Незаслуженные страдания

[mika_il]

Сообщение от С.М.

У людей живет понятие мертвых Архатов, и жалкие йоги питают воображение их своими образами.

Однако, строго с оккультной точки зрения «заслуженность» и «незаслуженность» страдания есть лишь та же самая майя (иллюзия), которая возникает все из той же авидьи (невежества).
Число Владык Липиков, Небесные Летописцев, - четверо и в индусских писаниях они так и именуются – Четыре Махараджи. Здесь мы имеем прямое соответствие с квадратом, как фигурой проявленного, рассматриваем ли мы ее как рациональное геометрическое построение или как сумму всего проявления, как это делал Пифагор. В теософическом учении о семеричном строении основная идея деления такова: низшая четверица и верхняя триада, из которых одна духовна и бессмертна, а другая есть принадлежность животного (физического, воплощенного, проявленного) человек, т.е. «3» и рассматриваемые «4». Известно, что Владыки Липики являются хранителями Кольца-не-преступи и Летописцами Кармы. Т.е. они имеют непосредственное отношение к тем «нижним» четырем планам, которые образуют феноменальное проявление человека ли, планеты ли, солнечной системы ли, словом всего, за чем мы признаем объективное существование. Ибо сумма феноменального прописывается четырьмя животными Иезекииля (или Иоанна) или четырьмя стихиями, и четверичность проявленного мира халдейской мудрости продиктована не утратой истинных эзотерических проявлений, как это может показаться из хамечаний автора «ТД», а именно изложенными соображениями.
Иными словами, власть Владык Кармы и, собственно, самой Кармы распространяются не более, чем на тело проявления.
Таким образом, все «страдания», выпадающие человеку, являются в полной мере «заслуженными», и замечание «и грехи мира являлись и Его грехами тоже» вполне справедливо. Отсюда – доктрина кармы, как закона справедливого и неумолимого воздаяния. «Корни страдания», как определяют буддисты, или танхи будут раз за разом закладывать тот тип проводников, который был заложен к развитию в прошлых воплощениях. С «заслуженностью» и «незаслуженностью», будем считать, разобрались или, по крайней мере, задали верное направление для работы с ментальными установками.
Теперь рассмотрим само явление страдания, вытекающее из авидьи. Авидья, собственно, есть незнание своей истинной природы. Человек – это, как замечено в «ТД» Саптапарна или совершенная семеричность. И наряду с кармическими «четырьмя» в нем представлены духовные «три». Когда начинается осознание несоответствие своих объективных возможностей своим субъективным устремлением возникает собственно сугубо человеческое страдание, ибо только человеку в полной мере присуща способность осознавать, т.е. быть активным в собственном сознании. Так, ЕПБ ссылалась на то, что именно Высшее Эго испытывает истинные страдания, которые мы определяем как морально-нравственные. Также упоминалось, что животные не чувствуют боли той же природы, что и человек (разница в степени осознавания или сознательности). Чем тоньше работа осознавания, тем высокоорганизованней нервная система и психика, тем сильнее чувствительность. Ну, а исходя из положений классической йоги, можно продолжить, что тем активней работа органов чувств как инструментария познания. Йога рассматривается как средство освобождения, и ее положения утверждают, что органом, синтезирующим пять органов действий и пять органов чувств, является… ум. Т.е. пять органов чувств должны быть подчинены и постигнута природа ума, чтобы йогин достиг состояния освобождения. Мокша йогинов и нирвана буддистов имеют одну природу, и по сути есть ничто иное как свобода сознания от инерционной активности своих физических проводников. Иначе для объяснения заявления, что сознание Татхагаты посещало самые дальние сферы Вселенной, оставляя в его теле земного заместителя, потребуется вера в сказки или, по меньшей вере, в чудеса. Но… оккультист не верит в чудеса, и полагает оккультизм наукой.
Теперь несколько слов о практической значимости заслуженных и незаслуженных страданий. Самый талантливый перевод «Йога сутр Патанджали» (который, кстати, ЕПБ назван «нашим наследием» и был призван ею сохраняться) гласит: «Состояния ума бывают пяти видов. Они подвержены удовольствию или не-удовольствию». Идея введения пары оппозиций не принадлежит какому-либо учителю отдельно, но неизменно напоминаема и выделяема всеми учителями – Благородный Срединный Путь, «игольное ушко», «бинеры», «раЗновесие» (как недавно выяснили), Добрый и Злой Дух (зороастризма) и множество-множество прочих. Однако приведенная интерпретация в сочетании с рассмотренным вкратце выше явлением «страдания» (или претерпевания) призвана объяснить закономерный процесс регулирования. Ибо там, где возникает обозначенное «страдание» необходимо увидеть возрастающее притяжение одного из полюсов. Устранить эффект претерпевания можно двояко – либо страдать и претерпевать дальше и тогда, с течением времени, «семеричность проявления» сама придет к необходимому равновесию, либо (в случае того, кого мы называем пробужденным или осознающим) произвести сознательное выравнивание. Во втором случае речь идет о т.н. посвятительном процессе, который требует неоднократно упоминавшейся «непрерывности сознания». В любом случае – «страданиями взрастаем и очищаемся». Так или иначе происходит «кармическая отработка», только во втором случае страдание вырывается «с корнем».

