Незаслуженные страдания

[gog]

Сентиментальность так всем по плечу, сентиментальность такая легкая вещь, сентиментальность не требует никакого труда, сентиментальность так выгодна, сентиментальность с направлением даже ослу придает теперь вид благовоспитанного человека...

Достоевский.

[Selen]

Сообщение от Юрий Ганков
«Частью свободы воли является выражение в творчестве...Свобода творчества....»


О! Вот оно! Класс!
Спасибо!

Мы говорим - «свобода воли», а Боги под этим подразумевают - «Свобода творчества»
Если исходить из этого то именно поэтому свобода воли и считается священной, ибо она восходит к Самому Высшему.

[Musiqum]

Сообщение от Юрий Ганков

....А вот страдание по чужой причине, я вижу даже в более широком случае о чем спорил выше...Это когда плохое следствие наступает для человека по чужой причине, но не от сострадания, а от чужой свободной воли, чужого неправильного выбора...и тогда твое страдание становится причиной для чужой наработки кармы плохой, а ты нарабатываешь карму благую...ты страдаешь, за что тебе вернут кармический долг в будущем. ..

Интересно, а в чём именно будет заключатся возращение кармического долга за причинённые незаслуженные страдания?
Оттого, что карма "накажет" обидчика страдальцу от этого легче не станет.
Но на что же реально можно рассчитывать получить от кармы?
Думается, что благая карма никак не будет нарабатываться незаслуженно пережитыми страданиями. Карма просто возместит за эти причинённые горькие земные минуты тем, что человек после смерти получит в девачане какие-то дополнительные приятные видения-переживания, в качестве компенсации за эти незаслуженные страдания. Но, как я уже сказал, благой кармы у человека за чужие "наезды" не возникнет, ИМХО.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Musiqum

Интересно, а в чём именно будет заключатся возращение кармического долга за причинённые незаслуженные страдания?
Оттого, что карма "накажет" обидчика страдальцу от этого легче не станет.
Но на что же реально можно рассчитывать получить от кармы?
Думается, что благая карма никак не будет нарабатываться незаслуженно пережитыми страданиями. Карма просто возместит за эти причинённые горькие земные минуты тем, что человек после смерти получит в девачане какие-то дополнительные приятные видения-переживания, в качестве компенсации за эти незаслуженные страдания. Но, как я уже сказал, благой кармы у человека за чужие "наезды" не возникнет, ИМХО.

Это можно не называть благой кармой, т.к. это не является кармой за хорошие поступки, но я считаю, что карма возмещает за эти причиненные незаслуженные страдания и часто руками пострадавшего...Даже если учесть, что вы признаете, что человек может получить несколько лишних минут в Дэвачане...это уже своего рода благая карма...Если считать грубое разделение кармы на хорошую и плохую, то карма за незаслуженные страдания точно относится к хорошей....

Есть некие утверждения о воплощении русских в Германии и и германцев в России, для изжития кармы, последствия Второй мировой...через Любовь...Как вы думаете - такое реально?

[Musiqum]

Сообщение от Юрий Ганков

Есть некие утверждения о воплощении русских в Германии и и германцев в России, для изжития кармы, последствия Второй мировой...через Любовь...Как вы думаете - такое реально?

Почему бы и нет? Такое вполне можно допустить.

[С.М.]

Сообщение от Юрий Ганков

Это можно не называть благой кармой, т.к. это не является кармой за хорошие поступки, но я считаю, что карма возмещает за эти причиненные незаслуженные страдания и часто руками пострадавшего...Даже если учесть, что вы признаете, что человек может получить несколько лишних минут в Дэвачане...это уже своего рода благая карма...Если считать грубое разделение кармы на хорошую и плохую, то карма за незаслуженные страдания точно относится к хорошей..

Мешанина вся в том,что Карма - основной Закон, и заметьте неприложный ни к каким другим Законам!!! А страдания - это удел низжей четверки, (как Вы Юрий обсалютно верно заметили) а не триады или, если угодно,Монады...поэтому Карму и страдания на одну линию ставить не стоит! Карма - это всего лишь механизм! Ведь не реально обвинять Закон за, то как его воспренимает "перчатка".
Тем более,существуют иллюзорные механизмы, каторые могут даже Карму, на данное вооплощение, могут сделать бессильной! Поэтому и введено понятие "Случайная Карма" в А.Й. А все остальные рассуждения - лишь плод пытливого ума...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от С.М.

