Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2010, 14:07   #1
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли

Цитата:
Сообщение от Саньясин из Мясино Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Грани Агни Йоги. 1958 г. 120. (Март 21). Я Говорю, что пальцев на руках слишком много, чтобы сосчитать Моих учеников, а они говорят, что их много;

Прекрасно, давайте спокойно обсудим несколько положений, тем более, что Вы являете незаурядное знание предмета.

п.1. О множестве учеников. Есть один факт, который демонстрируется нам самой жизнью, но который зачастую игнорируется эмоциональной природой учеников: для того, чтобы чему-либо научиться, недостаточно одной эмоциональной преданности, необходимо ходить в школу и переходить поэтапно из класса в класс. В начальной школе — учитель начальных классов, в средней школе — учителя по предметам, в высшей школе — учителя по специализациям.

«Множество учеников» в интерпретации А.Бейли делятся на три условные категории:
  1. Стремящиеся - «начальная школа»
  2. Младшие ученики - «средняя школа»
  3. Принятые ученики - «высшая школа».
О категории «принятых учеников» говорится как об учениках, получивших т.н. «Третье Посвящение», аналогия которого проводится с евангельским сюжетом «преображения» на горе Фавор. Это оценивается как «высокая ступень» и комментарии относительно ее весьма скудны по совершенно понятным причинам — эти ученики не нуждаются в «книжном» руководстве и еще меньше нуждаются в публичном освещении предстоящего им следующего этапа. По сути, они проходят «экзаменовку», демонстрируя свою самостоятельность в «стоянии в Свете».
Я не считаю Вашу цитату удачной в том плане, что речь в ней идет об учениках «Учителей», а не о «принятых» учениках «Владыки». Имя «Мория» в той же цитате относится к конкретному Учителю, из которого усиленно пытаются делать «Владыку». Однако непосредственная Его — Учителя Мориа — ученица, известная нам под именем Елены Петровны Блаватской, приводит нам в связи с сочетанием «Владыка Мориа» вот что:

«Две Личности Дэвапи, расы Куру и Мару [Мору] из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая… Калапа [Шамбала]. Они вернутся сюда в начале Века Крита. Мару [Мору]*, Сын Шигры, силою Йоги продолжает жить… Он… восстановит расу Кшаттриев Солнечной Династии.**
*) ...В Матсья Пуране, гл. СС XXII говорится о династии десяти Мориа или Maurya. В той же самой главе утверждается, что Мориа будут царствовать в Индии, после восстановления расы Кшаттриев, через несколько тысячелетий. Только эта власть будет чисто духовной и «не от мира сего». Это будет царством будущего Аватара. ...**) Там же, гл. IV. Вайю Пурана гласит, что Мору восстановит Кшаттриев в Девятнадцатой грядущей Юге. (См. «Five Years of Theosophy», 483, статья «The Моrуas and Koothoomi».)
Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.204

п.2. О «воплощенных» Учителях. Здесь абсурдная ситуация вокруг цитаты, потому что, когда ученикам выгодно, их «Учителя» то живут в физических телах и на Земле, то вдруг переходят на другие «планеты» и в «Твердыню». Однако, в представлениях обсуждаемого автора предполагается некоторый смысл:


«Они об­разуют фактически две Ложи внутри большей группы:
  1. ---- Ложу, включающую посвященных выше Пятого по­свяще­ния и группу дэв, или ангелов.
  1. Голубую Ложу, включающую всех посвященных Тре­тьего, Четвертого и Пятого посвящений.»
В любом случае такой порядок мысли очень разумно соответствует статье Е.П.Б. «Учение о Святых Лха», где затрагиваются фрагменты из тибетских доктрин «воплощения». Потому что, если т.н. «Пятое Посвящение» действительно сопровождается разрушением «эгоического тела» или «карана-шариры», то вполне логично, что после физического умирания ничто более не удержит и не приведет в знакомое нам физическое воплощение «освобожденную» индивидуальность. И тогда высшую «психическую» энергию поневоле придется делить на две категории - «свободную» и «удерживаемую» волевым фактором. Рассмотрите в этой связи, например, известные термины «нирманакайя» и «дхармакайя». Один представляет свободное волеизъявление, а другой — направленное волеизъявление.

