Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2014, 23:29   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,113
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,878
Поблагодарили 6,197 раз(а) в 4,199 сообщениях
По умолчанию Мори Мотонари

Мори Мотонари (Mouri Motonari)

Вопрос о воплощениях Учителей на Японских островах подымается на форуме не один год. Известно обращение внимание Н.К.Рериха к теме жизни японского подвижника - Иенно Гуйо Дья. Но, на мой взгляд, наиболее интересный в этом отношении, вопрос о Мори Мотонари - средневековом основателе клана Мори.
Привлекает внимание не только явное созвучие его имени с именем "Мория", но и символ, выбранный в качестве герба ("комон") клана, который повторяет символ Знамени Мира.

Мори Мотонари родился в 1497г. В 1516 разбивает превосходящие силы Такэда Мотосигэ. С 1555 правитель юго-западной части Хонсю. Умер в 1571г., клан наследует внук Мори Тэрумото.

Мори Мотонари упоминается Рерихом книге "Священный дозор": "...К завету Запада добавим и мудрое завещание Востока. Славный самурай Мори, напутствуя своих сыновей, дал каждому из них стрелу и предложил разломать ее. Без усилия все стрелы были поломаны. Тогда глава рода дал каждому сыну одинаковое количество стрел, вместе соединенных, и никто не мог разломать их."

В целом же Рерих в своем творчестве неоднократно обращается к теме Японии - пишет картины и очерки, посвященные теме Японии, коллекционирует предметы Японского искусства и, наконец, в 1934 году предпринимает путешествие в Страну Восходящего Солнца.

....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: 492px-Motonari_Mouri.jpg Просмотров: 656 Размер:	51.5 Кб ID:	361 Нажмите на изображение для увеличения Название: znak-1.jpg Просмотров: 686 Размер:	13.9 Кб ID:	362 Нажмите на изображение для увеличения Название: znak-3.jpg Просмотров: 657 Размер:	18.9 Кб ID:	363 Нажмите на изображение для увеличения Название: Mori_nobori_ue1.png Просмотров: 667 Размер:	191.2 Кб ID:	364 Нажмите на изображение для увеличения Название: mori.jpg Просмотров: 645 Размер:	60.3 Кб ID:	365 Нажмите на изображение для увеличения Название: kimono.jpg Просмотров: 601 Размер:	82.6 Кб ID:	366

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 23.01.2014 в 10:09.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2014, 10:30   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,113
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,878
Поблагодарили 6,197 раз(а) в 4,199 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Последнее обсуждение темы "Рерихи и Япония" была в теме о МИСР. Ранее тема обсуждалась в теме о Линии преемственности.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 23.01.2014 в 10:52.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2014, 11:57   #3
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 705 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Можно повторить тут то, что я уже сказал в связи с этим в теме про МИСР:

Цитата:
Кстати, на 9-й странице этой презентации на костюме самурая можно увидеть пожалуй самое раннее в творчестве Рериха изображение символа Знамени Мира, что тоже весьма интересно.

Последний раз редактировалось Редна Ли, 23.01.2014 в 12:07.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2014, 14:58   #4
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 705 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Есть еще один интересный момент - Фуяма имя японское, а не китайское.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2014, 16:19   #5
Владислав Валерьевич
 
Рег-ция: 04.07.2013
Сообщения: 489
Благодарности: 8
Поблагодарили 35 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Не смущает, что Мори Мотонари был слишком кровожаден для воплощения Махатмы? Он же всё время кого-нибудь убивал. Судя по Интернетам - интригант, обманщик, "ловкач", любитель всяких уловок.
давайте теперь всех что ли у кого в имени или фамилии есть "мор" или "мори" причислять к воплощениям Махатмы Мория?))) Думаю, этого делать не стоит. Припоминает ли кто-нибудь, чтобы Христос или Сергий Радонежский или может быть Будда валили всех направо и налево?
Кроме того, символ его клана сильно отличается от Знамени Мира. Над тремя кругами - стрела, закрывающая доступ выше.
Не знаю, не знаю... То, что Николай Рерих упоминает этого гражданина нигде не слышал, может быть только в контексте его поучения, а может быть историки всё наврали и он был совсем другим человеком.