P.S. Я понимаю, что в силу присущего национальному духу менталитета «мессианство» у русского человека в крови, и он готов страдать и претерпевать «до конца» во имя высоких идей, облаченных в высокие фразы, но гораздо более моя страна сейчас нуждается не в страждущих мистиках, а в здравомыслящих тонко чувствующих мыслителях, ибо не мистики, а мыслители вправе претендовать на высокое звание «строителей». И под синтетическим органом «ум» не следует рассматривать исключительно манасический принцип, поскольку манас есть упадхи для буддхи и т.д. Также не стоит отвергать опыт поколений раджа-йогов только потому, что Агни-йога задекларирована в качестве йоги, открывающей Новую Эпоху. «Мы услышим шаги стихии Огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени. Потому мы приветствуем старшую Раджа Йогу и утверждаем будущую Агни Йогу.» Иначе говоря, утверждая новое, давайте не забывать, что любое новое построение возможно лишь на основании старого. В противном случае, и новое будет лишь миражом в пустыне неведения "жалких йогов". Исцеляйтесь, и страдание не будет иметь места в наступающей Эпохе.

[Альдебаран]

Сообщение от Дмитрий777

Диалектика здесь не при чем. Чужая боль становится своей не для какой-то цели - сопереживания, уничтожения, победы или помощи, а просто потому, что по другому не может. Это качество - как промокашка не может не впитывать воду.

Вот именно. Поэтому если чужая боль будет взята и не будет побеждена, то возможность помочь исчезнет. Сострадание превратиться в слезливое жаление от которого мало толку. Нужно именно принять чужую боль, сжечь ее в своем свете, и, пожертвовав чем-то своим, помочь. Какой смысл уметь принять чужую боль и не мочь помочь?! Вот уж реально, избави Господи от этого! Не мочь помочь, что может быть хуже?! Видеть чужую боль и сесть рядом и выть вместе от тоски?!

[С.М.]

Сообщение от Ensof

Как в одно и то же самое время сострадание и любовь, которые суть основа Высшего как Вы выразились, могут базироваться на низшей четверке? Не наблюдаете в этой надуманной Вами конструкции противоречия?

Никаких...,просто охватите весь текст, а не соединяйте совершенно разные по смыслу части текста для вопроса. Ведь.."основа Высшего.." и .."четверка.." стоят, если присмотрется, в разных обзацах.

Сообщение от Dar

Цитата:
Сообщение от С.М.
А в Карма йоге Учителя нет, его роль выпоняет Карма.
Кому ещё нужен ликбез по Карма-Йоге??

Мне.
Каким образом это Учение передается от одного карма-йога к другому без Учителя?

Прочитайте первоисточник Вивекананда "Карма Йога".

Сообщение от Dar

Цитата:
Сообщение от С.М.
Господа!!! Изучайте Агни Йогу. Тогда не будет таких блуканий и словоблудий.

Хорошо сказано. Тогда почему же вы сами ушли от ответов на вопросы?
Повторю еще раз.
1. Чем же отличается осознание Учителя в Карма Йоге от осознания Учителя Агни-йоге? (Если труд это учитель, значить осознание "труда")
С учетом того что Учитель незримый есть у каждого.

Если брать Монаду,то только при действующей Сутратме...
а если брать построеную Антакарану (серебрянную нить) и как следствие Дугу Свода,то здесь речь идет уже о другом Учителе....
..."Дайте Нам Дугу Свода, куда войти.."