...Карма - основной Закон, и заметьте неприложный ни к каким другим Законам!!! А страдания - это удел низжей четверки...

Совершенно верно.

[Восток]

Сообщение от С.М.

Закон, и заметьте неприложный ни к каким другим Законам!!!

А можете объяснить подробней - как это - неприложимый?

[Musiqum]

Сообщение от С.М.

А страдания - это удел низжей четверки..

Не всегда.
Я вчера видел, как один человек страдал, когда смотрел новости про ситуацию в Гаити после землетрясения. Тысячи погибших!
Этот человек не имеет никакого отношения к Гаити. У него там нет ни родственников, ни даже знакомых. И его личная карма никак не связана со случившимся там. Но он без всяких астральных слюней и воплей искренне страдал за этот народ, глядя в каком положении те сейчас оказались.
Так что же, по-вашему, у него страдало? Астрал, кама-манас или кое-что другое? И вообще, можно ли все сердечные страдания человека отнести к уделу лишь низшей четвёрки?

[С.М.]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от С.М.
Закон, и заметьте неприложный ни к каким другим Законам!!!

А можете объяснить подробней - как это - неприложимый?

Все остальные Законы вытекают из Закона Кармы...

Сообщение от Musiqum

Цитата:
Сообщение от С.М.
А страдания - это удел низжей четверки..

Не всегда.
Я вчера видел, как один человек страдал, когда смотрел новости про ситуацию в Гаити после землетрясения. Тысячи погибших!
Этот человек не имеет никакого отношения к Гаити. У него там нет ни родственников, ни даже знакомых. И его личная карма никак не связана со случившимся там. Но он без всяких астральных слюней и воплей искренне страдал за этот народ, глядя в каком положении те сейчас оказались.
Так что же, по-вашему, у него страдало? Астрал, кама-манас или кое-что другое? И вообще, можно ли все сердечные страдания человека отнести к уделу лишь низшей четвёрки?

Великий Будда сказал, что все переменчивое не достойно Нашего внимания!

[Musiqum]

Сообщение от С.М.

Великий Будда сказал, что все переменчивое не достойно Нашего внимания!

То есть, тем самым Будда учил об отказе от сострадания?

[Musiqum]

Сообщение от Восток

А можете объяснить подробней - как это - неприложимый?

По отношению к Закону Кармы мне попадалось определение "непреложный". То есть, как ненарушимый, никогда не подлежащий какким-либо изменениям, срабатывающий всегда Закон Кармы.
А что такое "неприложимый", мне тоже не совсем понятно.

[С.М.]

Сообщение от Musiqum

То есть, тем самым Будда учил об отказе от сострадания?

Любовь и сострадание - суть основа Высшего...
..."Сердце, возлей вино слёз, но не засохни сердце моё..."

Все чувства дороги лишь тому,кто их чувствует...
И сострадание в разных умах часто далеко не то сострадание,о коем учат Учителя...
Сердечных людей очень и очень много,но вопрос если что:
чем Карма Йога отличается от Агни Йоги? ответ прост.
Как раз-таки осознанием Учителя...
И выходит,что научить состраданию может только Учитель или если точнее..,то включение Ученика в цепь приемственности, что нужно заработать в бою,а не в словесном базаре...
и до этого пункта в биографии,как правило,все сострадание базируется как раз на низшей четверке...

[Amarilis]

Сообщение от Musiqum

Не всегда.
Я вчера видел, как один человек страдал, когда смотрел новости про ситуацию в Гаити после землетрясения. Тысячи погибших!
Этот человек не имеет никакого отношения к Гаити. У него там нет ни родственников, ни даже знакомых. И его личная карма никак не связана со случившимся там. Но он без всяких астральных слюней и воплей искренне страдал за этот народ, глядя в каком положении те сейчас оказались.

