Предопределенность и свобода воли

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Как раз нигде не сказано, что Высшие миры свободны от Закона ПСС и от всеобщей взаимообусловленности. Наоборот, оккультная наука провозглашает всеобщее единство на высших планах и связь всего со всем - на низших...

Давайте еще раз прочтем о чем пишет Елена Петровна.
В нашем физическом (человеческом) плане на человеческую волю воздействуют факторы данного физического плана. Человек подвергается тем или иным влияниям, через органы чувств физического организма поступают разнообразные "сигналы" и "возбудители", человек подвергается влиянию факторов окружающего социума и той культуры, в которой он находится и т.д. Казалось бы, все связанно и обусловлено и "воля" человека - это всего лишь иллюзия, а в реальности - лишь сумма внешних воздействий.
Однако, сознание человека и его воля не принадлежат всецело физическому плану. Их источник - на более тонких планах, в духовных мирах. Таким образом, что бы обрести истинную свободу воли человек должен актуализировать эти миры в себе. Чему учат большинство духовных учений человечества и оккультная наука. Духовный человек, когда хочет проявить свою истинную волю ищет опоры высшем - обращается к своему сердцу, которое есть вместилище зерна духа и "седалище Атмана". Таким образом, человек обретает истинную свободу воли.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, сознание человека и его воля не принадлежат всецело физическому плану. Их источник - на более тонких планах, в духовных мирах. Таким образом, что бы обрести истинную свободу воли человек должен актуализировать эти миры в себе.

Опять вы забываете, что с точки зрения Беспредельности эти духовные планы по сути и в принципе ничем не отличаются от физического - они только стоят на одну-две ступеньки выше, но над ними - такая же бесконечная череда этих ступенек. С духовных планов на сознание человека таким же образом происходит влияние, только факторов и причин тех планов. Само сознание и дух человека есть продукты, всецело сформировавшиеся законом причинно-следственной связи. Эволюция - это процесс, полностью развивающийся в рамках этого закона. Все в мире, до высочайших проявленных планов, подчиняется этому закону. Поэтому свобода - иллюзия, одно из множества наших иллюзорных представлений о мире. С которым, правда, нам расставаться особенно тяжко.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Опять вы забываете, что с точки зрения Беспредельности эти духовные планы по сути и в принципе ничем не отличаются от физического - они только стоят на одну-две ступеньки выше...

Я писал о природе свободы воли человека. Человек имеет условно семиуровневую "структуру". Физические и астральные тела, а так же манас, который выступает посредником между низшими планами и планами высшими - буддхиальным и атмическим. Т.о., упрощенно, при развитии Высшего манаса сознание человека напрямую соединяется с Необусловленным Атманом.
Что касается существ не человеческих миров, то в них действует тот же принцип, который я описал в предыдущем посте. Они могут выходить из обусловленность собственного мира, опираясь на более высшие миры - вплоть до атмического. Однако, здесь надо сделать оговорку, о том что сравнение сознания человека и существ высших миров очень условно, а следовательно условно сравнения их воли и свободы.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.о., упрощенно, при развитии Высшего манаса сознание человека напрямую соединяется с Необусловленным Атманом.

Владимир, еще раз: вы не можете утверждать, что Атман необусловлен, у вас нет оснований для знания этого.(Так же как и о прямой связи с Атманом- все-таки Атман и Манас очень разные вещи). Я же предполагаю, что он также, как и весь остальной проявленный мир, обусловлен, ибо необусловленного вообще не существует. Может быть, природа этой обусловленности несколько другая, чем на физическом мире, но она есть, т.к. Атман - сам продукт эволюции или дифференциации, происходящей под контролем закона причин и следствий.
(Да и даже если допустить (на минутку) то, что Атман необусловлен - много ли людей способны в своих действиях выходить на уровень САМОГО Атмана и в момент выбора быть ИМ?)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Владимир, еще раз: вы не можете утверждать, что Атман необусловлен...

Это не я утверждаю, а эзотерическая наука.

...Пусть никто из теософов, если он желает держаться божественной истины, а не человеческой, не говорит, что этот "Бог, который в тайне", внимает лишь конкретному человеку, или отличен от конечного человека или же от бесконечной сущности — ибо всё едино. И молитва, как только что отмечалось, — не просьба. Это скорее таинство, оккультный процесс, которым конечные и обусловленные мысли и желания, негодные для восприятия абсолютным духом, который необусловлен, переводятся в духовные повеления и волю; и называется этот процесс "духовной трансмутацией". Сила наших пламенных устремлений превращает молитву в "философский камень" или то, что претворяет свинец в золото. Единственная однородная сущность, наша "волевая молитва" становится активной или творящей силой, по нашей воле производящей следствия.
Е.П.Блаватская, "Ключ к Теософии".

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не я утверждаю, а эзотерическая наука.

(только сейчас увидел ответ, прошу прощения за задержку)
И где в цитате, приведенной Вами, говорится, что именно Атман - необусловлен? Говорится об Абсолютном духе, как Боге. Что под этим понимается в данной цитате, Абсолют или какое-либо производное от него, и как правильно понимать всю цитату, которая очень неоднозначна, туманна и допускает различные толкования - дискутабельно.
К тому же в 3-м томе ЕПБ нам дает понять, что Атман нашей семерицы - это не Высший план, над ним находится новая семерица, и т.д, т.е. Атман нашей монады никак не может быть Высшим Абсолютом, за пределами которого ничего нет. Следовательно, он не может быть необусловлен. Соответственно, в цитате может содержаться некое упрощение, адаптация для неискушенного читателя (для кого и писался "Ключ к Теософии) - ибо То, что необусловлено, нам в принципе не может быть известно.
Но и, даже если принять ваше толкование (что, повторюсь, очень и очень сомнительно, ибо никто из ныне живущих не знает, что на самом деле представляет собой Атман, как и Абсолютный Дух) - повторюсь, найдется ли даже несколько человек на Земле, которые при выборе чего-либо руководствуются... этим самым Атманом?!
Так или иначе - в любом случае говорить о свободе воли в том или ином выборе как всеобщем факте бессмысленно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

(только сейчас увидел ответ, прошу прощения за задержку)
И где в цитате, приведенной Вами, говорится, что именно Атман - необусловлен?...

Цитату я привел лишь для демонстрации подхода эзотерической науки, которая оперирует к "необусловленному абсолютному духу", являющимуся основой для проявления свободы воли человека.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Духовный человек, когда хочет проявить свою истинную волю ищет опоры высшем - обращается к своему сердцу, которое есть вместилище зерна духа и "седалище Атмана". Таким образом, человек обретает истинную свободу воли.

Но даже такая возможность не является исключительным правилом для избежания несчастных случаев в конкретных ситуациях.

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, сознание человека и его воля не принадлежат всецело физическому плану. Их источник - на более тонких планах, в духовных мирах.

В этом и заключается парадокс, почему гибнут люди, про которых говорят, "светлой души человек" и "мухи не обидевший".

[gog]

Сообщение от Amarilis

.

В этом и заключается парадокс, почему гибнут люди, про которых говорят, "светлой души человек" и "мухи не обидевший".

На Земле у всех шансы равны. Свободно можно и добру служить и злу. И при смерти и при рождении нет ни у кого поблажек.Потому и "джеки потрошители" могут жить сколько угодно долго ,если не поймают.