Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.03.2013, 23:18   #81
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,873
Благодарности: 2,231
Поблагодарили 2,977 раз(а) в 2,205 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Восток, вы опять не о том. Мы вам - о необходимом минимуме быта, который даст нищим людям возможность оглядеться и время для развития своих способностей:
Это Вы как раз сворачиваете в свою сторону. Вы вводите - минимум быта - так я с этим и не спорю. А вот сказанно было конкретно следующее:
Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Одно из наблюдений - рост материального благосостояния способствует пробуждению самых разных мотиваций, в том числе и высоких. Т.е. "сознание красоты спасет" тогда, когда уровень материального благосостояния всего человечества будет достаточным для того, чтобы сознания людей были свободны от непрерывной заботы о хлебе насущном.
ТО есть сознание красоты - поставленно в зависимость от благосостояния материального.
А я вот думаю, что даже качественное, сознательно зарабатывание хлеба - есть необходимейшая школа. Труда, честности мышления.... Прошёл эти экзамены - двигайся дальше.
Если ещё не свободен от этого - страхов, зацепленности и проч - то о каком сознании красоты речь?

Последний раз редактировалось Восток, 25.03.2013 в 23:21.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2013, 23:23   #82
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А вот сказанно было конкретно следующее:
А именно сознание красоты - поставленно в зависимость от благосостояния материального.
Для народов с пробуждающимися творческими силами, как, например, для Европы накануне Возрождения, это именно так. Материальный рост, богатство людей и государств способствовали расцвету культуры, поддерживали его. Множество других аналогичных примеров можно привести из истории. Для периодов упадка это не так. Европейская культура сейчас находится в стадии упадка, но это не значит, что другие народы, сейчас забитые и нищие, дай им материальные возможности, не воспользуются ими в созидательных целях.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 25.03.2013 в 23:25.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2013, 23:25   #83
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,873
Благодарности: 2,231
Поблагодарили 2,977 раз(а) в 2,205 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Потому что огромное количество способных нищих так и умирало в нищете, не имея возможностей образоваться и развить свои способности
Школа жизни - самая жёсткая и качественная.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2013, 23:30   #84
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,873
Благодарности: 2,231
Поблагодарили 2,977 раз(а) в 2,205 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Для периодов упадка это не так.
Ничего не настораживает в таком подходе?
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Материальный рост, богатство людей и государств способствовали расцвету культуры, поддерживали его. Множество других аналогичных примеров можно привести из истории.
Это смотря как внимательно исследовать факты. Если упускать малые но важные детали, так можно споткнуться о факт того, что 99% погибших в авиакатастрофах - ели огурцы и чистили зубы пастой.
Так вот я думаю что всё наоборот - народы, способные на расцвет культуры - не менее оптимально развивались и экономически.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2013, 23:38   #85
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Так вот я думаю что всё наоборот - народы, способные на расцвет культуры - не менее оптимально развивались и экономически.
Внимательное изучение истории показывает, что вначале всегда был материальный подъем. Создавалось государство с богатой знатью. И только потом разбогатевший раджа, султан или помещик становился меценатом и приглашал творческих людей (часто из других земель, где культура уже была развита), поощрял их, строил школы и лицеи для талантливой молодежи, богатая знать учила своих отпрысков в лучших школах, посылала за границу - и только потом появлялись плоды культурного роста. Единый закон природы: чтобы появился цветок, а потом плод, нужно растению сначала напитаться и вырасти. Культура - цветок, возникающий на питательной среде состоятельного общества. Всегда и везде.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 25.03.2013 в 23:40.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2013, 23:55   #86
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,873
Благодарности: 2,231
Поблагодарили 2,977 раз(а) в 2,205 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Внимательное изучение истории показывает, что вначале всегда был материальный подъем.
Не всегда. Иногда наоборот. В данном случае полностью доверяю Гумилёву. Взять рождение любого этноса хотя бы тех же монголов. Сначала война, лишения, и лишь потом всё остальное.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2013, 23:57   #87
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Не всегда. Иногда наоборот. Взять рождение любого этноса хотя бы тех же монголов.
Да уж, пример вы привели. Великая мировая культура. Ренессанс отдыхает)))
Цитата:
Сначала война, лишения, и лишь потом всё остальное.
А потом на награбленном и на дани строится Золотая орда со столицей в степи, и вот тогда уже - все остальное)).
Странно, я вам привел закономерность развития любого культурного общества, которая не оспаривается сейчас никем, никакой исторической школой. Это азы истории и культурологии. Зачем вы спорите, Восток? Ради спора?

Последний раз редактировалось Иваэмон, 26.03.2013 в 00:06.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 00:14   #88
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,873
Благодарности: 2,231
Поблагодарили 2,977 раз(а) в 2,205 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Зачем вы спорите, Восток?
Затем, что я на своём месте. Повторю цитату(которая к месту))))
Цитата:
Хуже всего благополучные люди. Довольно легко могут воспринять эту мысль слепые, но труднее всего косые, ибо ложное скрещивание токов всегда будет нарушать дальность устремления.
Ну и вот ещё, но это уже не Вам..
Цитата:
.Община, 247 Когда молния опалит крылья, когда гром потревожит слух, когда исчезнут якоря благополучия, тогда постучится Наш вестник. Улыбка довольства не откроет ему двери. Бревно самомнения закроет ему входы. Явное станет перед тем, кто хочет принять гостя. Хотя путь эволюции неизменен, но каждый располагает своевольно. Куется клинок, но растет довольство шлаков.
Цитата:
Ради спора?
Гадать у Вас не получается))))

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Странно, я вам привел закономерность развития любого культурного общества, которая не оспаривается сейчас никем, никакой исторической школой.
Вы можете назвать все эти школы? Слишком громкое заявление которое выдаёт кстати и не слишком широкую информированность, Отсутствие непредвзятого самостоятельного анализа, несвободу от расхожего и раздражение по поводу))))) С чего бы это?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 00:15   #89
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,873
Благодарности: 2,231
Поблагодарили 2,977 раз(а) в 2,205 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
А потом на награбленном и на дани строится Золотая орда со столицей в степи, и вот тогда уже - все остальное)).
Результатом строений Чингиза - было создание как минимум двух великих империй - Русской и Китайской.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 00:20   #90
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Вы можете назвать все эти школы?
А зачем? Вы сразу признаете свою неправоту?))
Судя по тому, что вы твердите одну и те же цитату про вред благополучия, совершенно не понимая, что речь идет о другом, не слушая доводы собеседников и продолжая настаивать на том, что именно нищие создавали и создают великие культурные и художественные ценности))))... ну, ну...))
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 00:28   #91
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,873
Благодарности: 2,231
Поблагодарили 2,977 раз(а) в 2,205 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
А зачем? Вы сразу признаете свою неправоту?))
Причём здесь я? Скорее это Вам надо разбораться с тем - какие из этих школ считают Россию с её великой историей - захудалой окраиной полной неразвитых варваров и способных лишь хоть как-то организоваться под чутким руководством скандинавских правителей...))) (ну а там - спросить себя далее - во всём ли Вы им доверяете?)
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 00:36   #92
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,873
Благодарности: 2,231
Поблагодарили 2,977 раз(а) в 2,205 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
и продолжая настаивать на том, что именно нищие создавали и создают великие культурные и художественные ценности))))... ну, ну...))
Я бы прежде чем нукать))) - прочитал бы внимательнее что человек пишет. Вот так и рождается и враньё и поклёпы.
Да и цитаты бы разобрал. А то вдруг они именно о том самом))))

Повторюсь - если так уж не доходит. Не нищие создают, а способные и на войну, и на организацию экономики, и на культурное развитие. То есть свободные от бытовых и материальных зависимостей. Сила Духа - она либо есть, либо нет её.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 00:44   #93
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Не нищие создают
Ну хоть это признали. Слава Богу. Не зря тратил время.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 08:12   #94
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,824
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,968
Поблагодарили 7,035 раз(а) в 4,799 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
...О роли материального достатка в осознании красоты - например, во времена, когда обои стоили 1,20р а в сельской местности большая часть домов была внутри побелена (позже наносили цветные накаты из побелки) - произведения искусства не были доступны из-за их дороговизны...
Люди становятся богаче, развивается в т.ч. и художественный вкус, начинают украшать жилища, в т.ч. и доступными произведениями искусства.
Отсюда вывод - улучшения материального благосостояния способствует развитию понимания красоты. А "осознание красоты спасет" - это относится. наверное, к тому не близкому по человеческим меркам периоду, когда количество перейдет в качество...
Сразу вспоминается Тарас Шевченко, который в детстве учился рисовать углем на побелке родительской хаты или Чюрленис, который так же выбирался из нищенства деревенской среды.
При этом "осознание красоты" для них ярчайшим образом наступило. не смотря на отсутствие достатка.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 21:03   #95
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание красоты и духовность?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
так дело в том, что я не сравниваю Красоту и дух-ть. Я хочу понять, почему СОЗНАНИЕ КРАСОТЫ ДАЛЕКО ОТСТОИТ ОТ ДУХ-ТИ, т.е. понять мысль ЖЭ. Пока мне все еще не понятно.
что такое духовность?...........ответ в самой цитате "2.2.7.14. духовность = Разумное понимание"

Есть поверхность и есть глубина… есть материя и есть дух… есть красота и есть духовность… т.е.
поверхность = материя = красота…
глубина = дух = духовность = понимание разумное...


Материя как известно имеет степени утончения и каждый слой как октава состоит из семи градаций… так вот красота всегда выявляется в сравнении этих градаций, т.е. всё что выше стоит по шкале материи слоя октавы, бесспорно имеет статус красивого НО только в сравнение с нижележащим проявлением… так даже Небеса конкретные из красивых превращаются в унылые при переходе в Небеса более высшие…

Осознание красоты означает способность видеть эту зависимость… т.е. способность увидеть БОЛЬШЕЕ мастерство например вот в этом конкретном произведении в сравнение с другим похожим, говорящим о том же… т.е. осознать красоту значит осознать своего рода иерархию ступеней касательно творений, а это значит понять увидеть механизм обусловливающий эту иерархию, а именно – механизм совершенствования устремляющий к качеству лучшему… а поскольку этот механизм утверждает линию восхождения то естественно благо всем его осознавшим, ибо в восхождении и заключается суть спасения
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 22:19   #96
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Сразу вспоминается Тарас Шевченко, который в детстве учился рисовать углем на побелке родительской хаты или Чюрленис, который так же выбирался из нищенства деревенской среды.
При этом "осознание красоты" для них ярчайшим образом наступило. не смотря на отсутствие достатка.
Тогда давайте сравним, если сможем измерить - количество талантов, развившихся вопреки нищете, и количество талантов, не развившихся, сгинувших благодаря нищете. И каковы будут результаты сравнения? Или сравним уровни культуры, и количество известных талантов - хотя бы с внешней стороны, в области науки и искусств - в богатых и бедных странах. И каковы результаты сравнения в этом случае?
Зачем умалять роль материи, ее влияние на развитие культуры - вообще непонятно.
С целью привычного противостояния?
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 22:20   #97
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Сразу вспоминается Тарас Шевченко, который в детстве учился рисовать углем на побелке родительской хаты или Чюрленис, который так же выбирался из нищенства деревенской среды.
При этом "осознание красоты" для них ярчайшим образом наступило. не смотря на отсутствие достатка.
Тогда давайте сравним, если сможем измерить - количество талантов, развившихся вопреки нищете, и количество талантов, не развившихся, сгинувших благодаря нищете. И каковы будут результаты сравнения? Или сравним уровни культуры, и количество известных талантов - хотя бы с внешней стороны, в области науки и искусств - в богатых и бедных странах. И каковы результаты сравнения в этом случае?
Зачем умалять роль материи, ее влияние на развитие культуры - вообще непонятно.
С целью противостояния? Так уже понятно, что Вы всегда против.

Последний раз редактировалось beam, 04.04.2013 в 22:22.
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 23:01   #98
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Дело в том, что в дискуссии слегка подменены понятия. Одни говорят, что гений все равно пробьется к творчеству из любых условий, и это верно. Другие утверждают, что массам для пробуждения духа творчества нужны человеческие условия жизни и необходимый минимум свободного времени. И это тоже верно, иначе Учителя не стали бы способствовать движениям по преодолению неограниченной власти феодалов и богачей в ряде стран и выведению народных масс из нищеты и забитости путем более справедливого перераспределения национального богатства. Обе стороны правы, но каждый говорит о своем.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 07:40   #99
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,824
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,968
Поблагодарили 7,035 раз(а) в 4,799 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Сразу вспоминается Тарас Шевченко, который в детстве учился рисовать углем на побелке родительской хаты или Чюрленис, который так же выбирался из нищенства деревенской среды.
При этом "осознание красоты" для них ярчайшим образом наступило. не смотря на отсутствие достатка.
Тогда давайте сравним, если сможем измерить - количество талантов, развившихся вопреки нищете, и количество талантов, не развившихся, сгинувших благодаря нищете...
В теме же речь идет не об этом. Речь о осознании красоты. Можно жить в Лувре и не осознавать разлитую вокруг красоту, а можно - в пещере и осознавать красоту, разлитую в окружающей природе.
Мы говорим об одном "ингредиенте", который способствует соединению человеческого сознания и окружающей красоты.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 06.04.2013 в 05:58.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 21:45   #100
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,756
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,398
Поблагодарили 1,488 раз(а) в 1,165 сообщениях
По умолчанию Ответ: Художественное творчество

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Современные богачи так же не чужды понимания красоты и многие вкладывают деньги в ценные произведения искусства. Но почему это их не изменяло и не изменяет? Почему окружавшая их красота не мешала и не мешает им совершать поступки, весьма далекие от красоты? Какой должна быть красота, чтобы она пробуждала лучшее в человеке? Насколько осознание-понимание зависит от человека, а насколько - от самой красоты? Может, это время такое - надо подождать, когда будут удовлетворены материальные запросы (лет 100 - 200) и только после это массовое сознание обратится к красоте?
в теме был разговор о моде и, полагаю, что для богатых людей вложение денег в произведения искусство хороший тон и следование моде, веянию времени. А что до того, что люди богатые от этого не меняются, так это нужно начинать с себя. Что нам они, богатые и знаменитые, когда душа своя собственная томиться и жаждет? А если найдено решение утоления жажды и успокоения томления души, но мы сами будем Путем, Истиной и Жизнью для всех и те, богатые материальными богатствами люди, просто осознают, что модно не только Материальное Красивое, а гораздо славнее Надматериальное Прекрасное.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над Озарением

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Духовность общения на форуме Лелуш Ламперуж Свободный разговор 300 16.01.2015 11:20
Сознание красоты спасет (о Р.Я.Рудзитисе) Владимир Чернявский Публикации 0 20.02.2013 07:15
Русская духовность Времяон Свободный разговор 2 16.11.2010 18:01
Дух и духовность Владимир Чернявский Дельфис 0 15.02.2010 06:38
Духовность. Нада Качества 3 13.03.2009 12:21

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 23:05.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги