| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 19.04.2013, 02:28 | #21 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Воля против Кармы Цитата: Сообщение от Selen феномен в контексте АЙ это и есть то что называется ИСКЛЮЧЕНИЕ из правила.. | В бытовом и расхожем(обыденном) понимании - понятие феномен довольно часто именно так НЕПРАВИЛЬНО толкуется. На деле же "феномен" - всего лишь "некое явление" | | | 19.04.2013, 07:11 | #22 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Воля против Кармы Цитата: Сообщение от Selen Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik К тому же, на кого "работает" карма, направленная против сил, вызывавших хаос? | ну здесь просто... карма работает сама на себя... т.е. если у кармы есть интерес оставить запутавшихся в её сетях как можно дольше, и те кто своими действиями дают основание эти путы усилить, то это естественно в интересах кармы | Темы форума о карме: Карма - это закон. Причем, закон по которому эволюционирует все мироздание. У этого закона нет своего "интереса". Для кого-то он кнут, для кого-то сияющая лестница восхождения. В письмах Елена Ивановна пишет, что карма - это "закон Любви". Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 19.04.2013 в 07:26. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 19.04.2013, 07:30 | #23 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Воля против Кармы Цитата: Сообщение от Selen с этим не спорим, но предполагаем что реально свою волю и то чего она хочет мало кто знает и ощущает и как следствие выдает свои астральные и ментальные хотения за оную... | так вот эти астральные и ментальные хотения и проявляются сейчас в основной массе как свободная воля. Вы под волей наверно понимаете хотение Духа, но увы, на практике свободная воля часто проявляется как хотелки, иногда бессмысленные, иногда очень вредные. Цитата: Сообщение от Michael о каком сочетании Вы толкуете?.. | Подумайте сами. Свободная воля творит нужные причины, карма дальше формирует следствия. Есть мой доклад на эту тему: http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/27849 Карма ограничивает свободную волю в некоторых действиях, как правило, нельзя немедленно изменить обстоятельства, которые надо изжить через страдания и духовный рост. Но человек может хотеть изменить эти обстоятельства и постепенно изживет их при правильном поведении. Цитата: Вы читайте внимательно означенный параграф там речь идет о противостоянии, о войне, о битве... | читайте внимательнее, слова имеют контекст, текст имеет ключи. Битва с кармой - это с кем,в каком виде вы ее представляете, что значит битва? Какое оружие используется? Карму можно убить? Последний раз редактировалось Michael, 19.04.2013 в 07:32. | | | 19.04.2013, 09:12 | #24 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы Цитата: Сообщение от Selen 14.161. Первая будет между свободной волей и кармой. итак имеем воля против кармы | Только свободной, направленной к добру, волей можно когда-то выйти из бесконечного круга кармы. Если не предпринимать осознанных усилий к добру, то всегда станем творить новые круги кармы... Свободная воля натворила карму, что уже настигла и будет творить новую... "хорошую" или "плохую" - это уж куда ее направим, эту самую волю. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Карма - это закон. Причем, закон по которому эволюционирует все мироздание. У этого закона нет своего "интереса". Для кого-то он кнут, для кого-то сияющая лестница восхождения. В письмах Елена Ивановна пишет, что карма - это "закон Любви". | Спасибо за такую сильную формулировку! Все именно так, только вот хотелось добавить к фразе "Карма - это закон. Причем, закон по которому эволюционирует все мироздание", что закон кармы вступает в эволюцию для тех существ, кто одарен сознанием. Так мир животных, например, не развивается при помощи законов кармы... животное не творит карму, так как не имеет сознания. Для человечества "включился закон кармы", как только оно было одарено сознанием. Последний раз редактировалось Etsi, 19.04.2013 в 09:26. | | | 19.04.2013, 09:45 | #25 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Воля против Кармы Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Карма - это закон. Причем, закон по которому эволюционирует все мироздание. У этого закона нет своего "интереса". Для кого-то он кнут, для кого-то сияющая лестница восхождения. В письмах Елена Ивановна пишет, что карма - это "закон Любви". | И вероятно карма (негативная) проявляется только в физическом мире, при земном воплощении человека? | | | 19.04.2013, 10:01 | #26 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Воля против Кармы Цитата: Сообщение от Amarilis И вероятно карма (негативная) проявляется только в физическом мире, при земном воплощении человека? | карма - это Закон причин и следствий, следствия могут быть негативными на любом плане, могут быть позитивными, это просто следствия причин. | | | 19.04.2013, 10:07 | #27 