа, учится, растет и готовится к новому земному воплощению. Но я не думаю, что девачан в самом конце перед новым воплощением и что между камалокой и девачаном те тонкие миры, в которых человеку надлежить пробыть. Я думаю, что этот период идет после девачана, а не до него, иначе было бы как-то непонятно – человек прикаснулся к высшим мирам в тонких мирах и потом уйти в свой девачан, где опять он должен будет видеть свое давнее земное, пусть и хорошее. Высокие души могут не заходить в Девачан, так как пламенность их натур сразу возносит их в Мир Огненный, а многие еще должны войти и в девачан и потом свой слой тонкого мира, и они должны учиться стремиться к Высшим мирам, Миру Огненному.

ПМ: Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно естественной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных – все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т.д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дэва-Чан

Здесь не написано, что человек идет в доступный ему по уровню сознания слой Тонкого Мира после камалоки, а написано, что Эго входит в девачан из камалоки.

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Michael, cледовательно творчество и возможности в Тонком мире которые вы привели из Граней (а так же смотрите цитату выше) реализуются вне Девачана? Мне непонятно, есть ли разница в воможностях между работой и творчеством в Тонком мире в состоянии Девачана и вне состояния Девачана?

Девачан, из контекста слов Е.И. Рерих - хоть и хорошее, но более субъективное состояние по сравнению с Тонким Миром, санаторий, временный рай, если хотите. Там грезы, пусть и реалистичные. А вне Девачана - более активная деятельность.

В письмах Махатм я не нашел информации об этом, но думаю что разница эта есть и пытаюсь разобраться в этом.

Думаю, разница, конечно, есть. А в Учении Храма вообще написано, что не надо заранее шугаться Девачана. Пребывание там вполне законно, но зависит от конкретных задач конкретного человека, его индивидуальной Эволюции.

[Amarilis]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Если тонкий мир камалоки то это:
ПМ: "состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет.", но никак не тыщи лет.
Затем, следуя по ниже приведенной той же цитате Эго входит в Дэва-Чан (там есть такие слова, а не только про память - значит память возвращается к моменту вхождения в девачан), где тоже у всех разная продолжительность. И только после выхода из него - другие высшие миры. То есть, после девачана душа рождается в мире тонком, соответствующем сознанию этого духа, учится, растет и готовится к новому земному воплощению. Но я не думаю, что девачан в самом конце перед новым воплощением и что между камалокой и девачаном те тонкие миры, в которых человеку надлежить пробыть. Я думаю, что этот период идет после девачана, а не до него, иначе было бы как-то непонятно – человек прикаснулся к высшим мирам в тонких мирах и потом уйти в свой девачан, где опять он должен будет видеть свое давнее земное, пусть и хорошее. Высокие души могут не заходить в Девачан, так как пламенность их натур сразу возносит их в Мир Огненный, а многие еще должны войти и в девачан и потом свой слой тонкого мира, и они должны учиться стремиться к Высшим мирам, Миру Огненному.

Сообщение от Michael

Девачан, из контекста слов Е.И. Рерих - хоть и хорошее, но более субъективное состояние по сравнению с Тонким Миром, санаторий, временный рай, если хотите. Там грезы, пусть и реалистичные. А вне Девачана - более активная деятельность.

Michael и Ал-Сид-Эя, не забывайте, что Девачан, есть лишь различное состояния нашего сознания в Тонком мире, то есть в различных локах. Девачан, конечно, в Тонком мире и есть особое состояние, в которое погружается дух, нуждающийся в отдыхе. Дэвачан, это состояние сознания в Тонком мире, а не местность (область или сфера), равно как и авичи, его антитеза.

[Michael]

quote=Ал-Сид-Эя;272201]
Если тонкий мир камалоки то это:
ПМ: "состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет.", но никак не тыщи лет.

Человек сбрасывает низшую часть и в идеале это проиходит за 40 дней. А потом там в Тонком мире можно "сидеть" хоть тыщу лет, причем не в Девачане. Значит вне камалоки.

Затем, следуя по ниже приведенной той же цитате Эго входит в Дэва-Чан (там есть такие слова, а не только про память - значит память возвращается к моменту вхождения в девачан), где тоже у всех разная продолжительность. И только после выхода из него - другие высшие миры. То есть, после девачана душа рождается в мире тонком, соответствующем сознанию этого духа, учится, растет и готовится к новому земному воплощению.