Сообщение от Dar

2. Почему умение человека сострадать должно зависить от наличия Учителя?

Человеческое сострадание отталкивается прежде всего от полевой структуры,так как на данном этапе эволюции человечество острально поляризаванно, по некоторым данным на 80%.т.е. мы практически полность подчинены астральному телу (телу страстей и желаний).

И повторю опять:

Иерархия.003. Сердце Космоса равно сердцу Архата. Огню солнца равно сердце Архата. Вечность и движение Космоса наполняют сердце Архата. Майтрейя приходит и горит всеми огнями. И горит сердце Его состраданием ко всему обнищавшему человечеству; пылает сердце Его утверждением новых Начал.

Община. 134.Не нужно смешивать жаление с состраданием. В сострадании ничто не растворяется, но нарастают кристаллы действия. Сострадание не плачет, но помогает.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Да, согласен. Не точно выразился.

Поэтому, наверное, страдание - это "переживание низшей четверки", а сострадание - высшей триады.

[С.М.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от Musiqum
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Тогда речь не идет о "разделении чужого страдания".

Да, согласен. Не точно выразился.

Поэтому, наверное, страдание - это "переживание низшей четверки", а сострадание - высшей триады.

1.357. Сентябрь 30.
Во всем мире живет Одеяние Достойное.
И трепещет, и бьется, и звучит Радость!

В этой одежде и взойдете на ступени.

Этою одеждою вы прикроете тело.

Они разрывают ткань Бога.
Они смеются над лоскутами ее.
Но дочь мира и Матерь Вселенной соединят куски ткани.

И готовыми вы подойдете, чтобы получить одеяние ваше.

Ибо где же власть и где жертва, если нет радости?

И где, оно, сострадание, и она, преданность?
И где она, любовь к творению,
Если плечи не украшены тканью Матери Мира?



- Радость и сострадание это точно не по человеческому миропониманию!?

[Musiqum]

Сообщение от С.М.

Радость и сострадание это точно не по человеческому миропониманию!?

То есть, по-вашему, земной человек живёт только низшими проявлениями?

[С.М.]

Сообщение от С.М.

И где, оно, сострадание, и она, преданность?
И где она, любовь к творению,
Если плечи не украшены тканью Матери Мира?

Если человек, в своем человеческом обличии достиг вышесказанного - Матерь Мира украсила его своей тканью , то он достиг высшего понимания СОСТРАДАНИЯ.

4.072 Может ли Матерь Мира назвать вас справедливыми?
Может ли Матерь Мира доверить дозору вашему ткань света?

Когда ответим утвердительно, тогда будем гоотовы принять на себя ответственность сострадания высшего.

[Amarilis]

Открыл тему с этой цитаты Елены Петровны:

Человек часто страдает от последствий, причиной которых являются действия других людей, т.е. - от следствий, не относящихся к его собственной карме, но к карме других людей. И такие страдания, безусловно, заслуживают компенсации. Таким образом, если утверждение, что все, происходящее с нами, есть ни что иное как Карма, т.е. прямые или опосредованные следствия ранее созданных причин, - истинно, то утверждение, что все хорошее и все плохое, что происходит с нами, вызвано исключительно нашей личной Кармой - величайшее заблуждение.Некоторые теософы несогласны с этим утверждением; однако это слова Учителей и потому слово "незаслуженные" не может быть заменено никаким другим. ... "Ключ к теософии"

И продолжаю тему другой цитатой Е.П.Блаватской:

... Cогласно учению теософии, в природе правит абсолютная и совершенная справедливость, хотя человек, в силу ограниченности своего кругозора, и не замечает этого за нагромождением объектов материального и психического мира; но именно сам человек и только он предопределяет собственное будущее. Подлинный ад – это земная жизнь, следствие кармического наказания, заслуженного в предыдущей жизни, на протяжении которой человек создавал неблагоприятные для своего будущего предпосылки. Теософ не страшится адских мук; он уверен в том, что в промежутке между двумя воплощениями его ожидают покой и блаженство – вознаграждение за все незаслуженные страдания, перенесенные им на протяжении земного существования, навязанного ему кармой; на протяжении жизни, в которой он, в большинстве случаев, был подобен сорванному листку, разрываемому противоборствующими ветрами общественной и частной жизни... "Напутствие бессмертным"