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Воля против Кармы Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Карма - это закон. Причем, закон по которому эволюционирует все мироздание. У этого закона нет своего "интереса". Для кого-то он кнут, для кого-то сияющая лестница восхождения. В письмах Елена Ивановна пишет, что карма - это "закон Любви". | И вероятно карма (негативная) проявляется только в физическом мире, при земном воплощении человека? | "Негативность" и "позитивность" кармы - это всего лишь субъективная оценка ограниченного человеческого сознания. Если же посмотреть более широким взглядом, то карма всегда позитивна, ибо всегда двигает человека в сторону эволюции. Что касается физического мира, то в физическом мире карму можно рассматривать как проекцию некого более глобального закона, который действует во всех мирах. И в тонких тоже. | | | 19.04.2013, 11:35 | #28 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Воля против Кармы Цитата: Сообщение от Amarilis И вероятно карма (негативная) проявляется только в физическом мире, при земном воплощении человека? | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский "Негативность" и "позитивность" кармы - это всего лишь субъективная оценка ограниченного человеческого сознания. Если же посмотреть более широким взглядом, то карма всегда позитивна, ибо всегда двигает человека в сторону эволюции. Что касается физического мира, то в физическом мире карму можно рассматривать как проекцию некого более глобального закона, который действует во всех мирах. И в тонких тоже. | Цитата: Сообщение от Michael карма - это Закон причин и следствий, следствия могут быть негативными на любом плане, могут быть позитивными, это просто следствия причин. | Однако, как Вы понимаете такое объяснение? Цитата: Вопрос 3. Теперь важный вопрос. Кто идет на Небо или Дэва-Чан? Достигается ли это состояние только очень немногими, которые очень хороши, или же многими, кто не очень плохи – после истечения более продолжительного времени, проведенного последними в бессознательном состоянии инкубации или наращивания? Ответ. «Кто попадает в Дэва-Чан?» – Личное Эго, конечно, но блаженное, очищенное, святое. Каждое Эго – комбинация шестого и седьмого принципов, которое после периода бессознательного нарастания вновь рождается в Дэва-Чане в силу необходимости, так же невинно, чисто, как и новорожденный младенец. Самый факт его нарождения указывает на преобладание добра над злом в его старой личности. И пока карма (зла) временно отступает, чтобы следовать за ним в его будущем земном воплощении, он приносит с собою в Дэва-Чан лишь карму своих добрых действий, слов и мыслей. «Худо» является для нас относительным понятием, как вам было уже сказано. Закон Возмещения есть единственный закон, который никогда не ошибается. Потому все, кто не погрязли в тине неискупимых грехов и животности, идут в Дэва-Чан. Они должны будут уплатить все свои грехи, вольные и невольные, позднее. Пока же они вознаграждены; получают следствия причин, порожденных ими. Конечно, это есть состояние, так сказать, интенсивного эгоизма, в течение которого Эго пожинает награду своего бескорыстия на Земле. Он совершенно поглощен блаженством всех своих личных земных привязанностей, предпочтений и мыслей, и собирает здесь плоды своих достойных действий. Никакая боль, печаль, ни даже тень горя не омрачает светлый горизонт его чистой радости, ибо это состояние беспрерывной Майи. (ПМ) | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Amarilis за это сообщение. | | 19.04.2013, 12:11 | #29 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Воля против Кармы Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Карма - это закон. Причем, закон по которому эволюционирует все мироздание. У этого закона нет своего "интереса". Для кого-то он кнут, для кого-то сияющая лестница восхождения. В письмах Елена Ивановна пишет, что карма - это "закон Любви". | И вероятно карма (негативная) проявляется только в физическом мире, при земном воплощении человека? | Карма никуда не девается и в мире тонком, но изжить карму имеем возможность лишь в мире физическом. Цитата: Сообщение от Amarilis Однако, как Вы понимаете такое объяснение? Цитата: пока карма (зла) временно отступает, чтобы следовать за ним в его будущем земном воплощении, он приносит с собою в Дэва-Чан лишь карму своих добрых действий, слов и мыслей. | | Так надо и понимать, что КАРМА это СЛЕДСТВИЕ.... неизбежное следствие наших поступков, чувств, мыслей, слов. Подставьте вместо слова "карма" слово "следствие" - и смысл не пострадает... Последний раз редактировалось Etsi, 19.04.2013 в 12:12. | | | 19.04.2013, 12:43 | #30 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Воля против Кармы 2 Amarilis надземное пребывание ведь не только Девачан, там много сфер. А Девачан - это особое состояние для отдыха, набора сил, претворения накоплений в какой-то мере перед новым воплощением, некий аналог рая, только ограниченный по пребыванию, он не вечный. Состояние сильно субъективное, поэтому и карма на время отступает. Не все там пребывают. Кто-то с соответствующими накоплениями может уйти выше в Ментальный и Огненный Миры. Кто-то остается в "обычном" Тонком Мире для помощи людям в нем и т.