Так что же, по-вашему, у него страдало? Астрал, кама-манас или кое-что другое? И вообще, можно ли все сердечные страдания человека отнести к уделу лишь низшей четвёрки?

Musiqum, именно это я имел ввиду под незаслуженными страданиями, в самом начале открытия темы, когда приводил примеры и цитату Е.П.Блаватской. Но Владимир Ч. меня почему-то не понял и привел пример про "малыша которому не дали конфетку".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

...Musiqum, именно это я имел ввиду под незаслуженными страданиями, в самом начале открытия темы, когда приводил примеры и цитату Е.П.Блаватской. Но Владимир Ч. меня почему-то не понял и привел пример про "малыша которому не дали конфетку".

Я Вас прекрасно понял. Но при этом предложил подумать о том, можно ли называть одним и тем же термином "страдания" человека, который хочет и не может купить дорогой гаджет и "страдания" тех, кто уже "вышел за круг земных страданий" ?

[Musiqum]

Сообщение от С.М.

И выходит,что научить состраданию может только Учитель

Мягко говоря, очень спорное утверждение.

Сообщение от С.М.

и до этого пункта в биографии,как правило,все сострадание базируется как раз на низшей четверке...

А Учителя сострадают, к примеру, нам человекам?

[Selen]

Сообщение от Редна Ли
«Я имел в виду случай с музыкантом (забыл его имя), описанный в дневниках Фоздик, когда Рерихи предложили ему сотрудничество, а он отказался, и это привело его к неприятным последствиям…»


это слишком очевидно чтобы быть правдой… ну я имею в виду некие «неприятные последствия» которые явились следствием от причины отказа к сотрудничеству. Вообще-то это есть философия мафии - предложить сотрудничество и обязательно добавить что будет в случае отказа – так называемый метод добровольно-принудительного соглашения.

Более реально другое.

То что случилось с музыкантом это было НОРМАЛЬНОЕ кармическое течение событий. Т.е. карма УЖЕ давно приготовила этому несчастному «подарок» причина коего покоилась где-то в далеком прошлом. И вот этот ход событий конечно могут видеть Высшие. В данном случае Вл. предлагает данному человеку шанс либо избежать этого удара, либо его смягчить в обмен на помощь в сотрудничестве. Всё законно – ты-Мне, Я-тебе. Товарищ отказался. Ну и ладно. Пусть будет как должно быть.

Карма бьет за совершенное злое и благодетельствует за совершенное доброе. За НЕ совершенное доброе она НЕ бьет. Просто не совершивший доброе там где мог совершить ничего НЕ приобретает для своей эволюции.

[Редна Ли]

Сообщение от Selen

это слишком очевидно чтобы быть правдой… ну я имею в виду некие «неприятные последствия» которые явились следствием от причины отказа к сотрудничеству. Вообще-то это есть философия мафии - предложить сотрудничество и обязательно добавить что будет в случае отказа – так называемый метод добровольно-принудительного соглашения.

Вообще то я говорил о том, как бывает, а не о внутренних механизмах, сопутствующих этому, о которых я судить не компетентен. Суть в том, что человек сам не взывал к небесам о сотрудничестве, и не был принятым учеником. Поэтому я и привел этот случай, как пример третьего варианта. Не понятно только, почему ответ на это сообщение вообще оказался в этой теме, в которой я вообще ничего не писал.

А о том, были ли при этом кармические предпосылки или не были, судить трудно... Хотя, поскольку всем, или почти всем, рулит карма, то возможно что и были. Но речь не об этом.

[Dar]

Сообщение от С.М.

чем Карма Йога отличается от Агни Йоги? ответ прост.
Как раз-таки осознанием Учителя...

И чем же отличается осознание Учителя в Карма Йоге от осознания Учителя Агни-йоге?

И выходит,что научить состраданию может только Учитель

Вы сами в это верите? В то что человек у которого нет Учителя не умеет сострадать..

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Не всегда.
Я вчера видел, как один человек страдал, когда смотрел новости про ситуацию в Гаити после землетрясения. Тысячи погибших!

Может сострадал?..