п.3. Об «агентах». Я бы не стал сливать понятия «ученик» и «агент». Агент это тот, кто действует по поручению для достижения весьма определенного результата. И если мы дожили до тех времен, когда римская и греческая церкви находят возможным проводить совместные литургии, то это скорее благодаря агентам, нежели ученикам. Агент вынужден руководствоваться насущными потребностями, чтобы быть полезным, ученик же до последних ступеней вынужден соблюдать изоляцию «от мира».

Вот такой вот разный взгляд у учеников разных школ на одни и те же вещи. Однако, это не все - между 1922-м годом и 1958-м годом лежит незначительный временной промежуток величиной в полноценное поколение...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 17:20   #2
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Вот такой вот разный взгляд у учеников разных школ на одни и те же вещи. Однако, это не все - между 1922-м годом и 1958-м годом лежит незначительный временной промежуток величиной в полноценное поколение...
На книгах А. Бейли этот промежуток никак не отразился. Всё то же самое.
Цитата:
Сообщение от АЛИСА А.БЕЙЛИ.ЭКСТЕРНАЛИЗАЦИЯ ИЕРАРХИИ

Некоторые Учителя контролируют эту работу и уже осуществляют подготовку через группы своих учеников. Учитель Мория, Учитель Кут Хуми и Учитель Иисус в настоящее время втроем работают в теснейшем контакте с Христом. С Ними работают Учитель Илларион, и Тот, кого вы называете Учитель Джуал Кхул, а также еще один Учитель, специально занятый подготовительной работой на священной земле Индии. Один из британских Учителей особенно активен, и Учитель в Америке планирует активное участие в работе.
...
Учитель Кут Хуми, Чохан на Луче обучения, Тот, Кто будет следующим Мировым Учителем, уже активно действует в Своем направлении. Он стремится трансмутировать мыслеформу религиозной догмы, наполнить церковь идеей Пришествия и принести скорбящему миру видение Христа, Великого Помощника.

Он работает с розовыми и голубыми дэвами на астральных уровнях при мудрой помощи великого Ангела-Хранителя этого плана, называемого в индуизме Варуной.
...
Учитель К.Х. работает также с епископами великих церквей: Греческой, Римской и Англиканской, с руководителями протестантских общин, с выдающимися работниками сферы образования, а также с главными лидерами и организаторами народа и через них. Его интересы связаны со всеми, кто бескорыстно устремлен к идеалу, кто живет ради помощи другим.

Учитель Иисус работает в основном с христианскими массами, живущими в западных странах и посещающими церковь. Он выдающийся великий руководитель, организатор и мудрый администратор. Под Его началом работает особая группа дэв; Он поддерживает очень тесные связи со всеми подлинными церковными лидерами. Он неустанно работает во внутреннем эзотерическом совете церквей; с Ним сотрудничают группы фиолетовых дэв. В церковных делах Он лично исполняет заветы Христа как Его представитель, экономя Тому много времени. Это вполне логично, с вашей точки зрения, так как судьба Иисуса тесно связана с Христианской Церковью и знаменует кульминацию Его работы для Запада. Никто не знает и не понимает с такой мудростью, как Он, проблемы западной культуры, а также нужды тех, кто осуществляет судьбу Христианства.

Учитель Илларион активно работает в Америке, стимулируя интуитивное восприятие своего народа. Он наблюдает за всеми истинными психиками, развивающими свои способности во благо человечества. Он контролирует и направляет широкие активные движения, стремящиеся сорвать покров с невидимого мира. Он закладывает впечатления в умы тех, чье видение оправдает Его труды. Он тесно связан с различными физическими исследованиями в мире. С помощью определенных групп ангелов Он стремится открыть ищущим мир ушедших Душ, и многое из того, что в последнее время убедило материалистический мир в реальности потусторонней жизни, исходило от Него.

