Тактика Адверза при общении на форуме

[Субхеча]

Сообщение от Дмитрий777

Сложно представить себе существование без первого или второго.

Несомненно жизнь прекрасна и разнообразна.
Когда сформируеться цель, у проявиться путь достижения, тогда есть смысл и планировать как ты его пройдеш.

[СиМ]

Сообщение от Дмитрий777

С чего Вы взяли, что тактика Адверза предназначена для применения светлыми по отношению к темным?

А кем еще? И по отношению к кому?

[Wetlan]

Сообщение от СиМ

А кем еще? И по отношению к кому?

... ну например вот кем и к кому

Надземное, 32 Где-то в глубине сознания таится возможность, но не может формулироваться. Так Мы часто употребляем тактику адверза, чтобы разбудить человеческое сознание. Приходится обращать действия до абсурда, иначе спящие не могут проснуться. При мировых событиях необходима та же тактика. Невозможно показывать положение вещей в естественном течении.
Надземное, 45 Никто не твердит о том, что нужно обратиться к Твердыне Добра. Мы получаем сведения, что составляется заговор против созидательства. Мы спешим предупредить, но сами знаете насколько слушают Нас. Значит, опять тактика адверза должна быть применена.

[СиМ]

Сообщение от Vetlan

... ну например вот кем и к кому

Ну и разве не светлые к темным применяют?

[Wetlan]

Сообщение от СиМ

Ну и разве не светлые к темным применяют?

Разве они нас такими считают?
В том смысле в котором вы это имеете в виду, они тоже в отношении вышестоящих "темные". Но это же не указатель для нашего пути устремления. Так можно и не в ту сторону уйти.

Лучше разделить на более и мене знающих необходимые пути Эволюции.
Или, стоящие на более или менее высокой ступени в Иерархической лестнице.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Мне кажется, что чаще не надо, чем надо.

Чтож бывает, но тогда я вам завидую, так как видимо у меня карма хуже.

Вот смотрите, поиск истины, а не доказательство своей правоты. Опять три фазы на витке спирали.
Первая: множество противоположностей, россыпь, всяких разных.
Вторая: сведение всего этого множества к двум максимальным в данном отношении (именно в данном, т.к. в другом отношении это же самое множество распределяется или сводится к другой паре).
И наконец третья: образование от данной пары производной – новой доминанты, которая и может считаться истиной до тех пор, пока не обрела уже противоположность себе, т.е. пока находится в непротивопоставленном состоянии.

Если честно, то не совсем понял. Извиняйте, торможу-с... Ладно, давайте чуть со стороны... Итак, я хорошо вижу пары противоположностей, но всегда вижу, что новая доминанта, раз появившись в огороде логики уже сама по себе имеет противоположность, и не учитывать её глупо. В данном случае, согласен, продолжение выстраивания(обозначение логических цепочек) не имеет смысла, так как поле возможных детализаций бесконечно, и поэтому важнее обрисовать тему и ответить на данный конкретный вопрос. Опять же никакой логический ответ не может быть стопроцентно точным-законченным. Здесь дело выбора. Вот пример: Сейчас я спорю с последователями Р. Штейнера но на любой мой логический довод находятся возможные противопоставления и новые ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ которые оппоненты мои выдвигают как опровержения. И как понял эта игра может длиться бесконечно.
Затем, при рассмотрении сложных объектов совсем не пользуюсь опорой на линейные построения. Нашёл выход в том, чтобы видеть картину в целом. Как бы создание целостного-гештальт отражения, которое при проверке логикой и ПОСТУЛАТАМИ, КОТОРЫЕ ПРИНЯТЫ НА ВЕРУ оказываются точны. Здесь как бы сканирую в контрольных точках, если по основным ВЕКТОРАМ всё сходится тогда беру на вооружение. Вообще я думаю это особый путь не развития ума, а его подчинения, успокоения и укрощения. Мы верим логике, но на поверку оказывается что ясное чувствование приводит к точным ответам быстрее и легче. Отсюда производная(т.е. следует: что при дискуссии, разборе и т.д. можно не вырисовывать всю логическую цепочку а только обозначать важные области. Не вывод, а ВЕКТОРНОЕ обозначение направления(хотябы посредством вывода). Тут естественно предполагается, что человек при принятия этого вектора Сам посмотрит и просчитает и УВИДИТ. тоесть увидит направление пальца и сам посмотрит на Луну. Понимаете? Дальше не требуется. Ну либо игра, которая своими возможными абсурдными выводами заставят шоковым способом пересмотреть всю област сразу. Это - тактика. И...???

[Юана]

Сообщение от Vetlan

Разве они нас такими считают?

Все, как магнит, два полюса имеет. Два начала.
Одно лишь плюс. Другое — минус.
Одно нас тянет вверх. Другое — вниз.
Одно творит. Другое разрушает.
Одно ведет к добру. Другое — к злу.
Граница между ними —
только у нас в сознаньи.
Она, как бритвы лезвие, тонка,
так трудно уловима!
И мудрость в том,
чтоб распознать ее.
А научить себя распознавать,
что на Земле есть Зло,
а что Добро — необходимо.

