И Цзин (практика)

[Oleg-A]

Друзья, сегодня мы начинаем знакомство с возможностями прогнозирования по И Цзин
Есть два интересных "свежих примера": первый И Цзин мониторинг развития ситуации на Саяно-Шушенской ГЭС после аварии, второй - экономическая ситуация в Греции, где искать эллинам помощи?
С чего начнём?

[Кайвасату]

Сообщение от Oleg-A

С чего начнём?

C Израильско-Палестинского конфликта

[Musiqum]

Сообщение от Oleg-A

мониторинг развития ситуации на Саяно-Шушенской ГЭС после аварии,

Вообще-то, он уже происходит на правительственном уровне.

Сообщение от Oleg-A

...экономическая ситуация в Греции, где искать эллинам помощи?

Ну, это тоже грекам вроде бы известно - в Европарламенте и в МВФ.

[Dar]

Сообщение от Oleg-A

С чего начнём?

Для начала раскажите какая тут связь с Живой Этикой?

[Oleg-A]

Это уже обсуждалось в теме «Оккультная анатомия».
Е.П.Блаватская, Е.И.Рерих, указывали о необходимости изучения восточных учений, и это только помогает лучше понять данные ими учения.
Н.К.Рерих специально организовал экспедицию, пройдя Монголию, Китай, Тибет… - для изучения и непосредственного общения с носителями древних знаний!
«…будем справедливы и спросим себя, какое учение, какая философия не пришла с Востока? Вся так называемая западная философия есть лишь отображение мысли Востока. Также и само христианство пришло из восточных рук. Потому, чтобы проникнуться истинным духом Елены Ивановны Рерих (14.06.1934 — Письма в Европу).
Система У Син (пять первоначал, Дыханий) основа миропонимания и практического применения на Востоке, будь то Китай, Индия, Тибет…
«Беда в том, что разум человека разобщился со своим источником, Разумом Космоса. Будучи частью Космоса, человек не видит своей солидарности, своего единства с Космосом. И наблюдения над явлениями природы не рождают в нём аналогий. Между тем лишь в этих наблюдениях и сопоставлениях с человеческою сущностью нужно искать ключи ко всем Тайнам Бытия, а следовательно, и разрешение многим проблемам жизни.» «Письма Елены Рерих» Том Первый 01.03.1929
На западе есть астрология, гадания на картах Таро, медицина, аналитика как в бизнесе так и социальная (да много ещё чего) – но они сами по себе и редко где «перекрещиваются), на Востоке мы видим совершенно обратное: и астрология, и философия, и медицина, и прогнозирование как для человека, так и для стран и целых народов «пронизано» одним учением – Системой У Син (пять первоэлементов)!
Возмем пример Мишеля Гоклена – который изучил более 40000 астрологических карт и сделал вывод, что астрология химера, но уточнил, что она работает, если только человек становиться каким либо лидером. Е.И.Рерих указывала, что каждая энергия должна проявиться в лидере страны, фирмы , (оккультный закон фокуса), так М.Гоклен подтвердил своими исследованиями данный закон! Улавливаете связь с Живой Этикой?!
Не стоит загонять Учение в какие то рамки, лучше попытаться расширить понимание и увидеть его во всех проявлениях Бытия, на Земле – в Космосе – Человеке!
Те прогнозы, которые написаны на форуме о приходящих событиях – все они основаны на системе У Син! Проходят ли они проверку самым главным критерием – жизнью - сбываемостью событий? Любой исследователь перечитав темы может проверить.
Изучение Восточных систем будет НЕПОЛНЫМ без понимания И Цзин – математической матрицы развития «тьмы вещей», но до понимания открывающихся возможностей использования хотя бы этой системы нужно ещё дорасти!

