Карма: наказание или "свободный выбор"?

[Anry]

Понятие кармы в Учении не складывается ли из определений, которые можно объединить под заголовком "Нечто обременительное"... Как эволюционирует это понятие? В нынешних духовных учениях, близких к Нью-Эйдж, карма - лишь отсутствие опыта, мотивирующее индивидуума при выборе условий следующего воплощения. Не имеющее в себе какого либо элемента наказания... А в Учении АЙ - не бремя ли, которое "непослушный" несет из инкарнации в инкарнацию? В таком случае, понятие "кармы" становится близким христианскому понятию "греха"...

МО ч.2, 10.395. Карма – действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон. Тот, кто пошел по правильному пути, тот и придет к цели. Каждое искривление отнесет от прямого пути, и люди будут говорить о тяжкой Карме.
Действительно, когда путник заблудился в зарослях, ему приходится преодолевать многие препятствия, продолжая свое первоначальное действие. Карма есть порождение действия, и сама она есть действие. И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному.

Или понятие "кармы" может эволюционировать в зависимости от духовного роста индивидуума его трактующего? Великие гуру, просветите новичка...

[Скинфакси]

Сообщение от Anry

Понятие кармы в Учении не складывается ли из определений, которые можно объединить под заголовком "Нечто обременительное"... Как эволюционирует это понятие? В нынешних духовных учениях, близких к Нью-Эйдж, карма - лишь отсутствие опыта, мотивирующее индивидуума при выборе условий следующего воплощения. Не имеющее в себе какого либо элемента наказания... А в Учении АЙ - не бремя ли, которое "непослушный" несет из инкарнации в инкарнацию? В таком случае, понятие "кармы" становится близким христианскому понятию "греха"...

МО ч.2, 10.395. Карма – действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон. Тот, кто пошел по правильному пути, тот и придет к цели. Каждое искривление отнесет от прямого пути, и люди будут говорить о тяжкой Карме.
Действительно, когда путник заблудился в зарослях, ему приходится преодолевать многие препятствия, продолжая свое первоначальное действие. Карма есть порождение действия, и сама она есть действие. И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному.

Или понятие "кармы" может эволюционировать в зависимости от духовного роста индивидуума его трактующего? Великие гуру, просветите новичка...

Понятие и смысл кармы для всех сотворенных одинаков. Что до Махатм, то они освободились от человеческой, земной кармы, но вошли в сферу иной кармы, не знаю, как назвать ее, назовем, допустим, духовной.
Мы же изживаем сейчас человеческую, земную карму, перед тем изжив карму «животную» в ряде воплощений в животном мире.
Все что вне абсолюта живет в «мире кармы».

[Anry]

Сообщение от Скинфакси

[Понятие и смысл кармы для всех сотворенных одинаков. Все что вне абсолюта живет в «мире кармы».

Так все же? Как ответить на вопрос в заголовке темы?

[Скинфакси]

Сообщение от Anry

Так все же? Как ответить на вопрос в заголовке темы?

Безусловно, человек обладает свободой выбора, в том чтобы:
1. Совершить какое-то действие или нет;
2. Совершить благое действие или греховное;
Свободный выбор человека порождает личную карму, положительную или отрицательную. Минералы, растения и животные не имеют личной кармы, а имеют коллективную, видовую.

В христианстве понятие личной кармы близко понятиям заслуг и греха с последующим воздаянием за оные.

[adonis]

Сообщение от Скинфакси

В христианстве понятие личной кармы близко понятиям заслуг и греха с последующим воздаянием за оные.[/font][/color]

С одним «маленьким» отклонением. В связи с отсутствием понятия реинкарнации за твой грех, у иудо – христиан, будут расплачиваться твои дети до седьмого колена. Ответственность скидывается на других, не понимая, что колена эти будут Личные, до седьмого воплощения можно расхлёбывать свои кармические узлы.