д. Рано или поздно, но человечество уйдет в более тонкие миры с земного плана. Но Закон то останется. Что-то сделал, соответственно получил в итоге законным образом. А если нет таких связей, то ничего вообще делать нельзя. Просто в дополнение к причинно-следственной связи в карме есть нацеленность на эволюцию, о чем написал Владимир. Т.е. карма толкает вперед, но за все надо платить. Последний раз редактировалось Michael, 19.04.2013 в 12:44. | | | 19.04.2013, 13:07 | #31 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы ну... ладно... вот объясните пожалуйста, как же должно понимать выделенный фрагмент Цитата: Сообщение от Selen Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно. Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал. | вот что я вижу здесь? 1 обратите внимание на построение речи, а именно - о человеке сказано как о чем-то обособленном и который как бы сам по себе + свободная воля тоже как бы сама по себе + карма тоже как бы сама по себе... 2 далее видим что между свободной волей и кармой идет борьба = столкновение и это главные действующие лица, а человек по прежнему как бы сам по себе, но тем не менее он не может не быть вовлеченным… т.е. это как двое дерутся а третий пытается примкнуть=подсобить кому-то из этих двоих 3 ну и сказано определенно – «Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях»… т.е. человек просто ОБЯЗАН участвовать и ОБЯЗАН принять чью-то сторону, либо сторону свободной воли, либо сторону кармы… так вот в связи с этим и вопрос 4 если карма это закон Любви то свободная воля что?... отрицательный персонаж?... т.е. когда Христос говорил о первой битве, то Он вкладывал негативный смысл во всё что стоит за свободной волей? | | | 19.04.2013, 13:50 | #32 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы Цитата: Сообщение от Selen ну... ладно... вот объясните пожалуйста, как же должно понимать выделенный фрагмент Цитата: Сообщение от Selen Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно. Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал. | вот что я вижу здесь? 1 обратите внимание на построение речи, а именно - о человеке сказано как о чем-то обособленном и который как бы сам по себе + свободная воля тоже как бы сама по себе + карма тоже как бы сама по себе... | Вы видите так.. такое восприятие, понимание. А на этой основе делаете выводы. Я вот к примеру не вижу никакого "обособления".. Это звучит примерно так же как.. "Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно. Первая будет борьбой с силой тяжести. Она воздействует постоянно. И человек постоянно борется с ней с помощью своих мышц, напряжением ног, вистибулярным аппаратом и т.д. "Вторая битва". На человека постоянно давит столб атмосферы весом в 10 тонн. "Третья битва". Организм человека постоянно борется с зачатками болезней, микробами, вирусами которые находятся в его организме. (Всего в человеке порядка 2кг микробов.) Ничто не может освободить человека от участия в этих битвах.." А человек спокоен и как-бы в сторонке? Или нужно удивляться, неужели человек обязан участвовать в этих "битвах"? Карма это причина и следствие (действие). И как человек может быть в сторонке? Может ли он создавать причины у которых нет никаких следствий? А что-бы не создавать никаких причин, должны остановится все действия. Даже электрон не должен вращаться.. никаких колебаний и вибраций материи.. Это возможно? Можно так же сравнить карму с силой тяжести и свободную волю с чувством равновесия. Человек поскользнулся, падает - "карма действует". Но "свободная воля" заставляет махать руками, ногами, изворачиваться.. "Свободную волю" можно понимать и как "свободу выбора". По "карме" человеку предполагается какое-то стечение обстоятельств. И он волен сопротивлятся, делать какой-то выбор в своих действиях. И выбор этот может быть лучшим или худшим. Именно из-за худшего выбора и написано в АЙ что многие беды произошли из-за "свободы выбора". __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 19.04.2013, 13:58 | #33 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Воля против Кармы Цитата: Сообщение от Michael надземное пребывание ведь не только Девачан, там много сфер. А Девачан - это особое состояние для отдыха, набора сил, претворения накоплений в какой-то мере перед новым воплощением, некий аналог рая, только ограниченный по пребыванию, он не вечный. Состояние сильно субъективное, поэтому и карма на время отступает. | Да, надземный мир следствий, но исключительно положительных, следовательно карма (зла) на время отступает. Цитата: Сообщение от Etsi Так надо и понимать, что КАРМА это СЛЕДСТВИЕ.... неизбежное следствие наших поступков, чувств, мыслей, слов. Подставьте вместо слова "карма" слово "следствие" - и