Очевидно ещё не пришло время для раскрытия этой темы на форуме…

[Наташа]

Ну что Вы так) Может раскройте в своём блоге тогда, кому интересно прочитает.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Oleg-A

...Очевидно ещё не пришло время для раскрытия этой темы на форуме…

Главное - не впадать в крайности и совершенствовать терпение. Это тоже Живая Этика.

[Восток]

Сообщение от Oleg-A

Те прогнозы, которые написаны на форуме о приходящих событиях – все они основаны на системе У Син! Проходят ли они проверку самым главным критерием – жизнью - сбываемостью событий? Любой исследователь перечитав темы может проверить.

Да, при даже весьма поверхостном соприкосновении с системой обнаружил её очень глубинную состоятельность. Но вот раскрытие её в направлении предрасчёта событий - и астрологических прогнозов - мало об этом задумывался. Если честно мне больше интересна сама система - скажем так - для начала в чистом метафизическом виде. И видимо только потом - будет ясно и понятно её развитие в различных направлениях.

Наука ничего не может знать о природе атомов вне сферы следствий на своем земном шаре, и даже этот атом она называет бесконечно малым, неделимым, а мы – нет, ибо мы знаем о существовании и свойствах универсального растворителя, сущности панчамахабхутам, пяти элементов. Даже существование атомов, составляющих невидимый посредник, посредством которого передается сила, мгновенно намагничивающая короткий железный стержень, помещенный в центре кольца диаметром в два ярда, на которое толстым слоем намотана проволока, плотно покрытая каучуком, даже существование таких атомов, говорю я, остается открытым вопросом, наука в замешательстве и затрудняется решить, происходит ли это действие на расстоянии без или с помощью какого-то таинственного посредника?
ПМ - Космические Начала.

[Пандора]

Сообщение от Oleg-A

Очевидно ещё не пришло время для раскрытия этой темы на форуме…

Незачем проявлять слабость.
Знания, которые Вы выкладывали на форуме довольно интересны.
Единственное, чего не хватало, так это перевода, чтобы можно было понять о чем идет речь, если написано , что и месяц и день и час имеют одно и тоже имя, далее дается имя на китайском, что для нас , не знающих китайского, так и осталось "китайской грамотой", т.е. закрытым от понимания.
Вы просто не учли, что мало людей имеют представление об этой системе. Надо давать еще проще, с учетом, что люди вообще ничего не знают и представления не имеют.
============
Вы указывали на солнечные затмения, если не трудно, проанализируйте пожалуйста, перспективу Украины с новым лидером во главе. Ведь благодаря Вашей теме, я обратила внимание на то, что и первые выборы совпали с солнечным затмением, а вторые выборы совпали с сильными магнитными бурями на Солнце. Возможно, что Ваш анализ окажется интересным не только мне и горстке украинцев.

[Наташа]

О чём вы вообще говорите? Тема: И Цзин (практика) Предлагаю беседовать сугубо по теме. Кому не нравится эта тема или её автор или ещё что - не читайте, в чём проблема? Но дайте же другим познакомиться с тем, что хочет сказать автор.

Вообще думаю тема сознательно забалтывается. Или несознательно... Но уводится в сторону.

[Кайвасату]

Очевидно, что пять элементов У-Син - это символы. Возможно символизм их многогранен. Мне было бы интересно, если бы автор раскрыл субстанциональное значение этого символизма в период формирования Вселенной из хаоса в терминах насколько это возможно близких к научным.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Когда я говорил о приближенном к научному понимании, то, если не знавязываться на субстанциональную природу, то можно было бы выразить это через силы (также символизируемые часто в религиозных учениях): притяжение, отталкивание...

То есть сразу переходить к взаимодействиям в пяти полюсах? Ну, сложность в том что аналогов нет - даже ты предложил снова двухполюсное - притяжение-отталкивание.

Сообщение от Кайвасату

Если же говорить о субстанциональном, более узком значении слово "Огонь", то я предполагаю, что это есть материя высших слоев ментального мира.