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Открыл тему с этой цитаты Елены Петровны: Цитата: Человек часто страдает от последствий, причиной которых являются действия других людей, т.е. - от следствий, не относящихся к его собственной карме, но к карме других людей. И такие страдания, безусловно, заслуживают компенсации. Таким образом, если утверждение, что все, происходящее с нами, есть ни что иное как Карма, т.е. прямые или опосредованные следствия ранее созданных причин, - истинно, то утверждение, что все хорошее и все плохое, что происходит с нами, вызвано исключительно нашей личной Кармой - величайшее заблуждение.Некоторые теософы несогласны с этим утверждением; однако это слова Учителей и потому слово "незаслуженные" не может быть заменено никаким другим. ... "Ключ к теософии"

Как Вы сами понимаете эту цитату? Дайте направление мысли, чтобы было понятно, что именно Вас интересует.

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Как Вы сами понимаете эту цитату? Дайте направление мысли, чтобы было понятно, что именно Вас интересует.

Наш физический мир является своего рода "ареной" различного рода взаимодействий и не всегда то, что причиняет человеку моральные и физические страдания (а так же смерть), является только следствием его "прегрешений" в прошлом.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Наш физический мир является своего рода "ареной" различного рода взаимодействий и не всегда то, что причиняет человеку моральные и физические страдания (а так же смерть), является только следствием его "прегрешений" в прошлом.

А Вам не встречалась "мысль", что все то, что именуется "Злом" заложено в самой природе Дхиан-Коганов? С этой точки зрения оккультисты вообще любого человека рассматривают как "божественного искупителя".
Ну, а то, что интересует Вас непосредственно связано с пониманием "свободы человека". Человек вообще абсолютно свободен в выборе "добра" и "зла", сам творит выбор - сам несет ответственность, но то и "карма". Беда в том, что "Я" воспринимает "добро" и "зло" только в психических ощущениях собственного "комфорта-дискомфорта". И все же, это - продукт самого социума.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Беда в том, что "Я" воспринимает "добро" и "зло" только в психических ощущениях собственного "комфорта-дискомфорта". И все же, это - продукт самого социума.

"Я" с большой буквы воспринимает добро и зло правильно и дискомфорт может быть добром. Вообще, если говорить конкретно, то добро и зло различаются в конкретных ситуациях, а в общем они бывают относительными.

[mika_il]

Сообщение от Michael

"Я" с большой буквы воспринимает добро и зло правильно и дискомфорт может быть добром.

??? "Я" всегда останется "Я". Это явление "самосознания" или соотношения объективного и субъективного в терминах "Я" и "не-Я". Вы пытаетесь примерить к нему теософическое "Высшее Эго", но снова придется напомнить, что "Высшее Эго" рассматриватеся теософами как "искра Вселенского Махата". Если Вы бросите камень в пруд, то все капли этого пруда "прочувствуют" этот удар. Поэтому у теософов один из постулатов гласит: все души имеют связь с Всемирной душой. Постулат этот прописан предваряющим сам текст "ТД":

Кроме того, Тайная Доктрина учит:
III. Основной тождественности всех душ с Всемирной Превышней-Душой, последняя сама есть аспект Неведомого Корня

В другом Учении он был дан в следующем выражении: Все огни родственны Огню Центральному. Впрочем, как я понял из другой темы, ряд изучающих считает, что "между Махатом и человеческим манасом лежит еще много слоев различной духо-материи". В подобном контексте - да, Вы правы. Однако "Высшее Эго" не может быть подвержено ощущению "комфорта-дискомфорта", т.к. этот принцип никогда не соотносился с человеческими чувствами.

[Дмитрий777]

Сообщение от mika_il

А Вам не встречалась "мысль", что все то, что именуется "Злом" заложено в самой природе Дхиан-Коганов?
…
Впрочем, как я понял из другой темы, ряд изучающих считает, что "между Махатом и человеческим манасом лежит еще много слоев различной духо-материи"

Мне встречалась где-то мысль о том, что наибольшее зло для людей есть незнание Бога.
Исходя из этого можно сделать вывод, что слоев действительно много.

[mika_il]

Сообщение от Дмитрий777

Мне встречалась где-то мысль о том, что наибольшее зло для людей есть незнание Бога.

Попробуйте увидеть ту же самую мысль в восточной аксиоме: "Причиной страдания является авидья". Тогда, исходя из подобного контекста, Вы поймете, что "слои" тут вовсе не причем. Ибо авидья со всей очевидностью родственна авичи, а последнюю теософы связывают с состоянием сознания, но не со слоями духо-материи.