Указанная последовательность вывернута наизнанку. Как же неочищенная Душа может попасть в Девачан??? Хотя в теософских источниках часто сокращают, выбрасывают промежуточный этап и получается, что разделение происходит быстро и люди идут прямиком в Девачан. Возможно, это делалось в текстах специально, чтобы люди проскакивали Тонкий Мир до Девачана побыстрее. Но прошло несколько десятилетий и были даны подробности о жизни в Тонком Мире.
Cм. ниже про Кама Рупу. А когда вы пытаетесь примирить это со словами о длительном пребывании в Тонком мире, то ставите его после Девачана, в то время как оно в промежутке, не описанном в некоторых источниках.

Кстати, со временем, жизнь человечества перейдет в Тонкий Мир, как это есть на Венере, наприер. Где же там жить, если между чистилищем и Девачаном ничего нет? Подумайте над этим.

Но я не думаю, что девачан в самом конце перед новым воплощением и что между камалокой и девачаном те тонкие миры, в которых человеку надлежить пробыть.

Сказано уже много раз, что Девачан в конце, только по мере подъема по слоям Тонкого Мира человек к нему приближается. Если непонятно, примите как аксиому и попробуйте исходя из этого разбираться в вопросе.

Я думаю, что этот период идет после девачана, а не до него, иначе было бы как-то непонятно – человек прикаснулся к высшим мирам в тонких мирах и потом уйти в свой девачан, где опять он должен будет видеть свое давнее земное, пусть и хорошее.

Девачан выше Тонкого Мира, он на его верху. Вы все же загляните в тему про Девачан и почитайте, а то мы твердим одно и то же по циклу. В Девачане нет простых видений уже бывшего земного, там нечто новое.

Еще момент, вовсе необязательно сразу после Девачана окунаться в плоть, человек может довольно долго пребывать в бессознательном состоянии дожидаясь воплощения, если у него не развиты тела выше астрального.

Высокие души могут не заходить в Девачан, так как пламенность их натур сразу возносит их в Мир Огненный, а многие еще должны войти и в девачан и потом свой слой тонкого мира, и они должны учиться стремиться к Высшим мирам, Миру Огненному.

Зачем после Девачана возвращаться ВНИЗ?

Здесь не написано, что человек идет в доступный ему по уровню сознания слой Тонкого Мира после камалоки, а написано, что Эго входит в девачан из камалоки.

Вы считаете, что в каждом кусочке текста должен содержаться смысл всего текста?

В указанном отрывке есть некий разрыв между акашным сном и Девачаном, говорится про медленное нарастание и т.д. Значит про этот промежуток медленного нарастания надо читать в другом месте, ищите в литературе, подробности могут быть у Е.П. Блаватской и др.

В Гранях Агни Йоги достаточно подробно написано про слои Тонкого Мира.

Приложение http://www.myshambhala.com/obitel/co.../kama_rupa.htm

КАМА РУПА (санскр.) Метафизически и в нашей эзотерической философии это субъективная форма, порождаемая всеми чувствующими существами вследствие ментальных и физических мыслей и желаний в связи с материальными вещами; форма, переживающая смерть своего тела.

После этой смерти три из семи "принципов" - или, так сказать, планов чувств и сознания, на которые поочередно действуют человеческие инстинкты и способность к мышлению и восприятию идей - т.е. тело, его астральный прототип и физическая жизненность, ставшие уже ненужными, остаются на Земле, три же высших принципа, связанные воедино, погружаются в состояние Дэвакхана, в котором Высшее Эго останется до тех пор, пока не пробьет час нового воплощения, а эйдолон (призрак, привидение) прошлой личности остается один в своей новой обители. Здесь бледная копия прежнего человека (призрак) прозябает в течение некоторого периода времени, продолжительность которого различна в зависимости от элемента материальности, оставшегося в ней, и который определяется прошлой жизнью умершего. Лишенная своего высшего разума, духа и физических чувств, будучи предоставлена своим собственным бессмысленным затеям, она постепенно угаснет и разрушится. Но будучи чем-либо насильственно привлечена в земную сферу - или страстными просьбами и мольбой оставшихся друзей, или регулярной практикой некромантии среди чего одним из самых опасных является медиумизм, - "привидение" может сохраниться на период, значительно превышающий естественную жизнь его тела.