Последний раз редактировалось Владислав Валерьевич, 23.01.2014 в 16:33.
Владислав Валерьевич вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2014, 16:36   #6
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 690 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Цитата:
Сообщение от Владислав Валерьевич Посмотреть сообщение
Не смущает, что Мори Мотонари был слишком кровожаден для воплощения Махатмы? Он же всё время кого-нибудь убивал. Судя по Интернетам - интригант, обманщик, "ловкач", любитель всяких уловок.
давайте теперь всех что ли у кого в имени или фамилии есть "мор" или "мори" причислять к воплощениям Махатмы Мория?))) Думаю, этого делать не стоит. Припоминает ли кто-нибудь, чтобы Христос или Сергий Радонежский или может быть Будда валили всех направо и налево?
Здесь надо вспомнить, что воплощения Махатм отличаются от наших. Е.И. писала, что "под воплощением Владык в большинстве случаев надо понимать прохождение избранной личности под лучом", то есть известные воплощения Владык в большинстве случаев являлись Высоким водительством выдающихся личностей и учеников, а вовсе не "вселением" Великого Духа в телесную оболочку.
А насчет воплощений Н.К. - надо посмотреть, не пересекается ли временной интервал с другими его известными воплощениями.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 23.01.2014 в 16:40.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2014, 16:41   #7
Владислав Валерьевич
 
Рег-ция: 04.07.2013
Сообщения: 489
Благодарности: 8
Поблагодарили 35 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Цитата:
Сообщение от undefined Посмотреть сообщение
Здесь надо вспомнить, что воплощения Махатм отличаются от наших. Е.И. писала, что "под воплощением Владык в большинстве случаев надо понимать прохождение избранной личности под лучом", то есть известные воплощения Владык в большинстве случаев являлись Высоким водительством выдающихся личностей и учеников, а вовсе не "вселением" Великого Духа в телесную оболочку.
Вы этим хотите сказать что? Что типа остальные это полигон для обкатки качеств Махатмы?
Владислав Валерьевич вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2014, 17:02   #8
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 705 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Цитата:
Сообщение от undefined Посмотреть сообщение
Не смущает, что Мори Мотонари был слишком кровожаден для воплощения Махатмы?
Акбар тоже много воевал и завоевывал соседние территории.

Цитата:
Акбар укрепил могущество Могольской династии, путём завоеваний значительно расширил границы государства. К концу его правления в 1605 году империя Великих Моголов охватывала бо́льшую часть Северной и Центральной Индии.

Взойдя в 1556 году на трон, через четыре года Акбар изгнал Байрам-хана и подавил ряд мятежей (в частности Баз Бахадура в Мальве), в том числе с участием своего брата Хакима в 1579 году. В ноябре 1556 года он нанёс поражение индуистскому падишаху Хему во второй битве при Панипате. Акбару потребовалось почти два десятилетия для того, чтобы укрепить свою власть и подчинить непокорных правителей Северной и Центральной Индии (Раджпутана, Гуджарат, Бенгалия и Кашмир).

К началу царствования Акбара владения Великих Моголов включали лишь область вокруг Агры и Дели, восточную часть Пенджаба и район Кабула в Афганистане. К началу XVII века они охватывали всю Северную Индию и некоторые другие области. Большая часть завоеваний была произведена в первую половину царствования Акбара. Были завоеваны султанаты в Мальве и Гуджарате, мусульманские государства в Бенгалии, Синде и Кашмире. Были присоединены и раджпутские княжества, вассальную зависимость которых Акбар упрочил, пригласив их правителей и знать на свою службу. У персов был отвоеван Кандагар, и, таким образом, весь Восточный Афганистан оказался под властью Моголов. Акбар отнял у деканского султаната Ахмаднагар северную часть владений и положил конец независимому государству в Ориссе, существовавшему почти непрерывно в течение более полутора тысяч лет благодаря относительной географической изоляции.