А значит в низших слоях Агни не заявлен? Вот...
Я в принципе - согласен, но по моему свет - это и частица и волна. Так и Агни - предплагаю что это и материя и ПРОЦЕСС - одновременно. Без рассмотрения в этих двух ключах - исследование мне кажется не будет адекватным объекту.

Сообщение от Кайвасату

Я тоже не знаю, но точно уверен, что определенные сценарии, касающиеся каких-то склонностей человека явно имеют своё субстанциональное выражение.

Да - несомненно - но тут разобраться нужно - что имеется в виду - кукла? Кукловод? Или движения кукловода? Все три - материя и субстанция. То есть выражение - в любом случае вовлекает в себя материю-энергию. Но что инициирует? Вот что я имею в виду. Можно ли алгоритмы сценария вывести как особого рода субстанцию? Да и правильно ли это будет при описании подбных систем? Может здесь секрет изменения языка - когда базой станет не существительное а глагол....

Сообщение от Кайвасату

Материя или энегрия - в данном случае не имеет значение, это для меня в контексте синонимы, т.к. любая дифференцированная материя уже содержит в себе энергию, а энергия не существует в провленном мире вне субстанциональных форм.

Нет - ты не совсем меня понял - я имею в виду не форму, а форму процесса - понимаешь?

Сообщение от Кайвасату

Как-то на форуме обсуждали, пришли к выводу, что эта стихия явно не астрологическая. Могу предположить, что это некая монадическая групповая принадлежность, причем под монадой я тут понимаю человеческую монаду.

Ну, это тоже понятно, но ты говоришь опять таки о выражении - реализации - выявление стихийной природы посредством существ. Но что есть сама стихия? Опять же почему не астрологическ? Тут тоже ведь разобраться нужно - это просто астрологическая спецификация не подходит... ну и навороты наших современных астрологов уводят порой. Основа мне видится одна.

Сообщение от Кайвасату

Поэтому говорить о том, что У-Син - основа Даосизма...

Ну конечно - а кто так говорит?

я бы лично не стал, т.к. полагаю, что учение Лао Цзы расставляет акценты на совсем других вопросах, в том числе в смысле практического применени (в частности на концепции У-Вэй).

Согласен - полностью. Но мне думается, что тут как и с Буддизмом - можно наблюдать две ветви эзотерическую и экзотерическую - причём я бы их не противопоставлял - опять же кто знает - может быть Лао Цзы как учитель - много чего ещё оставил...

Сообщение от Кайвасату

А если попробовать найти терминалогические соответствия в системе теософии?

Да это правильный Путь - но одно дело принести продукт - ну и нашинковать может быть... а уж готовить и разжёвывать каждый для себя Опять же - ты посмотри на сам язык ТД - ЕПБ - делала как раз таки наоборот - показывала аспекты истинного Знания в различных традициях...

Сообщение от Кайвасату

На два я делить умею А вот на пять, и именно на эти пять - пока с трудом себе представляю, пока не найду для себя их местов системе мирождания.

Ну, было бы желание... Я кстати специально не привожу здесь базовое описание У-Син - в два клика найти можно - кому надо - да и не сложно в принципе - на одной странице база уместится. А вот рассмотрение и др сложности - кому нужно могу помочь и поделиться тем что уже знаю. Кстати в АЙ - есть маленькие намёки на систему - кто внимательно читал - может быть заметил.

Сообщение от Кайвасату

Имеется в виду явно не общая совокупность всех вообще идей и учений, но истинная мудрость.

Правильно - но причём здесь Восток? Истинная мудрость она и на западе и в Африке и на Сатурне - Истинная.

Сообщение от Кайвасату

Но это таки практическое реализация неких идей.

Дим! Это реализация идей стяжательства, обмана и халявы. У-Син, да и согласен с Олегом - сам фен шуй наверное тут ничего не значат.