[adonis]

Сообщение от adonis

С одним «маленьким» отклонением. В связи с отсутствием понятия реинкарнации за твой грех, у иудо – христиан, будут расплачиваться твои дети до седьмого колена. Ответственность скидывается на других, не понимая, что колена эти будут Личные, до седьмого воплощения можно расхлёбывать свои кармические узлы.

А то и ещё хуже, взяли да «отпустили» грех, вроде как свободен и отвечать некому.

[СиМ]

Сообщение от Anry

Великие гуру, просветите новичка...

Прежде надо пройти посвящения вдруг вы не достоны сокровееных знаний.
Сперва продать все имущенство, а деньги перегнать мне на счет.
Ночью в лесу голым прыгнуть в муровейник.
Развести костер метра три высотой и перепрыгнуть.
Вырубить две проруби на растоянии трехста метров нырнуть в одну прорубь из другой вынурнуть.
Найти самое выское дерево вскорабкаться на макушку и спрыгнуть.
Ну потом можно и просвящение ...

[Michael]

Карму можно воспринимать как закон причин и следствий. Т.е. каждое наше действие порождает определенные последствия в зависимости от качества действия. Последствия (некоторые) могут наступать в очень отдаленной переспективе, через несколько воплощений. Под действием понимается совокупность побуждений, мыслей и поступка (если совсем по-простому).

Т.к. последствия бывают и хорошими тоже, то называть карму грехом нет смысла. Карма наш учитель и закон справедливости тоже.

[aurora]

Здесь затрагивались похожие вопросы:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9347

[Юана]

Сообщение от Anry

Понятие кармы в Учении не складывается ли из определений, которые можно объединить под заголовком "Нечто обременительное"...
в Учении АЙ - не бремя ли, которое "непослушный" несет из инкарнации в инкарнацию? В таком случае, понятие "кармы" становится близким христианскому понятию "греха"...

Карму нельзя ни в чём обвинить. Это не человеческий закон, который можно принять или не принять большинством голосов, это Космический Закон восстановления справедливости, если нарушается Гармония. И действует он автоматически сообразно накопленным человеком энергиям. Все энергии, созданные нами, обязательно вернутся к нам обратно. Пока человек будет сеять причины, до тех пор он и будет пожинать их следствия. Он должен сам сделать выводы, что такое хорошо, а что такое плохо. Иначе человек ничему не научится, он не будет эволюционировать и совершенствоваться.
И при воздаянии Карма не промахнётся и не ошибётся адресом. Весы за пазухой у каждого свои. Увернуться или выпросить лучшую долю невозможно. Долю свою творим сами и «обременяем» себя сами. И несём «из инкарнации в инкарнацию» только своё. Сами себя караем и вознаграждаем. Человек сам себе и спаситель, и иуда, и палач. Мы должны вполне сознательно творить свою судьбу. Ведь каждый день стоим перед выбором. И выбирать (но не жать, что уже посеяли) можем вполне свободно. Карма только устанавливает условия, необходимые человеку для проявления его действий. Но она не заставляет его выполнять эти действия. Это право человека, выбор его воли.

[Dar]

Карма: наказание или "свободный выбор"?

что-то непонятно..
это похоже на... футбол: это удар по мячу или "гол"?

по моему "выбор" касается действий, а карма это уже следствие..
после "следствия", "выбор" следующих действий меняется...
я бы сравнил с игрой в шахматы..
каждый ход вызывает ответный ход... и ответный ход
определяет выбор следующего хода..
неправильно сходил - потерял фигуру..
хорошим ходом можно улучшить позицию..


если продолжить эту аналогию, то многие играют в шахматы
не зная правил...

[Suny]

1960 г. Окт. 27, вечером.
...Карма поругаема не бывает, что посеешь, то и пожнешь.

ГАЙ

Вот и вся карма.

