Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови

[Лена К.]

Сообщение от Ллес

А если в браке нет радости и всё только в тягость - какой вообще смысле двум людям терпеть друг друга?
если проще и приятнее порознь

Если все только в тягость, то брака, фактически, уже и нет.
Но вот по поводу «проще и приятнее порознь» — это временное заблуждение. Вы не избежите предначертанного. Жизнь поставит вас в такие условия, что вы будете отрабатывать тот же самый урок, от которого убежали, но в гораздо более жестких условиях. Если выстоите и выжжете всю шелуху, то на многие вопросы посмотрите по-другому.
Ллес, вы в мужском или женском теле сейчас воплощены? Если возможно, сообщите.

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

Если все только в тягость, то брака, фактически, уже и нет.

В том-то и дело.
А раз брака нет - какой смысл жить рядом с чужим человеком?

И таких "браков" полно.

Сообщение от Лена К.

Но вот по поводу «проще и приятнее порознь» — это временное заблуждение. Вы не избежите предначертанного. Жизнь поставит вас в такие условия, что вы будете отрабатывать тот же самый урок, от которого убежали, но в гораздо более жестких условиях. Если выстоите и выжжете всю шелуху, то на многие вопросы посмотрите по-другому.

А если урок заключается как раз в том, чтобы НЕ оставаться в неудачном браке?

Неужели так не бывает?

Неужели расторжение брака создаёт только плохую карму?
А если наоборот?
А если плохую карму человек создаёт как раз тем, что остаётся в неудачном браке.

Человека же всё равно невозможно изменить?
И можно или принимать, или не принимать таким, каков он есть.
Всегда все говорят - не старайтесь изменить человека.

Ну а раз изменить невозможно, то какой смысл сохранять брак?

Есть же люди, принципиально изменяющие.
Зачем с такими жить?

Есть ворчуны.
Зачем с такими жить?
Если они вечно всем недовольны - не проще ли их освободить от тягостного для них общества?

Есть приверженцы выпивки.
Зачем с такими жить?
Тем более что в случае пьяного зачатия ещё и дети могут родиться с проблемами.

Или вот вспомните про психопатов:
эксплозивных, эпилептоидны, неустойчивых, гипертимных.
И объясните - КАК и ради чего с такими жить?

С такими слишком просто заработать инфаркт.
А оно кому-то надо?

И кто сказал, что человеку предначертано жить в неудачном браке?
А если нет такого предначертания, и только собственная покорность судьбе мешает человеку выйти из неудачного брака?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

Когда есть любовь, то всё перечисленное - тоже в радость.

А если в браке нет радости и всё только в тягость - какой вообще смысле двух людям терпеть друг друга?

Вчера со знакомыми обсуждали реальную ситуацию. Мужчина "ради любви" развелся и увел женщину из другой семьи. Она родила ему тройню. Тут, естественно, брак потерял "всякую радость", ибо наступила пора отдачи, а не только веселья и наслаждений. И в этом момент, конечно пришла "новая истинная любовь". Человек развелся, бросил троих детей и женился на новой женщине, которая тоже покинула свой "ненавистный и тягостный" брак.

[Владимир Чернявский]

Открою небольшую "тайну". В любом браке есть времена тягости и безрадостья.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Открою небольшую "тайну". В любом браке есть времена тягости и безрадостья.

Речь не о таких браках.

А о браках с пьющими, вечно недовольными, гуляющими налево.

Эти браки надо сохранять?

[Лена К.]

Сообщение от Ллес

А если урок заключается как раз в том, чтобы НЕ оставаться в неудачном браке?

Неужели так не бывает?

Неужели расторжение брака создаёт только плохую карму?
А если наоборот?
А если плохую карму человек создаёт как раз тем, что остаётся в неудачном браке.