Сообщение от Кайвасату

А чем это отличается от фэншуй? Вот от работы силой мысли это отличие имеет

Ну в самой АЙ - есть множество прямых и конкретно практических советов.
А про мотивацию - говорил. Опять же и работа силой мысли - бывает у экстрасенсов по привороту-отвороту - ...

Сообщение от Кайвасату

А я бы отнес У-Вэй к основной практике Даосизма.

Ну может быть - это в нашем - русском исполнении и понимании - традиционно У-вействовать
Нет в целом не согласен, хотя может быть во многих направлениях здесь делается ударение, но мне кажется сама традиция Даосизма - много богаче, шире и глубже одной концепции.

Сообщение от Oleg-A

Братья славяне, что можно сказать?! Применим Шен Чен Ба Цзи

Який хлопец не любит кукси???

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

То есть сразу переходить к взаимодействиям в пяти полюсах?

То есть уточнить понятийный аппарат.

Ну, сложность в том что аналогов нет

Их не может не быть! Если их нет, то получается, что У-Син говорит о какой-то эксклюзивной космогонии, которая не происходила более ни с кем, кроме того, у кого в уме установился полный У-Син Если же космогония была едина для всех, то и самые основные её понятия должны быть раскинуты во всех истинных религиях и учениях, хоть и под разными именами. Или же, как вариант, - это не основные понятия

даже ты предложил снова двухполюсное - притяжение-отталкивание.

То, что я его не знаю, еще не означает того, что его нет
В качестве примера с увеличенным количеством приведу цитату из космогенеза в изложении Учения Храма:
"Сыны Фохата есть Звук, Свет, Пламя, Магнетизм (теплота), Притяжение, Отталкивание и Сцепление. Дары Святого Духа, рассматриваемые как силы, суть не что иное, как вышеупомянутые космические энергии"

А значит в низших слоях Агни не заявлен? Вот...

Агни-йога не говорит по большому счету о более высщих слоях, т.к. это не имеет для нас практической пользы, а она - практическое Учение.

Так и Агни - предплагаю что это и материя и ПРОЦЕСС - одновременно.

Так и есть, и я говорил об этом в теме.

Можно ли алгоритмы сценария вывести как особого рода субстанцию?

Повторбсь, любой сценарий для человека будет иметь своё субстанциональное проявление-закрепление.

Нет - ты не совсем меня понял - я имею в виду не форму, а форму процесса - понимаешь?

Что это меняет? Форма и есть форма. Форма процесса - это частный случай формы. Форма вне субстанции невозможна.

Ну конечно - а кто так говорит?

Ну, это я утрирую

Согласен - полностью. Но мне думается, что тут как и с Буддизмом - можно наблюдать две ветви эзотерическую и экзотерическую - причём я бы их не противопоставлял

А расставить приоритеты между эзотерическим и экзотерическим? Это не противопоставление, но соизмеримость!

опять же кто знает - может быть Лао Цзы как учитель - много чего ещё оставил...

оставил, оставил...

Да это правильный Путь - но одно дело принести продукт - ну и нашинковать может быть... а уж готовить и разжёвывать каждый для себя Опять же - ты посмотри на сам язык ТД - ЕПБ - делала как раз таки наоборот - показывала аспекты истинного Знания в различных традициях..

Так вот последнее и невозможно сделать, без понимания сущности предложенной темы, а автор пока ничего не делает для того, nxj,s примениться к сознанию слушателей, а лишь сыплет непонятными терминами и новыми понятиями. Думаешь, что от такого "принесения продукта" есть польза?

Кстати в АЙ - есть маленькие намёки на систему - кто внимательно читал - может быть заметил.

В студию!

Правильно - но причём здесь Восток? Истинная мудрость она и на западе и в Африке и на Сатурне - Истинная.

При том, что исторически именно оттуда шло к нам распространение человечества, еще обладавшего отрывками знания божественных наставников...