Учитель, называемый вами Д.К., много работает с теми, кто исцеляет, побуждаясь чистым альтруизмом. Он занимается теми, кто трудится в лабораториях, с широкими мировыми филантропическими движениями типа Красного Креста и с быстро развивающимися движениями социальной помощи. Его работа включает также учительство, и в настоящее время Он активно обучает многочисленных учеников мира, принимая к себе учеников других Учителей, и тем самым, временно, в час кризиса, облегчая Их бремя учительских обязанностей. С Ним сотрудничают многие ангелы-целители, в частности те, на которых ссылается Библия.

Учитель, трудящийся в Индии и для Индии, работает с умами политиков, работников образования, религиозными мечтателями и идеалистами. Он укрепляет усилия всех тех, кто работает ради освобождения погрязших в нищете масс, при условии, что их методы созидательны, а не разрушительны и что желанная цель не достигается за счет какой-либо части человеческой семьи. Его задача – не возвышение одной части населения за счет другой, а братство и правильное понимание требований всех Душ, как далеко продвинувшихся по Пути, так и только что начавших свой планетарный путь согласно Закону Перевоплощения.

Один из Английских Учителей направляет англосаксонские народы к единой судьбе. У англосаксов великое будущее, и вершина их цивилизации еще не достигнута. История припасла немало славы Великобритании и Америке на то время, когда они начнут совместно трудиться на благо мира, не подменяя друг друга и не вмешиваясь в дела империй друг друга, а работая в совершенном унисоне ради сохранения мира во всем мире и правильного решения мировых проблем в сфере экономики и образования.

Поскольку Седьмой Луч Организации и Церемониальной работы набирает сейчас силу и входит в проявление, работа Учителя на этом Луче состоит в синтезе всех частей Плана на физическом уровне. Учитель Ракоши в меру возможного подгоняет общий План, сформулированный в Совещательной Палате, к ситуации. Его можно считать Генеральным Директором по претворению Плана исполнительного совета Христа.




Тремя основными каналами, по которым ведется подготовка к новому веку, можно было бы считать Церковь, Масонское Братство и Сферу образования. Все они пока пребывают в довольно статичном состоянии и пока не способны удовлетворить эту потребность и откликнуться на внутреннее побуждение. Тем не менее во всех трех движениях есть ученики Великих, постепенно набирающие силу; в скором будущем они приступят к исполнению предназначенной им задачи.



______________________________________________


**----Тибетец попросил меня разъяснить, что, говоря о Христе, он имеет в виду Его официальное имя Главы Иерархии. Христос работает ради всех людей, независимо от вероисповедания;
А.А.Бейли.----

Религия – это, разумеется, имя, которое мы даем призывному обращению человечества, вызывающему отклик Духа Бога. Этот Дух жив в каждом человеческом сердце и в каждой группе людей. Он действует через Духовную Иерархию планеты; он побуждает Христа, Главу Иерархии, к действию, и это действие приведет к Его возвращению вместе со Своими Учениками...
Прежде всего, я сообщаю вам истину, которую нелегко будет принять ортодоксальному мыслителю любой религии: “Он не может вернуться, потому что Он всегда был на земле и наблюдал за духовной судьбой человечества; Он никогда не покидал нас, а пребывал в физическом теле в потаенном месте, направляя работу Духовной Иерархии, Своих Учеников и работников, которые совместно приняли обет Земного Служения вместе с Ним.
...
Так или иначе, общее впечатление массовости закладывается раз от раза без изменений - ученики и агенты по всюду, во всех сферах, Учителя повсюду, на всех континентах, во всех странах.