Вот вы как раз и рисуете множественность ситуаций, которые говорят о том, что однозначного ответа на вопрос: уйти или остаться — нет. Даже если вам хором все ответят: «Да, да, конечно, нечего отравлять себя и атмосферу! Надо бежать от такой неудачно сложившейся ситуации!» — все равно решение будете принимать вы и последствия понесете тоже вы. А уже по прошествии лет поймете степень своей правоты. И если даже придете к выводу, что в тот момент не могли поступить иначе, то все-таки дадите более адекватную оценку своим качествам и действиям.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вчера со знакомыми обсуждали реальную ситуацию. Мужчина "ради любви" развелся и увел женщину из другой семьи. Она родила ему тройню. Тут, естественно, брак потерял "всякую радость", ибо наступила пора отдачи, а не только веселья и наслаждений. И в этом момент, конечно пришла "новая истинная любовь". Человек развелся, бросил троих детей и женился на новой женщине, которая тоже покинула свой "ненавистный и тягостный" брак.

А есть полно других примеров.

Но разве по единичным примерам можно делать вывод, что разводы никогда недопустимы и что надо сохранять все браки?

В Вашем примере мужчина скорее всего так называемый неустойчивый - в психологии есть такой психотип.

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

все равно решение будете принимать вы и последствия понесете тоже вы.

Это понятно.

Речь о том, что и другие люди должны верно оценивать чужое решение о разводе.
А не осуждать.

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

Вот вы как раз и рисуете множественность ситуаций, которые говорят о том, что однозначного ответа на вопрос: уйти или остаться — нет.

Разве нет однозначного ответа на вопрос, нужно ли жить с пьющим или изменяющим?

[Лена К.]

Сообщение от Ллес

Это понятно.
Речь о том, что и другие люди должны верно оценивать чужое решение о разводе.
А не осуждать.

Вы же настаиваете на своем праве принимать решение, верное с вашей точки зрения. Значит, должны оставить право другим людям выносить суждение о ваших действиях, верное с их точки зрения.

Сообщение от Ллес

Разве нет однозначного ответа на вопрос, нужно ли жить с пьющим или изменяющим?

Нет, однозначного ответа нет.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Когда есть любовь, то всё перечисленное - тоже в радость.

А если в браке нет радости и всё только в тягость - какой вообще смысле двух людям терпеть друг друга?

Смысл предельно простой - ответственность за свои поступки! Вы пришли к Живой Этике? Но не хотите понять очень и очень банальной (почти житейской) истины - за свои поступки нужно отвечать. Женился (вышла замуж) "не за того"? Ах, быстренько разведемся, ошибочка вышла, нет наслаждения... В жизни все не так, нигде, ни в каких сферах. За некоторые ошибки расплата тянется несколько жизней. Все об этом читают, понимают (особенно когда "у кого-то"). А к себе приложить? Женился-пожил-разлюбил. А другая половина - нет. И дети есть. Отвечай за свой ошибочный поступок так, чтобы причинить ближним наименьший вред. Или ломай чужие жизни, ради своего счастья. Человеку самому выбирать. Но и отвечать самому. А уж тем более - ученичество, продвижение по пути отодвинется, пока все такие проблемы не будут полностью искуплены. Это закон. Каждому выбирать самому - как правильно поступить.

Что касается "когда есть любовь, то все перечисленное тоже в радость" - это, простите, очень и очень легкомысленно. Любовь испытывается постоянно. Это не то что дано - и навсегда. Это надо подтверждать и доказывать в самом себе ежеминутно. А "все в радость" может быть осознанно много лет спустя, когда самое тяжелое уже далеко позади. Тогда радость (особая радость, не обычная) находится в том, что продержался, прошел, выстоял. Даже если потерял что-то дорогое. Это очень сложно. Рассуждать о таком теоретически бесполезно. Совершенно.

[Djay]

Сообщение от Лена К.

Вы же настаиваете на своем праве принимать решение, верное с вашей точки зрения. Значит, должны оставить право другим людям выносить суждение о ваших действиях, верное с их точки зрения.

Люди, конечно, судят и будут судить, но не считаю это правомочным. Особенно для сознательно идущих по пути духовного развития. Никто не может видеть извне, как нужно поступать изнутри. Мы все судим, да. Но все-таки последний суд не наш. И он-то самый верный. Мы - зрители и судим со своей колокольни.
Должны быть законы социальные, и они есть. А вот - правильно-неправильно было такое решение... жизнь рассудит. И не одна, скорей всего. Думаю, что жизнь просто учит отвечать за все свои дела.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Разве нет однозначного ответа на вопрос, нужно ли жить с пьющим или изменяющим?

Нет. Как знать - возможно это следствие быстрых уходов от ответственности в прошлых воплощениях? И неискупленный долг привязывает вновь и вновь к одной и той же душе. Карма.

[Лена К.]

Сообщение от Djay

Люди, конечно, судят и будут судить, но не считаю это правомочным. Особенно для сознательно идущих по пути духовного развития. Никто не может видеть извне, как нужно поступать изнутри. Мы все судим, да. Но все-таки последний суд не наш. И он-то самый верный. Мы - зрители и судим со своей колокольни.

Здесь, конечно, согласна. Но посмотрите, как вы расставляете акценты. Вы, фактически, говорите, что не считаете для себя правомочным судить кого-то. Но если вы имеете внутреннюю уверенность в том, что вам нужно совершить некоторое действие, то вряд ли будете обращать внимание на то, что думают об этом другие. Обращают внимание на внешние реакции как раз те, кто не имеет такой внутренней убежденности и желает для себя оправдания со стороны.

[Djay]

Как-то к Сократу обратился юноша с просьбой о совете - жениться ему или нет? Вдруг он будет несчастен в браке... Сократ ответил - если попадется хорошая жена, ты будешь счастлив. А если плохая - будешь философом.

[Djay]

Сообщение от Лена К.

Здесь, конечно, согласна. Но посмотрите, как вы расставляете акценты. Вы, фактически, говорите, что не считаете для себя правомочным судить кого-то. Но если вы имеете внутреннюю уверенность в том, что вам нужно совершить некоторое действие, то вряд ли будете обращать внимание на то, что думают об этом другие. Обращают внимание на внешние реакции как раз те, кто не имеет такой внутренней убежденности и желает для себя оправдания со стороны.

Нет, я не совсем то хотела сказать. Имела в виду, что судить других нехорошо. И я, в числе прочих, не свободна от этого греха.
А вот свои поступки... кто бы и как не судил - отвечать все равно самому. Это надо помнить. Но это не значит, что я совсем не буду обращать внимание на мнение окружающих. Возможно это будет очень болезненно. Но решение принимать все равно мне. Двойственность, как всегда.

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

Вы же настаиваете на своем праве принимать решение, верное с вашей точки зрения. Значит, должны оставить право другим людям выносить суждение о ваших действиях, верное с их точки зрения.

Да право-то судить есть.
Но вопрос в том, какое из сужений будет верным.

Сообщение от Лена К.

Нет, однозначного ответа нет.

Ну как же нет-то?
Неужели Вы можете обречь человека жить с пьющим или изменяющим супругом или супругой?

А если супруг(а) принесёт подарок в виде ИППП?
А если он заразит беременную супругу?
А вы знаете, что из-за сифилиса женщина может родить мёртвого ребёнка или тяжело страдающего и неизлечимо больного?

Ради чего доводить людей до ТАКОГО?

[Ллес]

Смысл предельно простой - ответственность за свои поступки! Вы пришли к Живой Этике? Но не хотите понять очень и очень банальной (почти житейской) истины - за свои поступки нужно отвечать.

А в АЙ мне никто нигде не написал, что надо ради ответственности оставаться в неудачном браке.

НАОБОРОТ.
ЕИР сказала, что она против таких браков.
И что сохранение такого брака было бы "худшей тиранией" (ей слова).

Женился (вышла замуж) "не за того"? Ах, быстренько разведемся, ошибочка вышла, нет наслаждения...