Дим! Это реализация идей стяжательства, обмана и халявы.

Гармонизации пространства, совершентсва форм...

Ну в самой АЙ - есть множество прямых и конкретно практических советов.

Но, во-первых, четко расставлены приоритеты и утверждена соизмеримость, а, во-вторых, эти практические советы всеравно не уровня развешивания фенечек по дому и перестановки мебели...

А про мотивацию - говорил. Опять же и работа силой мысли - бывает у экстрасенсов по привороту-отвороту - ...

Это уже вопрос не уровня работы, а мотива - сферы приложения сил.
Кстати привороты -отвороты в основном делаются именно предметной магией...

Ну может быть - это в нашем - русском исполнении и понимании - традиционно У-вействовать

Нет, потому, что нахожу это как основу всех восточных йогических традиций. К этому нельзя не относиться серьезно, согласись.

Нет в целом не согласен, хотя может быть во многих направлениях здесь делается ударение, но мне кажется сама традиция Даосизма - много богаче, шире и глубже одной концепции.

Конечно, но я говорю именно о сфере применения в практике йоги для человека. Сможешь назвать более значимую концепцию в Даосизме в этой сфере?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

То есть уточнить понятийный аппарат.

Упс. Я думал что это общеизвестные вещи: Огонь, Земля, Металл, Вода, Дерево... Дальше - много чего - любые конкретизации - это всего лишь усечения объёмной картины. Если интересно - то конкретно в каких направлениях?

Сообщение от Кайвасату

Их не может не быть! Если их нет, то получается, что У-Син говорит о какой-то эксклюзивной космогонии, которая не происходила более ни с кем, кроме того, у кого в уме установился полный У-Син Если же космогония была едина для всех, то и самые основные её понятия должны быть раскинуты во всех истинных религиях и учениях, хоть и под разными именами. Или же, как вариант, - это не основные понятия

Согласен, но учитывай и то что 1)многое утеряно 2) многое скрыто за опасностью и неготовностью человека.
Вообще заметил некоторую закономерность - именно высочайшая Метафизика - открыта и доступна - и только лишь мышление человека порой может не смочь воспринять - то есть главные ключи - у всех на виду. А вот более детальные вещи - формулы, практические решения, аппараты - держаться в большом секрете. Интересно да? - То есть выводы можно сделать интересные.

Сообщение от Кайвасату

То, что я его не знаю, еще не означает того, что его нет
В качестве примера с увеличенным количеством приведу цитату из космогенеза в изложении Учения Храма:
"Сыны Фохата есть Звук, Свет, Пламя, Магнетизм (теплота), Притяжение, Отталкивание и Сцепление. Дары Святого Духа, рассматриваемые как силы, суть не что иное, как вышеупомянутые космические энергии"

Ну, это я и имел в виду - но кроме этого - говорил об отсутствии - таких же ясных и чётко изложенных аналогов в отношении систем взаимодействия пяти полюсов - а как перечисление ряда - так это конечно - тут и пять пран можно вспомнить...и наверное много чего...- я именно о системе взаимодействия У-син - мать порождает/питает/определяет сына, дед стимулирует/подавляет/контролирует внука и т.д.

Сообщение от Кайвасату

Агни-йога не говорит по большому счету о более высщих слоях, т.к. это не имеет для нас практической пользы, а она - практическое Учение.

Хех - вообще так не думаю и считал что и ты так не думаешь - судя по твоим словам. Я считаю, что именно суть состоятельной и жизненной практики - в полном соответствии и Высшему и низшему. То есть повторюсь понимание Агни - - имхо - это учитывание его как материю,(субстанцию) процесс и тенденцию(сценарий процессов) - одновременно и причём учитывая все аспекты - сверху до низу. Иной подход просто мне непонятен.

Сообщение от Кайвасату

Повторюсь, любой сценарий для человека будет иметь своё субстанциональное проявление-закрепление.