[aurora]

Сообщение от mika_il

...... Ибо авидья со всей очевидностью родственна авичи, а последнюю теософы связывают с состоянием сознания, но не со слоями духо-материи.

Эти два слова, "авидья" и "авичи" объединяет только присутствие частицы "а", частицы отрицания. Авидья не влечёт в пучины тартара, авичи. Хотя и то и другое присутствуют на нашей Земле. Соседствуют, так сказать.
Состояния сознания по Вашему, это не слои духо-материи? Тогда, что? Если всё - есть Сознание?

[mika_il]

Сообщение от aurora

Эти два слова, "авидья" и "авичи" объединяет только присутствие частицы "а", частицы отрицания.

Смотрите не по буквам, а по определениям. Именно авидья и ведет в авичи. Другой причины нет. Потому и соседствуют. Состояния сознания это явно не "слои духо-материи", состояния сознания соответсвуют "семи зонам" или "сферам", на которых проходят эволюцию "семь групп человечества" на нашем Глобусе. И определение в "Теософском словаре" авичи как "последнего из восьми адов" оставляет мало сомнений, что те кто сознательно предпочли "авидью" отправляются прямиком в "восьмую сферу".

Добавлено через 1 час 37 минут

Сообщение от mika_il

(который, кстати, ЕПБ назван «нашим наследием» и был призван ею сохраняться)

Верно в идее, но не верно в изложении. Прошу игнорировать. "Философия йоги Патанджали" была названа предметом особой "заботы" для учеников Внутренней Группы.

[aurora]

Сообщение от mika_il

Смотрите не по буквам, а по определениям. Именно авидья и ведет в авичи. Другой причины нет. Потому и соседствуют. Состояния сознания это явно не "слои духо-материи", состояния сознания соответсвуют "семи зонам" или "сферам", на которых проходят эволюцию "семь групп человечества" на нашем Глобусе. И определение в "Теософском словаре" авичи как "последнего из восьми адов" оставляет мало сомнений, что те кто сознательно предпочли "авидью" отправляются прямиком в "восьмую сферу".

"Состояние не обязательно посмертное или между двумя рождениями, ибо оно может иметь место также и не Земле" - читаю в Теософском словаре, как Вы и посоветовали. Авидья ведёт в авичи - это так. Но невежество - авидья (читайте в Теософском словаре) есть состояние, в котором пребывает большинство человечества, к сожалению. Что не ведёт представителей этого человечества к ужасам "последнего из восьми адов"., как изволили выразиться Вы. Читайте также книгу другого посвящённого - Данте Алигьери, Божественную комедию. Там про круги хорошо написано. и про "обитателей" их тоже
"Семь зон" или "сфер" - это не семь слоёв духо-материи, и это не есть структура Сознания? Тогда что, если говоря вашим языком: "состояния сознания соответствуют семи зонам или сферам"?
К орфографическому словарю отсылать не стоит.

[mika_il]

Сообщение от aurora

"Семь зон" или "сфер" - это не семь слоёв духо-материи, и это не есть структура Сознания?

Соберите семь "состояний сознания" в одной комнате - спящего, шизофреника, экстатика, решающего задачу, опьяненного, молящегося и т.п. (правильный для Вас ряд подберите сами). Будете ли Вы утверждать, что они принадлежат разным "слоям" духоматерии? И будете ли Вы оспаривать, что каждый из них пребывает на данный момент в своем собственном субъективном мире?

[aurora]

Сообщение от mika_il

Соберите семь "состояний сознания" в одной комнате - спящего, шизофреника, экстатика, решающего задачу, опьяненного, молящегося и т.п. (правильный для Вас ряд подберите сами). Будете ли Вы утверждать, что они принадлежат разным "слоям" духоматерии? И будете ли Вы оспаривать, что каждый из них пребывает на данный момент в своем собственном субъективном мире?

Я не буду оспаривать , что каждый из них пребывает "на данный момент в своём собственном субъективном мире". Мире, который реален , тем не менее и соответствует разным слоям духоматерии. Но, что Вы понимаете под слоями? Многослойный пирог или набор "матрёшек"? Для высшего сознания, бодрствующего в "соответсвующей сфере" - внутренней, нет этой многослойности. Есть единое пульсирующее поле Сознания, "состояний" которого - множество. Они же - "слои".