Если Кама Рупа узнала дорогу назад к живым человеческим телам, она становится вампиром, питающимся жизненной силой тех, кто так жаждал ее общества. В Индии эти Эйдолоны называют Пизачами и их очень боятся.

(Е.П.Блаватская "Ключ к теософии", "Теософский словарь")

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Michael и Ал-Сид-Эя, не забывайте, что Девачан, есть лишь различное состояния нашего сознания в Тонком мире, то есть в различных локах. Девачан, конечно, в Тонком мире и есть особое состояние, в которое погружается дух, нуждающийся в отдыхе. Дэвачан, это состояние сознания в Тонком мире, а не местность (область или сфера), равно как и авичи, его антитеза.

Не помню, чтобы говорил о месте. Если вы не поняли мою фразу о большей субъективности, поясню, что в Девачане интерактивные светлые грезы, очень реалистичные и с нашим участием. А в Тонком мире может быть РАБОТА. А там без разницы где они и что они есть (локи, "слои" и т.д.), указанный различительный признак субъективности или активности достатчен. Тот кто в Девачане, "выпадает" из общей деятельности, т.е. пассивен для "внешнего" мира на время отдыха.

Девачан либо на самом верху Тонкого Мира либо выше. В теме про него вроде были слова, что он выше.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Не помню, чтобы говорил о месте. Если вы не поняли мою фразу о большей субъективности, поясню, что в Девачане интерактивные светлые грезы, очень реалистичные и с нашим участием. А в Тонком мире может быть РАБОТА. А там без разницы где они и что они есть (локи, "слои" и т.д.), указанный различительный признак субъективности или активности достатчен. Тот кто в Девачане, "выпадает" из общей деятельности, т.е. пассивен для "внешнего" мира на время отдыха.
Девачан либо на самом верху Тонкого Мира либо выше. В теме про него вроде были слова, что он выше.

Повторяю, Девачан не " на самом верху Тонкого Мира и не выше выше его ", он есть состояния сознания " Эго" в самом Тонком мире.

24.02.1947 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик

Мир Надземный есть Мир Тонкий, но и Мир Мысли, ибо что может быть надземнее мысли? Девачан, конечно, в Тонком Мире и есть особое состояние, в которое погружается дух, нуждающийся в отдыхе. Это состояние – настоящее райское блаженство, ибо дух в таком сне переживает с особою яркостью, превосходящей земную реальность, все самые счастливые дни и мгновения в его последней жизни, причем ни одна грустная или неприятная мысль не омрачает его блаженного состояния. Но сильные духи избегают эту Валгаллу и стремятся в «Докиуд», где им явлена возможность продолжать их труды под Руководством Учителей Света. Валгалла есть задержка, хотя и прекрасная.

Кажется нашел ответы на свои вопросы:

1 Непонятно, есть ли разница в возможностях между работой и творчеством в Тонком мире в состоянии Девачана и вне состояния Девачана?

2 В данном примере Маркони и Фламмарион творят вне Девачана?

3 Как я понимаю между "творчеством" в Девачане и работой, а так же возможностями в Тонком мире вне состояния Девачана огромная разница?

Таким образом в данном примере Е.И.Рерих говорит о прекрасном пребывании в Тонком Мире Маркони и Фламмариона и других им подобных великих тружениках мысли и творчества находящимся в ДОКИУДЕ, «Докиуд» («Dokiood») – Твердыня Света, или Обитель Светлых Сил в Тонком Мире. Девачан - субъективное состояние сознания в Тонком мире. Теперь вы видете разницу между состоянием сознания в Тонком мире (Девачаном) и определенной сферой, планом в Тонком мире (Докиудом - Обитель Светлых Сил) Последняя фраза Е.И.Рерих в цитате подтверждает это. Действительно между возможностями в Девачане и Докиуде огромная разница.

И кое что в Письмах Махатм нашел об этом:

Учение Махатм, Приложения, Приложение Б
Приложение Б

Статья впервые опубликована в журнале «The Theosophist», март 1883 года.