Ну - это ясно, - ты не понял, мы же говорим о стихиях - так вот просто хотел сказать что на мой субъективный взгляд - стихия - это тнеденция и процесс, а вот субстанция - это рабочий материал этого процесса - объект "стихийной разработки" И только вовлекаясь в этот процесс с именно таким сценарием - субстанция начинает лишь соответствовать стихии.
Ну как пример - описанное во многих легендах - нисхождение Агни на человека - у христиан это снисхождение Духа Святого в виде язычков пламени. И тоже самое читал у Даосов, при открытии дыры Брамы - там оно по другому называется - уже не помню как, но явление язычка пламени - описано точно так же. Так вот это самое снисхождение - для субстанции организма - что значит? Не субстанция же заменилась?
Отсюда дальше:

Сообщение от Кайвасату

Что это меняет? Форма и есть форма. Форма процесса - это частный случай формы. Форма вне субстанции невозможна.

Эк ты браво! Ну в принципе согласен!!! Но вот предполагаю что у этого есть и другая сторона - например можешь мне объяснить - логически - если форма без субстанции не возможна, - значит мир без форм - лишён субстанций? - воооот - и я задумался над этим.
А в целом предполагаю, что форма и субстанция - и тенденция - это несколько свободные друг от друга вещи - ...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

А расставить приоритеты между эзотерическим и экзотерическим? Это не противопоставление, но соизмеримость!

Ну, да - но расставив приоритеты - сравним, затем отбросим, и таким макаром... дойдём до Хинаяны

Сообщение от Кайвасату

Так вот последнее и невозможно сделать, без понимания сущности предложенной темы, а автор пока ничего не делает для того, nxj,s примениться к сознанию слушателей, а лишь сыплет непонятными терминами и новыми понятиями. Думаешь, что от такого "принесения продукта" есть польза?

Кстати - не спорю, но вот видел как-то запись лекции из буддийского монстыря - был в шоке если честно. Преподаватель начертал на доске запись - указал на неё и воскликнул - что-то вроде - Амитабха! - бхикшу - всей группой восторженно подхватили - Амитабха!... затем ещё раз... затем опять тоже самое раз тридцать - и причём всё это восторженно, приподнято, энергично... вобщем после этого - глубоко осознал свои пороки так как умер бы после трёх таких лекций -ну так вот - и другие тематики видимо рассматриваются и изучаются подобным же образом - предлагается а уж расшифровать, анализировать и т.д. - твоё собственное дело.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ну, да - но расставив приоритеты - сравним, затем отбросим, и таким макаром... дойдём до Хинаяны

А почему не до Нирваны? Ведь если всегда выбирать более нужное и целесообразное, важное, то куда дойдем?

[/quote]Кстати - не спорю, но вот видел как-то запись лекции из буддийского монстыря - был в шоке если честно. Преподаватель начертал на доске запись - указал на неё и воскликнул - что-то вроде - Амитабха! - бхикшу - всей группой восторженно подхватили - Амитабха!... затем ещё раз... затем опять тоже самое раз тридцать - и причём всё это восторженно, приподнято, энергично... вобщем после этого - глубоко осознал свои пороки так как умер бы после трёх таких лекций -ну так вот - и другие тематики видимо рассматриваются и изучаются подобным же образом - предлагается а уж расшифровать, анализировать и т.д. - твоё собственное дело.[/quote]
Вполне представляю
Ты учти, что речь идет о монастыре, т.е. люди туда принятые уже обладают определенными знаниями, достаточными для того, чтобы понимать то, о чем говорит наставник.
Как вариант это мог быть Дзен. В таком случае упражнение и заключалось в том, чтобы понять символизм учителя путем просветления ума.
.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

В студию!

Так это понятно будет только после изучения системы - иначе и мимо пройдёшь и не узнаешь... Ну вот например:

МО 2 165 ...Огорчение является заразою Мира. Оно действует на печень и порождает известные бациллы, которые очень заразны.