[СиМ]

Сообщение от Vetlan

Разве они нас такими считают?
В том смысле в котором вы это имеете в виду, они тоже в отношении вышестоящих "темные". Но это же не указатель для нашего пути устремления. Так можно и не в ту сторону уйти.

Лучше разделить на более и мене знающих необходимые пути Эволюции.
Или, стоящие на более или менее высокой ступени в Иерархической лестнице.

От перестановки слов "темные"/ "не знающие" суть не меняется.
Значит все же будет один форумчанин мнить себя выше другого.
Что тож не очень. Поэтому мне название и не очень. Заведомо предпалаегтся неравенство да и еще предлагается обсудить как мы счас ТА при общении с неравными приминим. Хотя все это мое ИМХО.

[Dar]

Сообщение от СиМ

Заведомо предпалаегтся неравенство..

но мы ведь все разные на форуме..
Название предполагает (как я понял) мысль о том что
стоит ли подпитывать склочников своими ответами..

[Восток]

Хороший вопрос подняли! Очень многие ИМХО возникают в следствии некоторой навязанной современной моделью: Все равны. Это так и не так одновременно. Ну как можно сравнивать по опыту и знаниям десятикласника и первокласника? Здесь мудрость различения.
Но с другой стороны кто скажет чья жизнь ценнее? Да и кого будет больше опекать и любить родитель? Здесь мудрость равенства.

[Восток]

Ну, хлеб знаний - одно... Зрелище разборок - другое. Опять же как мы склочники без ваших ответов. Проголодаемся и умрём. Так что один ответ: Надо.

[Юана]

Сообщение от Восток

Опять же как мы склочники без ваших ответов. Проголодаемся и умрём. Так что один ответ: Надо.

Как Вы себя в склочники... лихо! На воре шапка горит? Или...

[Dar]

Сообщение от Юана

Или...

...или стеб?

[Восток]

Ну вот как тут разыграться...Только хотел было тихим сапом проникнуть... скандальчик закатить... тут и раскрыли...
Если без стёба, то всё время вспоминаю наши "Эзотерические" споры. Всё также... И если москвичей к определённому моменту испортил квартирный вопрос, то духовных людей портят не сами склоки. Это внешнее, И я думаю за правду иногда и подраться не грех. Нет! Портит людей глубокое осознание своей исключительности. А открытое, чувствительное сердце должно быть защищаемо готовым ко всему разумом. Всё время вспоминаю: Будте мудры как змии и просты как голуби. Так наверное - пока душа птицей устремляется в высь - разум должен быть холоден и на стороже...Адверза. Может кто-нибудь из опытных людей поделится какими-то своими наблюдениями и опытом?

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Итак, я хорошо вижу пары противоположностей, но всегда вижу, что новая доминанта, раз появившись в огороде логики уже сама по себе имеет противоположность, и не учитывать её глупо.

Совершенно верно, Восток. Одно небольшое уточнение.
Момент рождения новой сущности и момент обретения ею противоположности закономерно не совпадают, поэтому время существования новой доминанты – это существование ее в непротивопоставленном виде. Обретая противоположность, сущность из новой доминанты превращается опять-таки в противоположность.
Время это вообще, т.е. в ряду подобных, стремится к нулю, но в каждом конкретном случае конечно же имеет определенное отличное от нуля значение.

Сообщение от Восток

Отсюда производная(т.е. следует: что при дискуссии, разборе и т.д. можно не вырисовывать всю логическую цепочку а только обозначать важные области

В том-то и дело. В результате такого упрощения областей этих оказывается всего-лишь одна (в данном отношении, как я уже писал), самая главная.
Установив ее, дальнейшие поиски – хождение по кругу.
Эта важная область, добытая путем логических построений может считаться парадоксом (самым главным противоречием или парой максимальных в данном отношении противоположностей), такая вот антилогика, добытая логическим путем. А от нее один шаг до истины, поэтому можно сказать, что парадокс - предвестник истины.
А еще можно сказать, что ТА парадоксальна.

Сообщение от Восток

Не вывод, а ВЕКТОРНОЕ обозначение направления (хотябы посредством вывода). Тут естественно предполагается, что человек при принятия этого вектора

Вы называете это вектором.

Сообщение от Восток

Сам посмотрит и просчитает и УВИДИТ. То есть увидит направление пальца и сам посмотрит на Луну. Понимаете? Дальше не требуется.

Согласен.

Сообщение от Восток

Ну либо игра, которая своими возможными абсурдными выводами заставят шоковым способом пересмотреть всю област сразу. Это - тактика. И...???

Перевернуть с ног на голову? Ну это временно, и надо постоянно держать, потому как только опустишь, эта неваляшка неминуемо займет свое естественное положение.

[Восток]

Не всё так просто, мне кажется что вещи на самом деле не появляются и не исчезают, и если мы говорим о ментальных процессах, то скорее это субьективное ощущение когда естьмомент непротивопоставленности. По крайней мере у меня так. Какая бы крайность не возникла, уже заранее, априорно я ощущаю её относительность, так как всёравно есть её противоположность. Может быть в корне - философски я ошибаюсь? Вот к примеру всегда было трудно представить себе рай. Но когда читал АЙ -помните: "небо труда и борьбы" - все встало на свои места. Я сразу поверил, без логики, Я сразу понял что вот это - истина. Нет мест в мире без проблем. И если в этом мире мы сражаемся со своим злом, несовершенством, то нестоящий рай компенсируется напряжённейшим, ответственнейшим трудом и подвигами.

[Восток]

В том-то и дело. В результате такого упрощения областей этих оказывается всего-лишь одна (в данном отношении, как я уже писал), самая главная.
Установив ее, дальнейшие поиски – хождение по кругу.

Вполне возможно что метафизически вы правы, но я вижу что бывают микроскопические сдвиги которые приволят к тому, что тюрьма круга становится спиралью восхождения.

Эта важная область, добытая путем логических построений может считаться парадоксом (самым главным противоречием или парой максимальных в данном отношении противоположностей), такая вот антилогика, добытая логическим путем. А от нее один шаг до истины, поэтому можно сказать, что парадокс - предвестник истины.
А еще можно сказать, что ТА парадоксальна.

Согласен.

Перевернуть с ног на голову? Ну это временно, и надо постоянно держать, потому как только опустишь, эта неваляшка неминуемо займет свое естественное положение

Ну у меня бывает, что посредством долгих дискуссий я вижу хоть немного человек но поворачивается в нужную сторону. Бывае спорим неповерите - годами, хоть раз в месяц но обязательно столкновение или нападение. А может быть вы правы и всё это временно, но я верю что шансы есть.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Не всё так просто, мне кажется что вещи на самом деле не появляются и не исчезают, и если мы говорим о ментальных процессах, то скорее это субьективное ощущение когда есть момент непротивопоставленности.

Вы чрезвычайно проницательны. Ну да, не появляются, а проявляются. Об этом чуть ниже.
Субъективное? А что есть объективное?

Сообщение от Восток

По крайней мере у меня так. Какая бы крайность не возникла, уже заранее, априорно я ощущаю её относительность, так как всё равно есть её противоположность.

Значит время существования этой новой сущности в непротивопоставленном виде было очень мало.

Сообщение от Восток

Может быть в корне - философски я ошибаюсь? Вот к примеру всегда было трудно представить себе рай. Но когда читал АЙ -помните: "небо труда и борьбы" - все встало на свои места. Я сразу поверил, без логики, Я сразу понял что вот это - истина. Нет мест в мире без проблем. И если в этом мире мы сражаемся со своим злом, несовершенством, то нестоящий рай компенсируется напряжённейшим, ответственнейшим трудом и подвигами.

Ну да, выскажу одну крамольную мысль - вечных истин не сушествует. Время существования новой доминанты в чистом, непотивопоставленном виде может быть малым или большим, но не бесконечным.

Сообщение от Восток

Вполне возможно что метафизически вы правы, но я вижу что бывают микроскопические сдвиги которые приводят к тому, что тюрьма круга становится спиралью восхождения.

Наши пресловутые три фазы на витке спирали. Когда третья и первая фазы не совпадают – это уже не круг, а совершенно верно – спираль.
Но, это уже следующий этап, другой уровень. Нарастание противоречий и при достижении критического значения, слияние и рождение производной от них означает окончание данного цикла изменений. Производная эта в качестве непротивопоставленной сущности проявляется уже на новом уровне развития системы. Спустя какое-то время обретает противоположность себе. Затем нарастание противоречий, достижение критического значение, уравновешивание и рождение новой производной. И т.д.
Так вот рождение новой доминанты – трансмутация – и есть переход на качественно новый уровень (в противоположность количественным изменениям – нарастанию противоречий). Когда количественные изменения приводят к качественному переходу, помните, логическая цепочка приводит к парадоксу?

Сообщение от Восток

Ну у меня бывает, что посредством долгих дискуссий я вижу хоть немного человек но поворачивается в нужную сторону. Бывае спорим неповерите - годами, хоть раз в месяц но обязательно столкновение или нападение. А может быть вы правы и всё это временно, но я верю что шансы есть.

Ну перевернуто с ног на голову и повернуто немного – это разные вещи. Мера.
Достижение или не достижение критического значения количественных изменений приводят или не приводят к качественному переходу.
Интересный разговор.

[Восток]

Сразу на два вопроса. Субъективно мы видим только одну сторону медали. Объективно их две. Это только внутри условной модели можно представить медаль с одной стороной. Поэтому стратег всегда знает - хочешь мира готовься к войне. Поэтому скорее не малое время непроявленности а скорее время не схватывания сознанием...Большое или маленькое...
ЗЫ: Предлагаю создать модель: односторонняя медаль в виде листа мёбиуса - для особо продвинувшихся в парадоксальности и тех кто вообще не продвинулся. Золотой мёбиус и деревянный соответственно. Выдавать на форуме посредством голосования

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

[ Поэтому скорее не малое время непроявленности а скорее время не схватывания сознанием..

Пусть так. А может быть это одно и тоже.