Именно так. Развод.

В жизни все не так, нигде, ни в каких сферах. За некоторые ошибки расплата тянется несколько жизней. Все об этом читают, понимают (особенно когда "у кого-то"). А к себе приложить?

Расплата в виде страданий в неудачном браке?
Но к этой расплате НИКТО человека не принуждает.
Только если надумает тянуть лямку.

Женился-пожил-разлюбил. А другая половина - нет. И дети есть.

А если нет детей?
А другая половина что - такая чёрствая, что способна принуждать к сексу супруга, которого уже не любит?
Или всё же насилие людям чуждо?

Отвечай за свой ошибочный поступок так, чтобы причинить ближним наименьший вред.

Правильно.
А какой вред меньший - остаться в браке или развестись?
Разве брак, где нет любви, а главное - нет и уважения и теплоты - может принести кому-то пользу?
Разве он не вреден и для того, кто пока любит, но уже не любим?

Или ломай чужие жизни, ради своего счастья.

А разве нелюбимая сторона согласится жить с уже нелюбящим (ей)?

Разве неэгоистичный человек сам-то согласится жить с тем, кто его уже не любит?

А если нелюбимая сторона так эгоистична - с какой стати надо заботиться о счастье эгоиста или эгоистки?

А своё счастье ради чужого счастья можно растоптать?

И почему все считают, что жизнь ломается разводом?
Может, сохранение брака без любви сильнее ломает жизни?

Человеку самому выбирать. Но и отвечать самому. А уж тем более - ученичество, продвижение по пути отодвинется, пока все такие проблемы не будут полностью искуплены. Это закон. Каждому выбирать самому - как правильно поступить.

Почему все уверены, что карма накажет только за развод?
Почему никто не допускает, что плохую карму можно создать как раз сохранением неудачного брака?

И повторяю вопрос - иногда речь не о том, что в браке исчезла теплота.
А о том, что половинка - пьёт, избивает, изменяет.

Неужели кто-то считает, что такой брак полезен обоим супругам?

[Ллес]

Нет. Как знать - возможно это следствие быстрых уходов от ответственности в прошлых воплощениях? И неискупленный долг привязывает вновь и вновь к одной и той же душе. Карма.

А может быть карма хочет наоборот - чтобы человек научился не влачить жалкое существование в неудачных отношениях.

А чтобы он научится прекращать их.

Развод с пьющим - это не уход от ответственности.
И развод с изменяющим тоже.

Как раз потворство таким бракам и развращает людей.
А если бы такие отношения сразу всеми прекращались, то люди бы думали, стоит ли изменять и пить.

Чем "прощающий" супруг(а) может помочь пьющим или изменяющим?
Разве их можно переделать?
Разве можно изменить их поведение?
Нет, нельзя.
Разве они перестают пить или изменять от того, что им разрешают это делать?

Человек, который поддерживает такие отношения - не улучшает свою карму, ничего не искупает.
А наоборот.

Он своим терпением и смирением потворствует негативным моделям поведения в семье.

И жизнь в самом деле его будет снова и снова в такие отношения вталкивать (с его согласия).
Пока он не поймёт, что их надо не терпеть, а наоборот прекращать.

А ВСЕ, кто тут настаивает на том, что нельзя разводиться с пьющими или изменяющими - помогают кому-то смириться с плохой долей тянуть её вместо того чтобы развестись.
Это хорошую карму создаёт?

Конечно не все поддаются авторитетным мнениям.
Но есть же люди, которые очень прислушиваются к тому, что им называют праведным.

[Лена К.]

Ллес, на все множество вопросов, которые вы задали, ответ один и тот же. Если вы ведете речь о себе, то вам и решать, как поступить в вашем случае. Делайте так, как считаете правильным, и не задавайте никому вопросов, ища внешней поддержки. Если же вы пытаетесь внедриться со своими советами в чужую жизнь, то, если вас напрямую об этом не просят, лучше этого не делать.