Только тот кто знаком с У-Син может понять полное соответствие фразы с положениями восточной медицины - огорчение, печаль - в активной форме - согласно У-Син есть негативное подавляющее воздействие системы металл на систему дерево - Легкие подавляют печень, то есть образно это преподносится как "пила режет дерево" Причём негативное проявление металла - в эмоцонально психической сфере - есть именно печаль и огорчение,

МО 1 322 ...Для земных людей обида, горечь и отмщение составляют основы желчи и печени, но для Тонкого Мира, даже для среднего сознания, эти постыдности отпадают, как негодная шелуха.

Почти во всех объяснениях У-Син - можно это обнаружить - эмоциональное проявление печени - гнев. Хотя позже я нашёл источники в которых объяснялось что это только негативный аспект, но потом понял что учебники эти в основном расчитаны на лечение масс - то есть всё верно для "земных людей". Позитивными аспектами печени-дерева - являются напротив - доброта, порядок, помощь и смелость - стремление всё улучшить и помогать.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Я думал что это общеизвестные вещи: Огонь, Земля, Металл, Вода, Дерево... Дальше - много чего - любые конкретизации - это всего лишь усечения объёмной картины. Если интересно - то конкретно в каких направлениях?

Ну так говорил уже - хотелось бы раскрытия символизма, чтобы найти какие-то соответствия и вообще уточнить для себя понятия..

Вообще заметил некоторую закономерность - именно высочайшая Метафизика - открыта и доступна - и только лишь мышление человека порой может не смочь воспринять - то есть главные ключи - у всех на виду. А вот более детальные вещи - формулы, практические решения, аппараты - держаться в большом секрете. Интересно да? - То есть выводы можно сделать интересные.

Таки да

взаимодействия пяти полюсов - а как перечисление ряда - так это конечно - тут и пять пран можно вспомнить...и наверное много чего...- я именно о системе взаимодействия У-син - мать порождает/питает/определяет сына, дед стимулирует/подавляет/контролирует внука и т.д.

Полюса ЧЕГО?
Стимулирует или подавляет дедушка - это разные вещи..

Хех - вообще так не думаю и считал что и ты так не думаешь - судя по твоим словам. Я считаю, что именно суть состоятельной и жизненной практики - в полном соответствии и Высшему и низшему.

Суть практики в приведени искаженного низшего в соответствие с высшим.

То есть повторюсь понимание Агни - - имхо - это учитывание его как материю,(субстанцию) процесс и тенденцию(сценарий процессов) - одновременно и причём учитывая все аспекты - сверху до низу. Иной подход просто мне непонятен.

Агни, как и всё в этом проявленном мире есть сочетание Духа и Материи, одно без второго не существует. Я говорил об этом.

Ну - это ясно, - ты не понял, мы же говорим о стихиях - так вот просто хотел сказать что на мой субъективный взгляд - стихия -
это тнеденция и процесс, а вот субстанция - это рабочий материал этого процесса - объект "стихийной разработки"
И только вовлекаясь в этот процесс с именно таким сценарием - субстанция начинает лишь соответствовать стихии.

Я-то не понял, но ты, видимо, тоже. Ты рассуждаешь абстрактно, а я конкретно. И я говорю, что конкретно нет такого объекта в нашем проявленном мире "стихия", который не состоял бы из Субстанции (Материи) и движения (Духа).
Если ты говоришь про вымышленное образование, заключающееся лишь в словестном обозначении вымышленного понятия, то это одно, если же речь о реально существующих явлениях, то все они имеют и материальное, субстанциональное выражение.
При этом, я конечно, понимаю, что врядли мы можем знать верно все эти проявления, например субстанционально описать что такое "стихия".

Ну как пример - описанное во многих легендах - нисхождение Агни на человека - у христиан это снисхождение Духа Святого в виде язычков пламени.
И тоже самое читал у Даосов, при открытии дыры Брамы - там оно по другому называется - уже не помню как,но явление язычка пламени - описано точно
так же. Так вот это самое снисхождение - для субстанции организма - что значит? Не субстанция же заменилась?

Субстанция определенно изменяется при этом! Ты же не хочешь сказать, что при этом субстанция человеческих проводников остается такой же?
Если более конкретно, то всевозможные озарения, просветления и т.п. также имеют субстанциональное проявление. Я не адепт, чтобы тебе это подробно описать, но
для примера могу сказать, что изменяется частота вибрации цастиц одного или нескольких твоих проводников и тонких центров.

Но вот предполагаю что у этого есть и другая сторона - например можешь мне объяснить - логически -
если форма без субстанции не возможна, - значит мир без форм - лишён субстанций? - воооот - и я задумался над этим.

Форма - это по сути конкретное сочетание некоторого количества частиц дифференцированной материи.
И ты абсолютно прав в выводе о том, что мир без форм не имеет субстанции (иначе говоря, мир без материи есть мир без материи). Это уже эзотерическая тема самого начала космогенеза...
Это тайна за "Кольцом "не приступи"... Не существует тм именно дифференцированная материя (именно она может иметь формы), но существует протосубстанция, названная в ТД
Мулапракрити или же корнем Материи. Она существует до стадии Третьего Логоса, когда материя дифференцируется и появляется в результате "вся тьма вещей", время, причинность...
До этого существуют абстрактно Женское и Мужское Начала, 1 и 2... А если же углубиться еще глубже в непроявленное, то можно прийти к тому, что они на самом деле составляют Единое Целое и никогда не были разделены. Это и есть Дао. именно то Дао с большой буквы, о котором говорится в первых строках Дао Дэ Цзина...

А в целом предполагаю, что форма и субстанция - и тенденция - это несколько свободные друг от друга вещи - ...

"Свободных друг от друга вещей" нет в этом мире Нет никакой разделенности и там, где нет никаких вещей...

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Так это понятно будет только после изучения системы - иначе и мимо пройдёшь и не узнаешь... Ну вот например:

Только тот кто знаком с У-Син может понять полное соответствие фразы с положениями восточной медицины - огорчение, печаль - в активной форме - согласно У-Син есть негативное подавляющее воздействие системы металл на систему дерево - Легкие подавляют печень, то есть образно это преподносится как "пила режет дерево" Причём негативное проявление металла - в эмоцонально психической сфере - есть именно печаль и огорчение,

Почти во всех объяснениях У-Син - можно это обнаружить - эмоциональное проявление печени - гнев. Хотя позже я нашёл источники в которых объяснялось что это только негативный аспект, но потом понял что учебники эти в основном расчитаны на лечение масс - то есть всё верно для "земных людей". Позитивными аспектами печени-дерева - являются напротив - доброта, порядок, помощь и смелость - стремление всё улучшить и помогать.

А нужен ли нам для этого У-Син, чтобы понять, что обида, отмщение - это плохо и стараться избагать их негативных последствий?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

А нужен ли нам для этого У-Син, чтобы понять, что обида, отмщение - это плохо и стараться избагать их негативных последствий?

Встречный вопрос - а нужна ли тогда Агни Йога - как огромнейшая сфера Учения - если уже давно человек и так ,... в простеньких выражениях и морализаторском понимании - знает что есть хорошо и плохо?
(твой ответ - ответ на твой вопрос)

Сообщение от Кайвасату

Ведь если всегда выбирать более нужное и целесообразное, важное, то куда дойдем?

Для настоящего эзотерика - два из трёх аспектов деятельности - есть направленность к экзотерическому пониманию простого человека и в этом Махаяна. Поэтому всё зависит от того как мы выберем это самое нужное и целесообразное - ... Нирвана - это же и есть сансара