Насчёт учеников.
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
«Множество учеников» в интерпретации А.Бейли делятся на три условные категории:

Стремящиеся - «начальная школа»
Младшие ученики - «средняя школа»
Принятые ученики - «высшая школа».

О категории «принятых учеников» говорится как об учениках, получивших т.н. «Третье Посвящение», аналогия которого проводится с евангельским сюжетом «преображения» на горе Фавор. Это оценивается как «высокая ступень» и комментарии относительно ее весьма скудны по совершенно понятным причинам — эти ученики не нуждаются в «книжном» руководстве и еще меньше нуждаются в публичном освещении предстоящего им следующего этапа. По сути, они проходят «экзаменовку», демонстрируя свою самостоятельность в «стоянии в Свете».

Я не считаю Вашу цитату удачной в том плане, что речь в ней идет об учениках «Учителей», а не о «принятых» учениках «Владыки».
У Тибетца с недостатком принятых учеников и новых Учителей проблем не намечается:
Цитата:
Сообщение от АЛИСА А.БЕЙЛИ.ЭКСТЕРНАЛИЗАЦИЯ ИЕРАРХИИ

Впервые одним из следствий иерархического выравнивания и коррекции явилось взаимодействие и движение между тремя планетарными центрами. Сегодня Чоханы переходят из Иерархии в Совещательную Палату Господа Мира или на один из Семи Путей; старшие Ученики принимают более высокие посвящения и становятся Чоханами; посвященные выше Третьей ступени принимают Четвертое и Пятое посвящения – сразу два в одной жизни – и становятся Учителями, а их места занимают менее высокие посвященные, которые, в свою очередь, наставляют учеников, чтобы те заняли их место, до тех пор, пока в этом процессе замены мы не подойдем к двери, которая символически стоит между человечеством и Иерархией – сегодня она широко раскрыта, так что принятые ученики посвящаются, давшие обет принимаются на обучение, а готовящиеся ученики дают обет.
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 18:33   #3
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли

Цитата:
Сообщение от Саньясин из Мясино Посмотреть сообщение
На книгах А. Бейли этот промежуток никак не отразился. Всё то же самое.
Так и должно быть, если в основе даваемого лежит фундаментальная концепция на какой-то конкретный временной период. В течение этого периода "учебный материал" должен сохранять свою актуальность. Насколько я помню, вполне определенно называлась последняя четверть двадцатого века как некая "отсчетная точка". Но, возможно, "промежуток" отразился на более позднем источнике.

Цитата:
Сообщение от Саньясин из Мясино Посмотреть сообщение
Так или иначе, общее впечатление массовости закладывается раз от раза без изменений - ученики и агенты по всюду, во всех сферах, Учителя повсюду, на всех континентах, во всех странах.
Закладывается впечатление общего единого усилия, что неприемлемо для ярко выраженной духовной амбиции. Из утверждения Тибетца к своим читателям, что он предпринимает свой труд для весьма немногих единиц и, в основном, для тех, кто придут на стыке тысячелетий, вряд ли можно вынести впечатление о "массовости".

Цитата:
Сообщение от Саньясин из Мясино Посмотреть сообщение
У Тибетца с недостатком принятых учеников и новых Учителей проблем не намечается:
Вряд ли удастся призвать Вас научиться соизмерять сроки пропорционально сознанию. Для разных сознаний время течет по-разному, и речь скорее идет о процессе, растянутом на десятилетия, нежели о ежедневных событиях. Впрочем, признавалось также, что рост сознания человечества происходит намного ускореннее, чем можно было ожидать.

Ладно, в мои задачи входило только показать, что приведенная цитата имеет мало притязаний на соответствие истинному положению дел. Получилось - хорошо, не получилось - и то хлеб, что не иду против совести. Спасибо.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2010, 00:41   #4
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Так и должно быть, если в основе даваемого лежит фундаментальная концепция на какой-то конкретный временной период.
Это вы начали про промежуток между 22-м годом (год выхода "Посвящения Солнечного и Человеческого") и 58-м (год цитируемых Граней). Я указал, что на обсуждаемую тему это никак не влияет. Теперь вы говорите: разумеется, так и должно быть. Хождение по кругу.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Закладывается впечатление общего единого усилия, что неприемлемо для ярко выраженной духовной амбиции. Из утверждения Тибетца к своим читателям, что он предпринимает свой труд для весьма немногих единиц и, в основном, для тех, кто придут на стыке тысячелетий, вряд ли можно вынести впечатление о "массовости".
Эту накатанную технологию унаследовал сетевой маркетинг.
Сначала обрушивают на голову потоки информации в ключе - новая волна идёт, мы уже повсюду, посмотри сколько нас, вот тут журналы, вот тут съезды, а через несколько месяцев состоится конференция, где все оденут виртуальные шлемы и увидят модель нового будущего, города, планету. Нас много, нас тысячи, нас миллионы, мы повсюду, любой может присоединиться. Стань частью волны, частью новой силы.
Затем дополнительный стимул избранности - корабль большой, но места всё же ограничены. Так что долго не тяни, вливайся!

Здесь то же самое. Нас много, ученики повсюду, ученики учеников ученика в каждой сфере. Епископы и лидеры движений, влиятельные люди различных организаций, повсюду есть наши агенты, ученики. Сеть уже охватила всю планету. Кажется ещё чуть-чуть протянешь руку и узнаешь адрес посвященного из своего села.
Работа Треугольников идёт полным ходом. "Сеть Треугольников уже покрывает всю планету и охватывает более ста стран. «Центры служения» «Треугольников» находятся в Лондоне, Нью-Йорке и Женеве". Мы почти во всех городах. Движение доброй воли.
Но для треугольника нужно три человека, волей не волей пойдёшь искать ещё двоих.
Цитата:
Как поддерживается каждый Треугольник? Чтобы убедиться, что Треугольник сохраняется как рабочая единица в общей сети, участники Треугольников общаются друг с другом по телефону, по переписке или встречаясь лично, когда это возможно.

В этом же ключе описание Весака. Толпа людей со всех концов света слетается в тонких телах, становится пентаграммой и коллективно приближает новый мир.
Цитата:
"Из утверждения Тибетца к своим читателям, он предпринимает свой труд для весьма немногих единиц"
А именно, небольшой группы других Тибетцев.


Цитата:
Входите узкими вратами, ибо широки врата и просторен путь, ведущий в погибель, и многие идут им.
Цитата:
Сообщение от АЛИСА А.БЕЙЛИ.ЭКСТЕРНАЛИЗАЦИЯ ИЕРАРХИИ

Сегодня Чоханы переходят из Иерархии в Совещательную Палату Господа Мира или на один из Семи Путей; старшие Ученики принимают более высокие посвящения и становятся Чоханами;

посвященные выше Третьей ступени принимают Четвертое и Пятое посвящения – сразу два в одной жизни – и становятся Учителями, а их места занимают менее высокие посвященные, которые, в свою очередь, наставляют учеников, чтобы те заняли их место, до тех пор, пока в этом процессе замены мы не подойдем к двери, которая символически стоит между человечеством и Иерархией – сегодня она широко раскрыта, так что принятые ученики посвящаются, давшие обет принимаются на обучение, а готовящиеся ученики дают обет.
Цитата:
Сообщение от Грани Агни Йоги. 1958 г. 120. (Март 21).

Когда с вашей молитвой темный приходит в ваш храм, горе не распознавшим.
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Грани Агни Йоги Исследователь На всех Путях ко Мне встречу тебя 268 14.05.2024 19:44
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Грани Агни-Йоги о России ninniku Слово о России 23 27.06.2013 17:49
Грани Агни Йоги на английском Vladislav Свободный разговор 1 11.04.2007 19:40

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:20.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги