Понимание кармы

[Арранкар]

Сообщение от Восток

Тут как бы нюансы важны - например медикаментозное - оно как бы всегда в любом случае - в долг у кармы. И это чувствуется.

Да что же у Вас такое странное, на мой взгляд корявое, понимание кармы?...Сам факт того, что человек попал в ситуацию, когда он получил какие-то медикаменты - это тоже карма! В рез-те "плохой" кармы он заболел. Но другие "хорошие" кармические следствия "притянули" возможность исцеления. К примеру...не может быть "в долг" у кармы...Все что происходит - карма. Нет ничего что может быть "вопреки" ей, или "в долг", или что-то еще подобное....

[Восток]

Сообщение от Арранкар

Да что же у Вас такое странное, на мой взгляд корявое, понимание кармы?...Сам факт того, что человек попал в ситуацию, когда он получил какие-то медикаменты - это тоже карма! В рез-те "плохой" кармы он заболел. Но другие "хорошие" кармические следствия "притянули" возможность исцеления. К примеру...не может быть "в долг" у кармы...Все что происходит - карма. Нет ничего что может быть "вопреки" ей, или "в долг", или что-то еще подобное....

Оно не корявое, а ветвисто объемное и по восточному витиеватое Скажем так - что бы убедить Вас я сразу верхушку нарисую: ВОТ ОНА : Полное избавление и изжитие кармы произойдёт тогда, когда человек САМ, своими собственными усилиями, своими внутренними ресурсами и даже внутренними собственными препаратами излечится, реализует накопления, разрешит противоречия, приведёт себя к Закону, Силе, Любви...

Понимаете теперь где ровный ствол а где корявые ответвления?

[Арранкар]

Сообщение от Восток

ВОТ ОНА : Полное избавление и изжитие кармы произойдёт тогда, когда человек САМ, своими собственными усилиями, своими внутренними ресурсами и даже внутренними собственными препаратами излечится, реализует накопления, разрешит противоречия, приведёт себя к Закону, Силе, Любви...

Этого не будет никогда. Карма - это принцип существования. Карме подвластны даже боги=) И еще...от кармы нельзя "излечиться", "избавиться"...потому что это не "болезнь" и не "паталогия" - это ЗАКОН, ПРИНЦИП мироздания....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

... И еще...от кармы нельзя "излечиться", "избавиться"...потому что это не "болезнь" и не "паталогия" - это ЗАКОН, ПРИНЦИП мироздания....

Речь идет о преодолении негативных последствий поступков.

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о преодолении негативных последствий поступков.

Ага понял. Но тогда корректнее говорить об избавлении от кармических следствий определенного "типа"...негативных, ну...неблагоприятных, ставящих человека в жесткие рамки(в каком-нибудь смысле). Так примерно...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

... Полное избавление и изжитие кармы произойдёт тогда, когда человек САМ, своими собственными усилиями, своими внутренними ресурсами и даже внутренними собственными препаратами излечится, реализует накопления, разрешит противоречия, приведёт себя к Закону, Силе, Любви...

Я правильно понимаю, что Вы как-то связываете медикаментозное лечение с усугублением кармы?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я правильно понимаю, что Вы как-то связываете медикаментозное лечение с усугублением кармы?

Ни в коем случае. Имел в виду, что любое вмешательство и улучшение извне, а особенно современными хим средствами - не есть метод завершения и изжития кармы. (Арранкару - завершение как тенденция изжития а не как остановка в полном окончании - такого естественно не бывает)

Теперь если рассмотреть детально, то можно привести пример с современным состоянием ситуации в отношнии туберкулёза. - Изобретение всё более мощных препаратов привело к тому, что и вирус мутировал(усовершенствовался так же) и в итоге мы имеем быструю форму туберкулёза - против которого многие средства не помогают и человек сгорает за недели(!). Проще говоря карма в аспекте болезни - никуда не ушла.

Как оттяжка расплаты, дополнительное время для понимания - препараты - это хорошо, но это не есть решение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Ни в коем случае. Имел в виду, что любое вмешательство и улучшение извне, а особенно современными хим средствами - не есть метод завершения и изжития кармы...