[Юрий Ганков]

Вопрос в теме немного не корректен. Нельзя сказать о Карме и о свободе выбора как о вещах "или-или". Эти два понятия тесно взаимосвязаны, и о них нужно говорить "и". Закон Причины и следствия и Закон Свободной Воли и Свободы Выбора связаны и когда мы входим в жизненную ситуацию, созданную нами же в предыдущей жизни, то мы получаем право свободного выбора, как поступить в этой ситуации, и от этого свободного выбора будут зависеть условия следующей ситуации свободного выбора. А чтобы это не выглядело как наказание, причины и следствия разнесены в разные воплощения. С точки зрения развития это и нельзя рассматривать как наказание, но как обучение. В душе не наработаны некие качества, поступаем неправильно, поставлены в ситуацию, развивающие эти качества, следующая ситуация, поступаем правильно, следуем дальше.

[Dar]

Сообщение от Сотрудник

А чтобы это не выглядело как наказание, причины и следствия разнесены в разные воплощения...

первый раз слышу такое..
возможно такое было раньше.. несколько веков назад..
позже карма стала срабатывать быстрее..в течении одной жизни..
теперь по моему срабатывание измеряется в днях...

7.364. Общеизвестно, что перед началом Сатья Юги
свиток кармы свертывается особенно быстро.

скорость кармы вещь изменяемая..

вообще по карме можно интересные навороты заметить...
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Понятие кармы в Учении не складывается ли из определений, которые можно объединить под заголовком "Нечто обременительное"... Как эволюционирует это понятие? В нынешних духовных учениях, близких к Нью-Эйдж, карма - лишь отсутствие опыта, мотивирующее индивидуума при выборе условий следующего воплощения. Не имеющее в себе какого либо элемента наказания... А в Учении АЙ - не бремя ли, которое "непослушный" несет из инкарнации в инкарнацию? В таком случае, понятие "кармы" становится близким христианскому понятию "греха"...

Карма - это великий Закон причин и следствий. Это закон гагмонии, который следит за тем, чтобы за совершенной причиной всегда следовало следствие. Он безличен, беспристрастен, а потому не может кого-то наказывать или поощрять, хотя часто его действие представляется кем-то именно в таком ракурсе. Более того, нельзя говорить о карме как о чем-то препятствубющем и негативном, т.к. Карма - это просто сам механизм, принцип, Закон. Это для нас его действие оценивается нашим относительным сознанием как положительное (для нас) или отрицательное, хотя мы зачастую не в состоянии верно произвести эту оценку. Истинно положительным для нас должен являться тот запас армы, который не привязывает нас к воплощению на Земле, а соответственно отрицательным тот, который привязывает. И в этом смысле этот запас, который мы искусственно выделили можно "отрицательная карма" (понимая при этом всю увловность такого деления) и этот запас действительно может быть рассматриваем как некое бремя, переходящее из воплощения в воплощение, т.к. этот запас нам нужно изжить, т.е. воплотить на земле все зарожденные следствия. В этой связи каждый идущий по пути духовной эволюции сталкивается с необходимостью изжить этот запас, а так же не добавить в его копилку, созидая своими действиями только те следствия, которые будут относиться к накоплению "позитивной кармы", т.е. реализация которых не требует наличия физического тела и воплощения. Когда не останется привязывающей кармы, тогда человек разорвет круговорот воплощений, но сможет воплощаться по своему жеанию ради помощи другим, либо уйти на другие планеты или в дальние миры.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

тогда человек разорвет круговорот воплощений

с этого момента карма прекращает действовать?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

с этого момента карма прекращает действовать?