Дэвакхан, конечно, есть состояние, а не местность, равно как и авичи, его антитеза (которое, пожалуйста, не путайте с адом). В эзотерической философии буддизма имеется три так называемых главных локи, а именно: 1) кама-лока, 2) рупа-лока и 3) арупа-лока; или в буквальном переводе: 1) мир желаний и страстей, или неудовлетворенных земных желаний – обиталище «оболочек» и жертв, элементариев и самоубийц; 2) мир форм, то есть теней более духовных, имеющих форму и объективность, кроме плотности; и 3) мир без форм или, вернее, мир не-форм, бестелесный мир, ибо его обитатели не могут иметь ни тела, ни формы, ни цвета для нас, смертных, в том смысле, какой мы придаем этим понятиям. Это суть три сферы восходящей духовности, в которых несколько групп субъективных и полусубъективных сущностей находят свои притяжения и удовлетворения. Еще не пришло время говорить о последних двух...

[Michael]

[quote=Amarilis;272214]Повторяю, Девачан не " на самом верху Тонкого Мира и не выше выше его ", он есть состояния сознания " Эго" в самом Тонком мире.

Чем отличаются "на самом верху" и "в"?

24.02.1947 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик Мир Надземный есть Мир Тонкий, но и Мир Мысли, ибо что может быть надземнее мысли? Девачан, конечно, в Тонком Мире и есть особое состояние, ..

А я с этим спорю?

1 Непонятно, есть ли разница в возможностях между работой и творчеством в Тонком мире в состоянии Девачана и вне состояния Девачана?

Есть конечно, т.к. в Девачане отдых, а в Тонком Мире работа.

Теперь вы видете разницу между состоянием сознания в Тонком мире (Девачаном) и определенной сферой, планом в Тонком мире (Докиудом - Обитель Светлых Сил)

Вы ее увидели, и увидели сами, это хорошо. А до того, бесполезно объяснять, слова лишь скользят по сознанию.

[R10100]

Сообщение от Michael
Человек сбрасывает низшую часть и в идеале это проиходит за 40 дней. А потом там в Тонком мире можно "сидеть" хоть тыщу лет, причем не в Девачане. Значит вне камалоки.

40 - число символическое, как вы понимаете, обозначающее определенную ступень, которое в реальности может быть и несколько минут и несколько месяцев.
Вот как написано у Е.П.Блаватской :

http://www.agnivek.ru/999/TIB-UCH.HTM :
«В соответствии с кармой прошлого рождения, период скрытого состояния — обычно проходящий в оцепенении — будет продолжаться от нескольких минут до, как правило, нескольких недель, возможно, нескольких месяцев. В течение этого времени jang-khog (животная душа) готовится в торжественном спокойствии к своему перемещению либо в высшую сферу, — если она достигла своего седьмого человеческого локального уровня эволюции, — или к своему более высокому перерождению, если она еще не прошла последнего локального раунда.

При всем том, она не хочет и не обладает силой в это время для того, чтобы передать какую-либо мысль живым людям. Но после завершения этого периода скрытого существования новое эго в полном сознании вступает в блаженную страну Девачан, — где рассеиваются все земные заблуждения, и перед его духовным взором в удивительной ясности проходят картины прошлой жизни, — тогда оно может, при внезапной встрече с теми, кого оно любило на земле, и кто любил его, побудить к общению при помощи одного только притяжения любви, духи живых людей, которые, возвращаясь в обычное состояние, воображают, что оно спускалось к ним.»
-----------
Вот как написано у Е.П.Блаватской :«ДЭВАКХАН. ДЕВАЧАН (санскр.) "Обитель Богов". Состояние, промежуточное между двумя земными жизнями, в которое Эго (Атма-Буддхи-Манас или Триада, ставшая единым целым), вступает после отделения от Кама Рупы и разрушения низших принципов, после смерти тела на Земле.

Пребывающий в Дэвакхане живет в своем промежуточном цикле между двумя воплощениями, окруженный всем, к чему он тщетно стремился, в окружении тех, кого он любил на Земле. Он достиг исполнения всех сильных желаний своей Души. И таким образом, он в течение долгих столетий ведет жизнь, полную ничем не омраченного счастья, которое является наградой за его страдания в Земной жизни. Короче говоря, он купается в море непрерывного блаженства, прерываемого временами событиями еще большего блаженства.

Cостояние ментального блаженства. В философском плане ментальное состояние аналогично, но более живо и реально, чем самый яркий сон. Это посмертное состояние большинства смертных.

(Е.П.Блаватская "Ключ к Теософии")

То есть - во всех источниках написано, что после камалоки Эго вступает в Девачан.

Сообщение от Michael

Как же неочищенная Душа может попасть в Девачан???

Почему неочищенная? Она очистилась в камалоке.

Сообщение от Michael

Кстати, со временем, жизнь человечества перейдет в Тонкий Мир, как это есть на Венере, наприер. Где же там жить, если между чистилищем и Девачаном ничего нет? Подумайте над этим.

Вы думаете - на Венере есть чистилище и девачан? Я думаю, что это только особенность Земли. В Высших мирах не может быть чистилища и нет как такого девачана - тот тонкий мир - это Огненный Мир.

----------
Вы говорили - где-то здесь был разговор о девачане. Ссылку можно?

[R10100]

http://www.sunhome.ru/religion/51124
Учение Храма
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ

Многие авторы оккультной литературы называли состояние Девачана "иллюзией", не упоминая, что "иллюзией" является и проявленная Вселенная, и это породило множество неверных представлений. Жизнь в Девачане является иллюзорной в том же смысле, что и жизнь на физическом плане. Можно сказать, что одежда, которую мы носили, была нереальна по сравнению с телом, которое она облекала. Одежда не является телом, хотя может приобрести его отпечаток; воплощенное Эго также не является телом, хотя временно пребывает в нем. Различные планы материи, из которой состоят Эго, душа и тело, или одеяние, создаются вибрациями разной частоты. Каждая из трех упомянутых форм иллюзорна по отношению к другим, но абсолютно реальна на своем плане.
Начинающему ученику трудно понять жизнь обитателя Девачана, поскольку он считает себя обособленным и не осознаёт, что его истинное Я, или воплощающееся Эго, никогда не уходит ни из одного состояния или плана материи. Оно проявлено всегда на всех планах. Человек отражает свое истинное Я в формах, которые он строит из материи и энергии, изменяя частоты вибраций. Образно говоря, эти формы являются одеяниями, в которые он облекает свою сущность. Каждая из них обладает сознанием, которое отождествляет ее со всеми другими формами той же частоты вибраций. Когда одна из форм рассеивается после смерти, сознание истинного Я не изменяется. Оно настолько же жизненно и действует так же сознательно в других формах, на внутренних планах, как и в оставленных. Самосознание этих форм также не перестает существовать после их рассеивания. Весь опыт настоящего воплощения, как и сотен тысяч предыдущих, фиксируется в памяти души, которая является проводником воплощающегося Эго, истинной индивидуальности.
После разложения физического тела сознание астральной формы действует на одном из подпланов астрального плана. Также и во время сна оно осознаёт все другие формы на том же подплане и соприкасается с ними настолько, насколько они притягиваются друг к другу по закону тождественности. Это происходит по тем же законам, которые управляют объединением людей на физическом плане, притянувшихся друг к другу общими интересами, связанных семейными или социальными узами. Приведенные выше пояснения показывают связь между формами на планах высших частот вибраций. Когда разнообразные формы, в которых проявлялось воплощенное Эго, или душа, рассеются, индивидуальное сознание самой души будет пребывать в Девачане. Сканды, результаты действия, или семена наследственности, встретят Эго на пороге нового воплощения. Все отрицательные стороны и неудачи прожитой жизни суммируются в скандах и пока что должны быть оставлены. Только положительные аспекты, успехи, воспоминания о любви, красоте, правде и все лучшие качества находятся в распоряжении обитателя Девачана. Отрицательные качества и стороны жизненного опыта имеют более низкую частоту вибраций, поэтому душа, временно оставляющая низшие планы материи, забывает о них до нового воплощения. Однако для Учителей Мудрости, достигших Нирваны, существует исключение из этого правила. Владыки Сострадания являются Великими Душами, Которые прошли тяжким Путем Отречения и обрели право посещать и оставлять Девачан по Своему желанию. В одном из воплощений человеку предстоит сделать выбор между Правым путем, полным самоотверженного труда, стремительно ведущего к высотам совершенства, и Левым путем замедленного развития, пассивной жизни. Избрав первый путь, он устремляет взгляд к вершинам и идет вперед через все жизненные невзгоды. Он развивает каждую частицу своего естества. Человек соприкасается с Великими Душами на всех планах жизни и смиренно просит Их водительства, повинуясь наставлениям. Он погружается в изучение всех путей, ведущих к раскрытию тайн законов Природы, и, наконец, обретает способность управлять своими жизненными силами. Тогда он вправе выбирать время и место воплощения и даже покидать Девачан или любой другой проявленный план жизни по своему желанию. "Он стал един с Законом". Он достиг этого, прежде всего, признанием Единства Жизни и осознанием того, что, только жертвуя собой, можно жить праведно. Именно Великие Души делают Девачан местом покоя, отдыха и блаженства для слабых душ, чьи земные жизни были отданы материальному из-за узости мышления или бедности. Впечатления в Девачане были бы менее поучительными и приятными, если бы не оказанная помощь.
Один известный атеист сказал: "Каждый человек создает своего Бога". В определенном смысле это так, но еще вернее, что каждый человек создает свой Дева-чан. Его самые благородные поступки, самые высокие чистые идеалы и желания исполняются во время пребываний в Девачане. Чем возвышеннее были идеалы и желания, тем разнообразнее будет опыт в Девачане. Можно общаться с другими душами, пребывающими в одном с нами состоянии Девачана, и это неописуемо прекрасно и утешительно. Необходимо помнить, что каждый план или состояние сознания имеет семь подпланов и семь лок или подразделений каждого из этих подпланов. К примеру, если земная жизнь какого-либо индивидуума была всецело посвящена музыке, в Девачане он будет пребывать на одном из подпланов, где царит музыка. Все произведения великих композиторов и любимые музыкальные инструменты будут в его распоряжении. Он будет понимать других музыкантов, все его высшие представления о музыке и музыкантах осуществятся. Когда же пребывание в Девачане закончится, он вступит в земную жизнь лучше подготовленным к профессии музыканта. Он ассимилирует все, что до сих пор представлял только в идеале. В действительности, плану Девачана более соответствует название "план реализации и ассимиляции", потому что здесь будет достигнуто и ассимилировано все, чего не удалось достичь в земной жизни. Именно ассимиляция создает гениальных музыкантов, которые изредка приходят на Землю. Это относится и к другим возвышенным формам выражения человеческой души в искусстве, религии и науке. Существует Девачан ревностного монаха, преданного Святым, Деве Марии, Церкви и всему, что с ними связано. Он будет в Девачане в том окружении и с теми, кому был предан. Возвратившись в земную жизнь, он с большим пониманием использует все возможности для дальнейшего развития. Сказанное может показаться противоречивым по отношению к предыдущему утверждению относительно иллюзии, но обратите внимание на то, что не астральные или высшие астральные формы переходят с одного плана на другой, а именно сознание. Обитатели Девачана находятся в таком же близком дружеском общении, как люди, интересующиеся одной наукой или работой, магнитно притянутые друг к другу на физическом плане. На самом деле притяжение будет еще сильнее, так как в высших состояниях сознания нет ограничений грубой материи.
Неопытные ученики иногда говорят: "Я хочу отказаться от Девачана - сонной жизни - и быстро вернуться к земной, чтобы работать". Они знают мало о том, от чего так легко отказываются. Период Девачана так же необходим душе, как сон и отдых необходимы телу, пока не будет достигнуто состояние Совершенства, которое дает свободный доступ ко всем планам. Многие Учителя пребывают значительное время в Девачане для блага воплощенных на Земле. Многие прекрасные сны и видения, душевные переживания являются опытом Девачана. Учителя помогают человеку увидеть их или пережить, чтобы научить чему-либо или вдохновить к постижению важной истины. Это изменяет вибрации сознания и таким образом помогает слабому смертному выдержать напряжение земного существования. Возможность соприкоснуться и пережить любое состояние жизни в Девачане в течение земной жизни зависит от взаимосвязи сознания мозга с сознанием души, но мост между высшим и низшим Манасом остается в большинстве случаев заблокированным, поэтому человек не может достичь такой взаимосвязи и считает почти все свои прекрасные сны и видения нереальными. Если учесть, сколько нашего жизненного опыта связано, в той или иной степени, с различными формами грубой материи, неудивительно, что человек легко привязывается к низшим формам жизни. Считается, что растения и животные не имеют индивидуальной души и не могут найти выражения на плане Девачана. Человек думает, что может быть совершенно счастлив, если все эти низшие формы жизни будут исключены из его сознания, но он заблуждается. Чтобы разобраться, ему необходимо принять во внимание существование групповых душ и Всемирной Души. Сознание - носитель информации пчелиного роя, стаи птиц, косяка рыб, колоний простейших и т.д., животных, насекомых и растений - является групповой душой, в чьей памяти накоплен опыт эволюционирующей жизни упомянутых групп. Поскольку любая индивидуальная душа была связана родством или соединена с группой или ее представителями во время жизни на Земле, то существует отождествление сознания этой души и групповой души той группы, к которой она принадлежала. Все добрые отношения между ними оживают в сознании во время пребывания в Девачане. Хотя мы часто говорим, что "смерти нет", мы не всегда помним это, когда смотрим на быстро изменяющуюся жизнь Природы и человека. Мы должны осознать, что Вселенная, которая вмещает также и нас, изменяется. Живым существам некуда деться, даже если они временно исчезают из поля зрения, и не так уж трудно понять, что именно законы притяжения, отталкивания и сцепления притягивают и объединяют атомы Вселенной. Атомы кармически принадлежат к определенному геометрическому образованию и отталкивают те, которые не принадлежат к нему. Они неизбежно должны притягивать формы жизни, которые Божественная Сила Любви создала и настроила в определенной тональности, каковы бы ни были временные формы воплощенных Эго, из которых состоит отдельная групповая душа. Каждый человек обладает каким-то органом, качеством, характерной чертой или признаком минерала, растения, рыбы, птицы, животного и любой другой формы жизни, которая служила средством для развития тела, одушевленного теперь индивидуальным Эго. Нет никакого основания полагать, что божественный закон, сохранивший все эти живые рекорды эволюции, оборвет этот ряд на человеческой стадии. В последующих тысячелетиях наступит время, когда каждое индивидуальное Эго станет носителем сознания отдельной групповой души. Если это верно, то существует такое состояние или ступень, где человек может, утвердив волю, перелистать страницы памяти души и осознать духовное родство со всеми низшими формами жизни. Поэтому эти формы не могут быть полностью исключены из любого плана проявления. Следовательно, все хорошие воспоминания, связанные с одной или всеми меньшими жизнями, обязательно станут частью опыта в Девачане. Ни одно из приведенных здесь утверждений не противоречит более ранним Учениям, данным Учителями относительно Девачана, хотя так и может показаться. Они лишь детально разрабатывают непонятные вопросы и более определенно подчеркивают актуальность и необходимость такого опыта.
Представление о Девачане как о простом сне привело ко многим недоразумениям в умах тех, кому неясны природа и цели сновидений.
Когда сознание создает иллюзию, а следовательно, форму, каждая фаза развития формы является для него реальностью. Любая форма или состояние материи становятся более реальными по мере того, как они приближаются к Духу - Божественному Сознанию, т.е. по мере того, как движение массы и вибрация материи увеличиваются. Хотя ментальный план выше плана Девачана с точки зрения напряженности действия, в другом он ниже его. Девачан ближе к духовному состоянию равновесия, к нейтральной точке между положительным и отрицательным аспектами жизни, где проявление прекращается. Многие восточные мистики возражают против такого определения состояния Девачана, ибо они придерживаются ортодоксальной идеи Рая. Это идея определенного места, состоящего из определенного вещества, где искупившие свои грехи в телах, более плотных по сравнению с упомянутым веществом, проводят загробную жизнь в игре на арфах и пении гимнов. Но последовательный человек, хорошо знакомый с человеческой природой, должен признать, что для личного счастья необходимо столько же Небес, сколько было людей на Земле. Действительно, оккультист, который верит в состояние сознания, а не в ортодоксальный Рай, может с уверенностью утверждать, что существует столько же Девачанов, сколько индивидуальных душ. Он предполагает лишь одно однородное первичное состояние материи или, скорее, энергии. Различные уровни и скорости движения и вибрации этой субстанции, или энергии, образуют все проявленные формы. Он верит лишь в единую Жизнь, единое Сознание, единую Реальность - Бога, Который создал все сущее из Себя Самого, в Ком мы "живем, движемся и имеем бытие". Следовательно, чем больше человек отождествляется с Богом и осознает Его, тем ближе он подходит к могуществу и духовному Сознанию, частицей которого является сознание каждого живого существа и каждое состояние материи или план проявления. Единственная цель его устремлений - обретение этого Сознания.

[Michael]

В теме про Девачан я советовал именно эту выдержку "Действительность" из УХ.

Что до кама-локи (между смертью физ. тела и Девачаном) - судя по разнообразной литературе, не только теософской, у меня осталось устойчивое мнение о том, что люди могут столетиями сидеть в Тонком Мире, избегая воплощения (кроме особых случаев). Елена Ивановна писала (и вроде в Учении есть) о промежутках между воплощениями в тысячелетия. Поэтому когда речь о годах, то наверно в низших слоях Тонкого Мира. Вы меня не переубедите в обратном.

Пример про 40 дней и нескончаемость.

Озарение 225. Для сознательно развитого духа время пребывания в астральном плане могло бы ограничиться промежутком сорока дней, но различные земные условия продолжили это время до нескончаемости. У унесённых с земли несчастное сожаление привязывает их.
Лучше всего представлено последствие в легенде о Лоте. Для новой жизни они вышли из города, лишь одно условие было им поставлено — не оборачиваться. Но жена Лота обернулась — и привязала себя к земле.
Религия говорит: идущий к отцам — с ними пребудет; идущий к ангелам — с ними пребудет; идущий к Богу — с Ним пребудет. Значит, назначивший себе наибольшее движение получает лучшее достижение. Потому лучшее напутствие идущему от земли будет: «Спеши, не оглядываясь».
Как же с близкими? Но чем выше станешь, тем лучше и ближе их увидишь. Конечно, обычна задержка в последних близких. Потому сокращение астрального плана зависит от правильной кооперации.
Чем выше, тем приятнее пребывание, и на границе ментала можно духу отдохнуть, ибо там дух уже подвержен высоким притяжениям. Но надо сознательно миновать низшие слои. Надо, чтобы взрыв сознания мог перебросить ядро духа как можно дальше. Потому так важен момент перехода, чтоб послать себя к высшим слоям. Очень трудно, зацепив низшие слои, потом подняться.
Если состояние духа позволяет, гораздо лучше употребить последнюю вспышку эманации нервов для полёта, так низшие слои будут редеть.
Важно уничтожить атмосферу низших слоёв, которая не будет давить на землю. Кооперация сверху и снизу даст скорейшие следствия.
Правильно замечено о переходе без сознания. Этому легко помочь: если предварительно будет закреплено желание высокого полёта, тогда эманация нервов действует почти автоматически.
Очень хороши молитвы о блуждании души, но одно в них неверно — они твердят об успокоении, тогда как правильнее было бы твердить: «Спеши».
Прочитать и запомнить это нужно каждому, — он поможет не только себе, но и мировому плану.

[Michael]

То что после кама-локи в Девачан - ну да, вот только с длительностью вопрос. И там и там можно быть долго.

Почему неочищенная? Она очистилась в камалоке.

на очищение иногда нужны столетия и больше.

Вы думаете - на Венере есть чистилище и девачан? Я думаю, что это только особенность Земли. В Высших мирах не может быть чистилища и нет как такого девачана - тот тонкий мир - это Огненный Мир.

Речь о необходимом месте/состоянии для пребывания после прохождения Стражей Порога (после акашного сна) и Девачаном. Насчет Огненного вы поторопились, еще есть Ментальный мир, ментальное тело и только потом Огненный (м.б. как высшие слои Ментального).
Я к тому, что наша цивилизация со временем перейдет в Тонкий Мир и будет там жить, но это не будет ни чистилищем, ни Девачаном, насколь понимаю, а просто Тонким миром.

Вы говорили - где-то здесь был разговор о девачане. Ссылку можно?

http://forum.roerich.info/showthread...E2%E0%F7%E0%ED

В форуме работает поиск, ткните по его ссылке и наберите Девачан, там много интересного, тем десятки.