Логику понял, но не совсем ее разделяю.
Конечно, любая болезнь (не касаясь огненных) - это "звоночек" о том, что что-то человек делает не правильно и правильней было бы не механически глотать таблетки, а в первую очередь разобраться в себе.
Но, что делать когда ты уже болен и нужно срочное лечение. Тут на данном этапе развития медицины аллопатические методы, порой, не заменимы и они могут помочь не остаться инвалидом или даже выжить и продолжить свой путь изжития кармы.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Логику понял, но не совсем ее разделяю.
Конечно, любая болезнь (не касаясь огненных) - это "звоночек" о том, что что-то человек делает не правильно и правильней было бы не механически глотать таблетки, а в первую очередь разобраться в себе.
Но, что делать когда ты уже болен и нужно срочное лечение. Тут на данном этапе развития медицины аллопатические методы, порой, не заменимы и они могут помочь не остаться инвалидом или даже выжить и продолжить свой путь изжития кармы.

Да, Вы правы - если есть возможность сохранить и улучшить жизнь(не любой ценой естественно) то несомненно надо этим воспользоваться.
Мне кажется тут надо не упускать из виду, что все что создано на плане желаний и мотиваций - не может быть изжито на более низких и "внешних" уровнях. Тут я просто апеллирую к 12 ниданам Просветлённого. Естественно что упрощение этого понимания не должно сводится к самосадизму и игнорированию очевидного.

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, любая болезнь (не касаясь огненных) - это "звоночек" о том, что что-то человек делает не правильно и правильней было бы не механически глотать таблетки, а в первую очередь разобраться в себе.
Но, что делать когда ты уже болен и нужно срочное лечение.

Действительно...А еще подумайте о том, что современная медицина, с тем уровнем возможностей, каким обладает - это тоже определенная карма, человечества в целом. Так же, мы живем в экологически неблагоприятных условиях(города, пром.зоны). Вода "отравлена", воздух "отравлен". Пища нездоровая...И это "карма" человечества в целом, так сказать. Как бы человек не "разобрался в себе", он подвержен этим факторам, просто потому, что тоже человек, и разделяет карму людей, как вида. Компенсировать эти факторы медикаментозно, по-моему вполне нормально. Это понятно, что нужно решать проблему, устранять эти факторы, но это не на "раз-два" можно сделать...

[Dar]

Сообщение от Арранкар

не может быть "в долг" у кармы...Все что происходит - карма. Нет ничего что может быть "вопреки" ей, или "в долг", или что-то еще подобное....

почему? разве это отрицает закон кармы?

[O-K]

Сообщение от Арранкар

Да что же у Вас такое странное, на мой взгляд корявое, понимание кармы?...Сам факт того, что человек попал в ситуацию, когда он получил какие-то медикаменты - это тоже карма! В рез-те "плохой" кармы он заболел. Но другие "хорошие" кармические следствия "притянули" возможность исцеления. К примеру...не может быть "в долг" у кармы...Все что происходит - карма. Нет ничего что может быть "вопреки" ей, или "в долг", или что-то еще подобное....

Карма – это причинно-следственная связь, отвечающая на вопрос «Почему?». Обратите внимание: именно «Почему?», а не «За что?».

[Юрий Ганков]

Сообщение от O-K

Карма – это причинно-следственная связь, отвечающая на вопрос «Почему?». Обратите внимание: именно «Почему?», а не «За что?».

Очень хорошее "подмечание"...

Большинство людей воспринимают Закон Причины и Следствия как механзм наказания за содеянное а не механизм воспитания Души...именно мы получаем испытания не потому, что сделали кому-то плохо (за что) а потому, что мы поступили плохо в следствие того, что в нашей душе оказалось не достаточно необходимых энергий качеств (Божественных) которые позволили бы нам поступить правильно....и соответственно кармический урок направлен не на то, чтобы наказать нас за что-то, а на то, чтобы развить в нас качества и устранить то почему мы так поступили....Именно для такого восприятия кармы и разделены во времени причина и следствие..именно поэтому я всегда был против понятия "быстрой кармы", т.е. кармы, которая настигает в течение воплощения и даже в течение очень быстрых отрезков типа дня, месяца или года...Быстрая карма всегда превратит урок в наказание....Связав у себя в сознании причину и следствие человек уже никогда не вомпримет кармическую ситуацию как урок...это всегда будет наказание за что-то...И как следствие при осознании этого, даже при последующих правильных выборах, мотивировка этих правильных выборов будет не наработанное в душе положительное качество а страх перед следствием - а это уже корыстный мотив....а мотивация в кармических ситуациях одно из главных вещей...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Арранкар

Да что же у Вас такое странное, на мой взгляд корявое, понимание кармы?...Сам факт того, что человек попал в ситуацию, когда он получил какие-то медикаменты - это тоже карма! В рез-те "плохой" кармы он заболел. Но другие "хорошие" кармические следствия "притянули" возможность исцеления. К примеру...не может быть "в долг" у кармы...Все что происходит - карма. Нет ничего что может быть "вопреки" ей, или "в долг", или что-то еще подобное....

Отвечу одни постом Арранкару и Востоку: Именно не все болезни в жизни человека имеют кармические корни.....Я для себя назвал кармическими те,что запланированы в судьбе, которые несут задачу. Но ведь жизнь человека только наполовину зависит от судьбы а часть событий есть результат свободного выбора....кармические последствия которого еще не проявились, и возможно будут учтены для следующего воплощения....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сотрудник

Отвечу одни постом Арранкару и Востоку: Именно не все болезни в жизни человека имеют кармические корни.....

Иерархия, 418. Болезни подразделяются на священные, кармические и допущенные.

Посмотрите, тут есть неплохая подборка - http://forum.roerich.info/showthread.php?p=103500

[Восток]

Сообщение от Сотрудник

Отвечу одни постом Арранкару и Востоку: Именно не все болезни в жизни человека имеют кармические корни.....

Это понятно. Просто и они являются кармой - не так ли?

Я для себя назвал кармическими те,что запланированы в судьбе, которые несут задачу. Но ведь жизнь человека только наполовину зависит от судьбы а часть событий есть результат свободного выбора....

Но в сути - если уж глубоко разбираться - а что есть свободная воля - разе не тот же результат кармы? То есть предустановленость и предазначеность проявления вектора свободной воли в большинстве случаев ???
Например трус - при возможном выборе чаще всего выберет наименее опасный вариант- а лентяй - самый лёгкий?

[Пандора]

Сообщение от Восток

Например трус - при возможном выборе чаще всего выберет наименее опасный вариант- а лентяй - самый лёгкий?

Вообще-то наоборот, трус выберет тот вариант, где побольше страха, а не наименее опасный, а лентяй выберет тот вариант, где можно растянуть работу как можно дольше, т.е. самый долговременный

[adonis]

Бывает карма, а бывает обычное раздолбайство. Если что и есть беспредельное, то это глупость человеческая и помноженная на свободную волю она может выкидывать такие фортеля, что Владыки Кармы за "голову" хватаются. (шутка).

[Юрий Ганков]

Сообщение от adonis

Бывает карма, а бывает обычное раздолбайство. Если что и есть беспредельное, то это глупость человеческая и помноженная на свободную волю она может выкидывать такие фортеля, что Владыки Кармы за "голову" хватаются. (шутка).

В каждой шутке есть доля....шутки. Думаю не только Владыки кармы за голову хватаются, но и повыше тоже....(шутка).

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

.......Но в сути - если уж глубоко разбираться - а что есть свободная воля - разе не тот же результат кармы? То есть предустановленость и предазначеность проявления вектора свободной воли в большинстве случаев ???
Например трус - при возможном выборе чаще всего выберет наименее опасный вариант- а лентяй - самый лёгкий?

Ну нет, думается...если наступает ситуация, в которой человек производит свободный выбор, то кармические могут быть лишь условия, ситуации, но сам выбор...это всегда свободный выбор...пусть из определенного количества вариантов, но все же это акт творчества.....Да человек в выборе опирается на условия исходные, которые сложились, опирается на накопления в душе, но выбор свободен и не думаю, что ограниченное количество вариантов можно назвать ограничением свободы или кармической предопределенностью....Залогом свободного выбора можно считать то, что количество существующих вариантов выбора всегда существенно больше, чем выбирающий осознает...это и есть, думается, возможностью для развития...И трус может выбрать смелый вариант иленивый сподвигнуться на трудный...ведь когда-то кто-то делает шаг вперед и выше своих возможностей...устремляется и тем растет...