Строго говоря - нет! Он лишь выйдет из круга сансары, освободившись от той части кармы, которая ему мешала это сделать.
В этом смысле не стоит воспринимать карму как нечто негативное и уж точно не стоит ассоциировать её исключительно с наказанием. Карма есть Закон причин и следствий. Разве после разрыва круга сансары мы перестанем создавать причины и получать следствия? Нет, значит и карма остается. Но только эти наши действия уже будут другого порядка, и следствия соответственно тоже.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Строго говоря - нет! Он лишь выйдет из круга сансары, освободившись от той части кармы, которая ему мешала это сделать.
В этом смысле не стоит воспринимать карму как нечто негативное и уж точно не стоит ассоциировать её исключительно с наказанием. Карма есть Закон причин и следствий. Разве после разрыва круга сансары мы перестанем создавать причины и получать следствия? Нет, значит и карма остается. Но только эти наши действия уже будут другого порядка, и следствия соответственно тоже.

ну я воспринимаю карму всего лишь как труд...

я имел в виду другое..
если представить абстрактно..
карма изжита, человек в лучшем мире..
и допустим там он ничего не делает..
(что-то типа нирваны)..
будет карма?..

Кстати у Даниил Андреева написано что есть
места во вселеной где этот закон давно отменен...
в смысле никогда и не было..

[adonis]

Сообщение от Dar

Кстати у Даниил Андреева написано что есть
места во вселеной где этот закон давно отменен...
в смысле никогда и не было..

Этого не может быть. Манвантары и Пралайи уже подвержены закону причин и следствий. Другое дело, что зная Закон можно научиться им управлять.

«Каждый принцип имеет свое следствие‚ каждое следствие имеет свою причину. Все совершается в соответствии с законом. Случай есть ничто иное, как имя закона‚ который не распознан. Существует много планов причинности‚ но ничто не ускользает от Закона». (КИБАЛИОН).

Этот принцип заключает в себе тот факт‚ что существует причина для каждого следствия. Следствие исходит от каждой причины. Он объясняет‚ что все совершается в соответствии с законом‚ что ничто и никогда просто не случается‚ что нет такой вещи‚ как случай‚ что хотя существуют плоскости причины и следствия‚ причем высшие плоскости доминируют над низшими‚ однако ничто и никогда ни в чем не избегало закона‚ Герметисты понимают искусство и методы возвышения над простейшими плоскостями причин и следствий до определенной степени‚ и при помощи разумного возвышения на более высоком плане‚ они становятся источниками вместо того‚ чтобы быть следствиями. Массы людей проносятся‚ послушные окружающей среде. Желания‚ стремления‚ страсти сильнее их самих. Наследственность‚ мнительность и другие внешние причины двигают их как пешек по шахматной доске жизни. Но Мастера поднимались на высшие планы‚ они управляют своими настроениями‚ характерами‚ достоинствами и силами: так же‚ как и окружающая их среда‚ становятся двигателями‚ вместо пешек‚ Они помогают играть игру жизни‚ вместо того‚ чтобы играли ими‚ или двигали их чужими желаниями и окружающей средой‚Они используют принцип‚ вместо того‚ чтобы быть орудием. Мастера подчиняются причинности Высших типов‚ но они помогают править в своем собственном плане. В этом утверждении сконцентрировано все здоровое знание Герметика - пусть прочтет кто может/

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

я имел в виду другое..
если представить абстрактно..
карма изжита, человек в лучшем мире..
и допустим там он ничего не делает..
(что-то типа нирваны)..
будет карма?..

Кстати у Даниил Андреева написано что есть
места во вселеной где этот закон давно отменен...
в смысле никогда и не было..

Значит берете Андреева, сворачиваете в трубочку и выкидываете в мусорочку... Я пообщался на их форуме, у него оказывается и Дьявол есть как альтернатива Богу во вселенском масштабе, а Рерихи по сути его слуги....
Па Ваш вопрос ответ положительный: карма будет. В пистмах Махатм Учителя говорят, что и они пребывают под действием кармы. Карма может приостанавливать своё действие, например в Дэва-Чане или во время пралай, но потом вновь возобнавляется. Возникает карма вместе с Сыном - Божественным разумом.