Акбар был очень искусным полководцем, за что его сравнивали с Александром Македонским. За его непобедимость на полях сражений ему был присвоен эпитет «Великий». Система рангов (мансабов), введённая Акбаром, усилила контроль за армией и сохранялась с некоторыми изменениями до конца существования империи. В армии моголов появились пушки, фортификационные сооружения и боевые слоны. Акбар проявлял интерес к мушкетам и использовал их во время различных конфликтов. Для приобретения огнестрельного оружия и артиллерии он обращался за помощью к османским султанам и европейцам, особенно португальцам и итальянцам. По количеству огнестрельного оружия армия Акбара превосходила армии соседних государств, в результате чего термин «империя огнестрельного оружия», часто используется учеными и историками в отношении империи Великих Моголов в Индии.

Последний раз редактировалось Редна Ли, 23.01.2014 в 17:07.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2014, 18:28   #9
Savelad
 
Рег-ция: 18.08.2013
Сообщения: 267
Благодарности: 101
Поблагодарили 19 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Цитата:
Сообщение от Владислав Валерьевич Посмотреть сообщение
Вы этим хотите сказать что? Что типа остальные это полигон для обкатки качеств Махатмы?
Нет, скорее всего нет, а то что Мори Мотонари являлся учеником Великого Махатмы.
Savelad вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2014, 02:09   #10
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 690 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Кстати, на 9-й странице этой презентации на костюме самурая можно увидеть пожалуй самое раннее в творчестве Рериха изображение символа Знамени Мира, что тоже весьма интересно.
Редна, это не Знамя Мира. Гербы некоторых японских кланов, например, Токугава или Касива, издалека напоминают Знамя Мира, но все же отличаются от него.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2014, 06:29   #11
Владислав Валерьевич
 
Рег-ция: 04.07.2013
Сообщения: 489
Благодарности: 8
Поблагодарили 35 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Цитата:
Сообщение от undefined Посмотреть сообщение
Нет, скорее всего нет, а то что Мори Мотонари являлся учеником Великого Махатмы.
Не знаю, не знаю. Всё это гадание на кофейной гуще.
Владислав Валерьевич вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2014, 06:31   #12
Владислав Валерьевич
 
Рег-ция: 04.07.2013
Сообщения: 489
Благодарности: 8
Поблагодарили 35 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Цитата:
Сообщение от undefined Посмотреть сообщение
Акбар тоже много воевал и завоевывал соседние территории.
Про него я не говорил ничего. С осторожностью отношусь, когда кто бы то ни было начинает утверждать, что какой-то кровопролитец был воплощением Учителя, который есть сострадание и любовь.
Владислав Валерьевич вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2014, 06:48   #13
Владислав Валерьевич
 
Рег-ция: 04.07.2013
Сообщения: 489
Благодарности: 8
Поблагодарили 35 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Вообще, полагаю, именно так люди и искажают действительность. кому-то показалось, что кто-то воплощение Махатмы и понеслось)) считаю, ко всему нужно относиться критически (тот же Вивекананда, когда был учеником Рамакришны всё подвергал сомнению), иначе можно легко превратиться в слепого фанатика. Возможно, Рерих упоминал о Мори. И что из этого делать вывод, что Мори как-то связан с Владыкой Шамбалы. Может Николаю Констатнтиновичу просто нравилось, что он был смелым, сильным и т.п.
Ко всему нужно относиться критически. Вот взять Галилея - прогрессивный человек,эволюционист в чистом виде. Его имя знает, вероятно, каждый. А почитайте его учение о кометах - бред полнейший (там утверждалось, что кометы - это не самостоятельные космические тела, а просто эффект атмосферы Земли)))
Владислав Валерьевич вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2014, 06:53   #14
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,113
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,878
Поблагодарили 6,197 раз(а) в 4,199 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Последнее обсуждение темы "Рерихи и Япония" была в теме о МИСР. Ранее тема обсуждалась в теме о Линии преемственности.
Презентация Владимира Мельникова "Рерихи и Япония".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2014, 08:47   #15
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 705 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Цитата:
Сообщение от undefined Посмотреть сообщение
С осторожностью отношусь, когда кто бы то ни было начинает утверждать, что какой-то кровопролитец был воплощением Учителя, который есть сострадание и любовь.
Но тем не менее Е.И.Рерих утверждала, что Акбар являлся воплощением М.М.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2014, 08:48   #16
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 705 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Цитата:
Сообщение от undefined Посмотреть сообщение
Редна, это не Знамя Мира. Гербы некоторых японских кланов, например, Токугава или Касива, издалека напоминают Знамя Мира, но все же отличаются от него.
Я это понимаю. Я имел в виду, что идея символа Знамени Мира могла зародиться у Рериха именно по японским мотивам.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2014, 12:32   #17
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 453 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от undefined Посмотреть сообщение
С осторожностью отношусь, когда кто бы то ни было начинает утверждать, что какой-то кровопролитец был воплощением Учителя, который есть сострадание и любовь.
Но тем не менее Е.И.Рерих утверждала, что Акбар являлся воплощением М.М.
Можно предположить так. Акбар одна из вех (воплощений) на пути развития души, которая стала Учителем М.М. А наоборот быть не может, история не имеет обратного хода.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2014, 14:34   #18
Kenobi
Banned
 
Рег-ция: 03.01.2010
Сообщения: 31
Благодарности: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мори Мотонари (Mouri Motonari)

Вопрос о воплощениях Учителей на Японских островах подымается на форуме не один год. Известно обращение внимание Н.К.Рериха к теме жизни японского подвижника - Иенно Гуйо Дья. Но, на мой взгляд, наиболее интересный в этом отношении, вопрос о Мори Мотонари - средневековом основателе клана Мори.
Привлекает внимание не только явное созвучие его имени с именем "Мория", но и символ, выбранный в качестве герба ("комон") клана, который повторяет символ Знамени Мира.

....
[/i]

Ни клан Мори, ни Мори Мотонари не имеют отношения ни к гималайскому ни к японскому братству. Эн-но Гёздя (а не Иенно Гуйо Дья) имеет прямое отношение к японскому братству. Но он не был его главой.

Символ Знамени Мира Рериха не имеет отношения к символике японского братства.

Учение японского братства отрицает веру в Учителей, как в сверхчеловеческие сущности. И вообще не рассматривает воплощения, энергии, огни, трансмутации, мир огненный, аватаров, всемирные правительства, и т.п. длинный список понятий рериховского учения. На самом деле, мне не приходит в голову хоть что-то общее между учениями японского братства и Рерихов.

Последний раз редактировалось Kenobi, 01.06.2014 в 14:46.
Kenobi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2014, 11:20   #19
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 705 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Цитата:
Сообщение от Kenobi Посмотреть сообщение
Эн-но Гёздя (а не Иенно Гуйо Дья) имеет прямое отношение к японскому братству.
Есть одно интересное совпадение с Эн-но Гёдзя. В легендах считается, что он до монашества был принцем Сётоку. А имя Сётоку так же связано с числом 17, о важности которого я уже раньше говорил:

Цитата:
На период диктатуры рода Сога приходится деятельность Сётоку. Он провёл большое количество реформ, которые были направлены на создание централизованной исполнительной вертикали и распространение буддизма. Принц также написал в 604 году «первые японские законоположения», которые назывались «Законоположения в семнадцати статях».
Понятно, что это все вилами по воде, совпадение может быть случайным, но может быть и не случайным...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2014, 21:36   #20
Kenobi
Banned
 
Рег-ция: 03.01.2010
Сообщения: 31
Благодарности: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мори Мотонари

Энно-Гёдзя (он же Гёдзя Энно Одзуну) не был принцем Сётоку, насколько я помню. Они жили в немного разное время.

Последний раз редактировалось Kenobi, 02.06.2014 в 21:39.
Kenobi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:23.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги