Что такое "Время"? Существует ли оно?

[студент]

Сообщение от Слович

Вспомните школу:

t=S/v

Врямя там, где есть проявленное. А проявленное субъективно.

Оно, конечно, так. Осталось только понять, что измерять в нашем случае. Если расстояние - то между чем, если скорость - то чего?

[Amarilis]

Сообщение от студент

Оно, конечно, так. Осталось только понять, что измерять в нашем случае. Если расстояние - то между чем, если скорость - то чего?

Есть такие замечательные мысли в ТД, актуальные для данной темы:

«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует, но «покоится во сне» там, где нет сознания, в котором может возникнуть Иллюзия. Настоящее есть лишь математическая линия, отделяющая ту часть Вечной Длительности, которую мы называем Будущим, от части, именуемой нами Прошлым. Ничто на Земле не имеет истинной, реальной длительности, ибо ничто не остается без изменения – или тем же самым – на биллионную часть секунды; и ощущение, которое мы получаем от очевидности разделения времени, известного, как Настоящее, происходит от неясности мимолетных восприятий или ряда восприятий предметов, передаваемых нам нашими чувствами, по мере того, как эти предметы из области идеальных представлений, называемой нами Будущим, переходят в область воспоминаний, именуемой нами Прошлым. Совершенно так же испытываем мы впечатление длительности от действия мгновенной электрической искры, вследствие туманного и длительного отпечатка ее на сетчатке глаза. Действительно, человек или предмет не состоит только из того, что видимо в нем в какой-либо данный момент, но является совокупностью всех своих различных и сменяющихся состояний с момента своего появления в материальной форме вплоть до своего исчезновения с нашей Земли. Именно «эти совокупности», существующие извечно в Будущем, и проходят постепенно через материю, чтобы вечно существовать в Прошлом. Никто не скажет, что брус железа, уроненный в море, начал свое существование, покинув воздух, и перестал существовать, войдя в воду, и что самый брус состоял лишь из этого пересечения плоскости, совпавшего в данный момент с математическим планом, разделяющим и, в то же время, соединяющим атмосферу с океаном. То же происходит и с людьми, и предметами, которые, выпадая из «будет» в «было», из Будущего в Прошедшее, являют мгновенно нашим чувствам, как бы пересечение своей целости по мере их продвижения во Времени и Пространстве (как материя) от одной Вечности к другой. И эти две вечности и составляют ту Длительность, в одной лишь которой все имеет истинное существование, если бы только наши чувства были способны воспринять это.

Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.41

[Слович]

Сообщение от студент

Оно, конечно, так. Осталось только понять, что измерять в нашем случае. Если расстояние - то между чем, если скорость - то чего?

Здесь прежде всего видно относительность времени. Так для муравья и звезды (скорость движения и проходимые расстояния) время разное.

[студент]

Сообщение от Нарада

Более чем странный ответ Адонис, а Вы читали начало текста? Там вроде бы ясно сказано, что в Тайной Доктрине говорится, что :

Куда ж еще яснее?

Скоростей чего?

[студент]

Сообщение от sova

Правда? А где?

В природе ничего из пустоты не появляется и ничего в пустоту не уходит. Категории времени не исключение. Если что-то или кто-то движется в будущее, значит оно есть. Если что-то уходит в прошлое, значит и оно есть. Вопрос не в том, есть ли оно, а в том - чем оно является. А узнать мы можем исходя исключительно из тех признаков, через которые они проявлены для познающего разума.

[студент]

Сообщение от Amarilis

Хорошо, время - иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями состояний сознания. Тогда, чтобы понять механизм действия времени. нужно понять механизм последовательных чередований состояний сознания и, что еще важнее, понять, что из себя представляет само чередование состояний сознания.

[студент]

Сообщение от Слович

Здесь прежде всего видно относительность времени. Так для муравья и звезды (скорость движения и проходимые расстояния) время разное.

Опять же, относительно чего? Я думаю, сказать - "относительно муравья" или "относительно звезды" неправильно. Может правильнее сказать - относительно чередования состояний сознания муравья или звезды?

[Amarilis]

Сообщение от студент

Хорошо, время - иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями состояний сознания. Тогда, чтобы понять механизм действия времени. нужно понять механизм последовательных чередований состояний сознания и, что еще важнее, понять, что из себя представляет само чередование состояний сознания.

Чтобы понять механизм последовательных чередований состояний сознания и что из себя представляет само чередование состояний сознания, необходимо сохранять свое индивидуальное самосознание как в феноменальном плане, так и в ноуменальном, а для этого надо быть Адептом, Махатмой...

«То, что есть и в то же время нет», означает само Великое Дыхание, о котором мы можем лишь говорить, как об Абсолютном Бытии, но не можем представить в нашем воображении, как какую-либо форму Существования, которую мы могли бы отличить от Не-Бытия. Три периода – Настоящее, Прошедшее и Будущее – являются в Эзотерической Философии сложным временем; ибо все три являют составное число только по отношению к феноменальному плану, но в области нуменов, они не имеют абстрактного значения. Как сказано в Писаниях: «Время Прошлое есть Время Настоящее, также и Будущее, которое, хотя еще и не выявилось, все же существует», согласно наставлению в учении Прасанга-Мадьямика, догмы которого были известны с самого времени его отделения от чисто эзотерических школ. В конце концов, все наши понятия о продолжительности и времени произошли из наших ощущений, согласно законам ассоциации. Будучи безвыходно связанными относительностью человеческого знания, понятия эти, тем не менее, не могут иметь иного существования, кроме как в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорамическая последовательность состояний нашего сознания! По словам одного из Учителей: «Я чувствую возмущение, будучи вынужденным употреблять эти три неуклюжие слова – Прошлое, Настоящее и Будущее – жалкие представления объективных фаз субъективного целого; они так же мало приспособлены к назначению, как топор к тонкой резьбе». Нужно обрести Парамартха, чтобы не стать слишком легкой добычею Самврити, это – философская аксиома. Проще говоря: необходимо приобрести истинное самосознание, чтоб понять самврити или «начало обольщения». Парамартха есть синоним, термина свасамведана или «размышление, которое анализирует самое себя». Есть разница в толковании смысла Парамартха между последователями школ Иогачарья и Мадьямика, хотя никто из них не объясняет настоящего, истинного смысла этого выражении.
Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.45

[gog]

Ученые из университета Калифорнии в Беркли с помощью атомного интерферометра успешно подтвердили существование гравитационного замедления времени - одного из следствий общей теории относительности Альберта Эйнштейна. Результаты их работы опубликованы в журнале Nature. Эйнштейн в начале 20 века предложил общую теорию относительности, согласно которой источник возникновения гравитационных эффектов - деформация пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием в нем материи. Среди выводов из положений этой теории - гравитационное красное смещение, которое свидетельствует в пользу гипотезы расширяющейся Вселенной, а также гравитационное замедление времени.
По общей теории относительности, чем ближе часы к источнику притяжения, тем медленнее они идут. Ранее существование этого эффекта измерили в 1976 году в ходе эксперимента NASA и Гарвард-Смитсоновской астрофизической обсерватории с помощью пары водородных мазерных часов. Точность измерений нового эксперимента в Беркли выросла в 10 тысяч раз.
Физики использовали атомы цезия, которые попадали в лазерный луч. "В момент, когда это происходит, по законам квантовой механики атом цезия оказывается сразу в двух параллельных реальностях: в одной он остается на своем месте, а в другой - сдвигается примерно на десятую долю миллиметра", - поясняет один из авторов работы Хольгер Мюллер (Holger Mueller), которого цитирует пресс-служба университета.
Ученые, пользуясь идеей квантовой механики о том, что материя - это и частица, и волна, измеряли интерференцию этих волн материи, оценивая изменения их колебаний и в конечном итоге замедление времени. Оказалось, что уравнения общей теории относительности прогнозируют это замедление с точностью до одной стомиллионной доли. По словам ученых, это самая точная проверка теории Эйнштейна за всю историю подобных измерений.
"Это снова показывает нам, как хорошо теория Эйнштейна описывает реальный мир. Эксперимент показывает, что гравитация изменяет течение времени - это центральная идея теории общей относительности", - сказал Мюллер.
По его словам, результаты его эксперимента представляют не только теоретический интерес: они могут быть использованы в системах спутникового позиционирования, для точного измерения времени и обнаружения гравитационных волн.
"Если бы мы использовали в спутниках глобального позиционирования лучшие из имеющихся часов, с точностью в 17 знаков, мы могли бы определять местоположение с точностью до миллиметра. Но когда такие часы поднимаются на метр, в 16-м знаке возникает искажение. Поэтому по мере того, как мы используем все более и более точные часы, нам нужно все яснее понимать влияние гравитации", - отметил физик.

[Слович]

Сообщение от студент

Опять же, относительно чего? Я думаю, сказать - "относительно муравья" или "относительно звезды" неправильно. Может правильнее сказать - относительно чередования состояний сознания муравья или звезды?

Сие применительно снова к формуле - S=v/t, поиграйтесь величинами в ней. )

[студент]

Сообщение от Слович

Сие применительно снова к формуле - S=v/t, поиграйтесь величинами в ней. )

Играл. И не раз. Игра с величинами в этой формуле никак не доказывает того, что времени нет. Скорее наоборот. Что бы не делал муравей или звезда, будет измеряться относительно некого объективно существующего шаблона. В нашем случае - времени. Восприятие времени у звезды и муравья будет разное. Но каждый из них существует только определенный период, который будет выражен в единицах времени. И неважно, что муравей, звезда или человек, изучающий их жизнь воспринимают его по разному. Ведь точно также по разному они все воспринимают и любой другой объект мира.

Впрочем, возможно, что мы говорим о разных вещах. Относительность времени и его отсутствие на определенном плане для меня вне сомнения. Я поставил вопрос для того, что бы понять механизм, который делает несуществующее время существующим и, наоборот, может сделать существующее время не существующим.
Понимаю , что замахнулся круто, но, как говорится, из головы вопрос не выбросишь

[Слович]

Сообщение от студент

Понимаю , что замахнулся круто, но, как говорится, из головы вопрос не выбросишь

А так и нужно. )

Есть в мире нечто, в чем время не существует.

[mika_il]

Сообщение от Слович

Есть в мире нечто, в чем время не существует.

Теорема:
Время есть регистрация сознанием своих последующих состояний (изменений).
Доказательство:


пусть t=s/v, где v=f(х) — функция, зависящая от сознания.
При v → ∞ lim t → 0.


Следствие: нет изменения сознания — нет времени.


Классические формулировки:
«Времени не было, ибо не было Сознания, чтобы вместить его.» (комментарий ЕПБ)
«Это Единение (или йога) достигается подчинением психической природы и сдерживанием читты (или ума).» (комментарий Патанджали в пересказе А.Бейли)
«В остальное время [вне сосредоточения] зрящий сливается со своими видоизменениями.» (комментарий Патанджали в пересказе Вивекананды, перевод 1906г.)
«Таким образом, санскары, принадлежащие к одному и тому же виду, создаются [соответствующими видами] деятельности [сознания], а сама деятельность – санскарами. И так колесо деятельности [сознания] и санскар вращается непрерывно. » (комментарий Патанджали и Вьясы в пересказе Островской и Рудого)
«Воистину, существование видящего и видимого называется неволей. Видящий связан влиянием наблюдаемого и освобождён отсутствием видимого». (комментарий Васиштхи в пересказе ..?»
«Когда мысли поток, обуздан, пребывает лишь в атмане, Партха, когда муж успокоил желанья - он тогда именуется "йогин".» (комментарий Кришны в переводе Семеновича)




и еще много подсказок, оставленных тут и там...

[gog]

Сообщение от mika_il

Следствие: нет изменения сознания — нет времени.

Значит ,где нет созерцания сознания,там мир замирает?

[mika_il]

Сообщение от gog

Значит ,где нет созерцания сознания,там мир замирает?

Где остается одно созерцание, не сливаясь с восприятием через органы чувств, там присутствует чистое вечносуществующее Сознание - последняя и заключительная ступень йоги. Там - не замерший мир, а ОМ ТАТ САТ, беспричинное Бытие. Нет причины - нет следствия, процесс не реализуется посредством видоизменений и времени, соответственно, "нет". Высшие принципы вступили в нирвану, хотя йогин может продолжаться оставаться в воплощении, и мир вокруг него продолжает изменяться.
При желании такое самобытийное сознание может "отвлечься" на некий предмет, даже существующий абстрактно, и "выдать" понимание о действительной природе предмета. Адекватных слов механизму нет, поэтому назван "око Дангмы", но это не "третий глаз", связанный с восприятием в астральном свете, поэтому считается органом "духовного видения". Впрочем, уже не в тему, и никто не поверит...

[gog]

Сообщение от mika_il

......... поэтому считается органом "духовного видения". Впрочем, уже не в тему, и никто не поверит...

Конечно не поверю. Лучше по сознанию. Лучше разбираться нашим миром. Об остальном лучше помолчать

[студент]

Сообщение от mika_il

Теорема:
Время есть регистрация сознанием своих последующих состояний (изменений).
Доказательство:


пусть t=s/v, где v=f(х) — функция, зависящая от сознания.
При v → ∞ lim t → 0.


Следствие: нет изменения сознания — нет времени.

Хороший ответ. Дополню - сознание воспринимает мир со скоростью 24 кадра в секунду. Значит в данной формуле х= 24.

[mika_il]

Сообщение от gog

Лучше по сознанию. Лучше разбираться нашим миром.

Неверная "демократическая" установка...

Апостолы же отвечали единогласно, говоря: "О, Господи, научи нас способу распять этот мир, чтобы не мог он распять нас, ибо мы разрушены и теряем наши жизни".

[gog]

Сообщение от mika_il

Неверная "демократическая" установка...

Это же апостолы. Так есть какой либо процесс на какой либо планете ,которая находится от нас не знаю где,в котором наше или какое либо сознание отсутствует.?

[mika_il]

Сообщение от студент

Хороший ответ. Дополню - сознание воспринимает мир со скоростью 24 кадра в секунду. Значит в данной формуле х= 24.

Ценное наблюдение, но при условии, что сознание является простейшим аргументом (не производным от чего-либо), Ваше дополнение запишется так:
v = 24*х.
Что при размышлении даст Вам продолжение:
v = 4*6*х.
На что образованный "йогин" пояснил бы: время появляется тогда, когда сознание дифференцируется на шесть своих аспектов и начинает наблюдать их игру в четырех таттвах (или стихиях)... Это на текущий мировой период...