смысл не пострадает... | Обратите внимание, в ПМ указывается, что в девачане следствия исключительно положительные. | | | 19.04.2013, 14:07 | #34 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Воля против Кармы Карма - закон причин и следствий. Вы посадили в прошлом семена добра и зла и пожинаете плоды этих семян. В вашей воле остается пожинать плоды заложенных в прошлом причин - слндствий и, самое главное, закладывать новые семена, более совершенные на ваш сегодняшнийвзгляд. Закон поругаем не бывает - что посеешь, то и пожнешь! Вы не можете сопротивляться этому закону, потому что Сами его породили. В вашей воле - совершенствовать причины-зерна. | | | 19.04.2013, 14:10 | #35 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Воля против Кармы Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Michael надземное пребывание ведь не только Девачан, там много сфер. А Девачан - это особое состояние для отдыха, набора сил, претворения накоплений в какой-то мере перед новым воплощением, некий аналог рая, только ограниченный по пребыванию, он не вечный. Состояние сильно субъективное, поэтому и карма на время отступает. | Да, надземный мир следствий, но исключительно положительных, следовательно карма (зла) на время отступает. Цитата: Сообщение от Etsi Так надо и понимать, что КАРМА это СЛЕДСТВИЕ.... неизбежное следствие наших поступков, чувств, мыслей, слов. Подставьте вместо слова "карма" слово "следствие" - и смысл не пострадает... | Обратите внимание, в ПМ указывается, что в девачане следствия исключительно положительные. | А в авичи (аду) отрицательные. Все зависит от превалирующих в человеке энергий | | | 19.04.2013, 14:16 | #36 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы Цитата: Сообщение от Dar "Свободную волю" можно понимать и как "свободу выбора". | можно но не нужно... ибо выбором занимается сознание... а воля занимается воздействием | | | 19.04.2013, 14:21 | #37 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы В нашей воле только изживать последствия совершенных нами в прошлом поступков. | | | 19.04.2013, 14:26 | #38 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Воля против Кармы Цитата: Сообщение от Amarilis Да, надземный мир следствий, но исключительно положительных, следовательно карма (зла) на время отступает. | Нет, не отступает, а больно мучает и жжет. Тонкий мир по сознанию (по качеству его развития). Он имеет множество слоев от Авичи до Дэвачана... Каждое сознание воспринимает лишь доступный ему слой. Цитата: Цитата: Сообщение от Etsi Так надо и понимать, что КАРМА это СЛЕДСТВИЕ.... неизбежное следствие наших поступков, чувств, мыслей, слов. Подставьте вместо слова "карма" слово "следствие" - и смысл не пострадает... | Обратите внимание, в ПМ указывается, что в девачане следствия исключительно положительные. | Естественно. Но не все бывают в Девачане. Человек с тяжелой неизжитой кармой туда не попадет. Дэвачан - не место (мест в Тонком мире вообще-то нет в земном понимании, есть слои по тонкости астральной материи). Девачан - это состояние духов, когда уже сброшена астральная шелуха и остались лишь лучшие (чистейшие) сердечные переживания духа за воплощение, кои переливаются там в сканды... Девачан находится на самом высоком слое Астрального мира – можно сказать, что на границе с Ментальным. Туда поступают духи, уже сбросившие свою астральную оболочку. Значит, там уже невозможны астральные переживания – вот почему там невозможно «вспомнить» свое зло, горе и бедствие… Там чувства буддхического, сердечного уровня, если сердце при жизни не спало и имело опыт – поэтому там так прекрасны переживания… но это не фантазии, это лишь часть, лучшая часть земных переживаний. В таких переживаниях дух имеет счастливое состояния отдыха и восполнения сил. Последний раз редактировалось Etsi, 19.04.2013 в 14:29. | | | 19.04.2013, 14:29 | #39 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы Цитата: Сообщение от paritratar В нашей воле только изживать последствия совершенных нами в прошлом поступков. | Да, так. И еще - в нашей воле творить новые следствия, то есть творить новую карму. В этом смысле и имеется в виду творить свое будущее, то есть закладывать зерна, по которым и оформится наше будущее. | | | 19.04.2013, 14:40 | #40 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Воля против Кармы Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Amarilis Да, надземный мир следствий, но исключительно положительных, следовательно карма (зла) на время отступает. | Нет, не отступает, а больно мучает и жжет... | Я говорил о девачане. )) Цитата: Сообщение от Etsi Там чувства буддхического, сердечного уровня, если сердце при жизни не спало и имело опыт – поэтому там так прекрасны переживания… но это не фантазии, это лишь часть, лучшая часть земных переживаний... | В каком смысле, Вы подразумеваете "но это не фантазии"? Последний раз редактировалось Amarilis, 19.04.2013 в 14:44. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:14. |